recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Modtagelse og distribution > Streaming media
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Kvaliteten på flow tv vs streamet tv
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Kvaliteten på flow tv vs streamet tv

 Besvar Besvar Side  <1 234
Forfatter
Besked
Munch Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 23-Juni-2018
Sted: Vejle
Status: Offline
Point: 5170
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Munch Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Juni-2020 kl. 10:21
Oprindeligt skrevet af hopgreve hopgreve skrev:

What , hvorfor skulle et tv dog ændre på det? 
MVH
Det kan du læse her.
Til top
Munch Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 23-Juni-2018
Sted: Vejle
Status: Offline
Point: 5170
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Munch Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Juni-2020 kl. 10:24
Forklares her:
 En vigtig pointe er dog at ingen fladskærmsteknologi med et fast antal pixels (ud over nogle tidlige plasma-displays) vises interlaced. Dvs. selvom du kan fodre dem med interlace signaler såsom 1080i60, skal signalet på den ene eller anden måde konverteres, eller "de-interlaces", til et progressivt feed og derefter skaleres til skærmens native opløsning, hvad den så end er. Der er intet alternativ: Enten sker skaleringen i TV'et, i medieafspilleren eller i en eller anden mellemliggende processor, men tag ikke fejl: Hvis du ser 1080i60/50 på alt andet end et CRT TV så er det blevet de-interlaced. (kilde: Flatpanels)
Til top
fltk Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem


Oprettet: 04-Februar-2004
Status: Offline
Point: 10570
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér fltk Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Juni-2020 kl. 10:33
Oprindeligt skrevet af csell csell skrev:


Det får mig til at spørge, om der er nogen der ved, om DR er begyndt at bruge Variabel Bitrate (VBR)?


Det mener jeg nu altid de har gjort, da VBR ved en given filstørrelse giver bedre billedkvalitet end CBR.

Flemming
Samsung UE55F7005
AX Quadbox med 3x DVB-C/T2 og 1x S2 med OpenVix
Dune HD Realbox 4K
HTPC/Terratec DVB-C/-T/DVBViewer
Thomson THA100
Til top
csell Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Juni-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4821
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér csell Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Juni-2020 kl. 11:14
Oprindeligt skrevet af fltk fltk skrev:

  Det mener jeg nu altid de har gjort, da VBR ved en given filstørrelse giver bedre billedkvalitet end CBR.

Hej.

DR genudsendte i går eftermiddags, den Hammerslag udsendelse jeg tidligere har postet WAN ARKIV kurver for. Så her er en WAN kurve for Hammerslag LIVE




Som det ses er den meget jævn. Jeg ved IKKE om DR bruger VBR for både LIVE og ARKIV, eller for kun ARKIV?

Men hvis man sammenligner Bitrate for indhold med CBR, med det samme indhold med VBR, bør man også oplyse Typen af Bitraten, for at kunne sammenligne. Ellers kan jeg ikke se at sammenligning bliver rigtig?

Hilsen Carsten. 



Redigeret af csell - 14-Juni-2020 kl. 11:17
Til top
fltk Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem


Oprettet: 04-Februar-2004
Status: Offline
Point: 10570
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér fltk Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Juni-2020 kl. 12:30
Hvis du har en optagelse fra DR i .ts format kan du prøve at køre den igennem TSDoctor, gratis prøveversion her: http://www.cypheros.de/eng/tsdoc3.html
Under renderingen kan du se hvordan bitraten hele tiden varierer. Det samme kan man se live i DVBViewer, som jeg i mange år har brugt når jeg optager på min PC.

Flemming
Samsung UE55F7005
AX Quadbox med 3x DVB-C/T2 og 1x S2 med OpenVix
Dune HD Realbox 4K
HTPC/Terratec DVB-C/-T/DVBViewer
Thomson THA100
Til top
T-Duck Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 15-Januar-2012
Sted: Vålse Danmark
Status: Offline
Point: 4089
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér T-Duck Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Juni-2020 kl. 15:09
Oprindeligt skrevet af Usukjelds Usukjelds skrev:

Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:


Altså man hæver opløsningen til det dobbelte men hæver kun bitraten med en megabit. og så vælger de at gå over til 50p som igen kræver mere båndbredde, men beholder bitraten, det er i mine øjne reducering i kvaliteten. vil hellere kigge på et opskaleret 720p end på 3 megabit end 1080p50 på lidt over 4 megabit


Hvor ser du, at DR sender 1080p50?
de har sagt de vil gøre det
Til top
TBC1 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Februar-2009
Status: Offline
Point: 2036
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér TBC1 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Juni-2020 kl. 20:30
Nogle kommentarer/svar til de seneste indlæg generelt.

- DR selv og programmer produceret til DR produceres generelt i 1080i 50 Hz - Nogle gange med temporal forskel på fields andre gange uden. https://www.dr.dk/static/documents/2020/05/28/tekniske_standarder_-_maj_2020_2fdbcf35.pdf

- Ja, DR udsender enkelte programmer i 1080p 50 fps på streaming (Hvor programmer der nok originalt har haft temporale forskelle i fields er deinterlaced til 50 fps i stedet for at smide den temporale opløsning ud ved at deinterlace til 25 fps til streaming) ...Desværre er dette så uden samtidig løft af bitraten (selv om flere frames kræver mere bitrate for at opnå samme encode kvalitet), så disse programmer ser i realiteten værre ud mht encode artifacts end streaming deinterlaced til 25 fps, mens 50 fps streamingen som flow-tv transmissionen i de originale 1080i 50 Hz i det mindste har mere flydende bevægelser.

- Ja, alle fladskærme deinterlacer et 1080i signal til 1080p

- Man kommer ikke tættere på originalen ved at streame dramaproduktioner i 1080p25 ift. at se den på flow i 1080i50. Dramaproduktionen er jo netop som oftest skabt i 25 fps - 50 fields (jævnfør de linkede tekniske standarder) uden temporal forskel på fields. Så man sidder med andre ord faktiske tilbage med at være tættere på det originale produktions-signal ude på sit eget TV, hvis man modtager et 1080i flow-tv signal. 25 fps streaming er reelt bare er et udtryk for at deinterlacingen er foregået før streaming-transmissionen og ikke først ude i brugernes TV. Det er umådeligt simpelt at deinterlace uden temporal forskel på fields til genskabelsen af de originale til 25 fps (også i et TV), mens det straks er mere komplekst og krævende at deinterlace ved temporal forskel på fields til 50 fps. Yderligere er det også mere komplekst og mindre effektivt at encode interlaced end progressivt.

Her er et par eksempler jeg selv har fedtet med fra PAL, mht deinterlacing af beværligt 50 Hz materiale MED forskel på fields, den temporale opløsning er bevaret (jævnfør f.eks. hvor flydende de computergenererede "fjer" fremstår: https://youtu.be/JYRZ5mgScdk?t=214 eller hvor flydende bevægelserne forbliver under stroboskoblyset: https://youtu.be/sFpmlR0qal4?t=28 (Ja, det er lavet fra en gammel VHS optagelse). Materiale uden forskel på fields er langt nemmere at deinterlace, men har ikke helt så flydende bevægelser: https://youtu.be/pHg2OVZX8TE

- Ja, der er forskel på off-line og on-line encoding. Off-line kan der multipass encodes og encodet kan effektiviseres og forfines yderligere hvis off-line encodingen ellers er sat op til at bruge de processmæssigt dyrere muligheder. Men i forhold til nyere on-line hardware encodere er det i forhold til forskelle i bitrate dog at regne som relativt marginalt hvad der yderligere vindes ved off-line encoding vs online encoding, særligt hvis man sammenligner det med forskelle i bitrate.

Redigeret af TBC1 - 14-Juni-2020 kl. 20:55
PC:9800X3D,RTX 5090 OC,32GB DDR5@6K-CL30,48" LG CX
Stue:JVC N7,StudioTek 130,Denon AVR4308,Bladelius Ymer,B&W 803D,SVS PB16-Ultra,DMR-UBC80,Shield 2019
Sovevær.:77" S92C,HTP-075,ATV4K
Til top
Usukjelds Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 02-Juni-2014
Status: Offline
Point: 51
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Usukjelds Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Juni-2020 kl. 20:55
Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

Oprindeligt skrevet af Usukjelds Usukjelds skrev:

Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:


Altså man hæver opløsningen til det dobbelte men hæver kun bitraten med en megabit. og så vælger de at gå over til 50p som igen kræver mere båndbredde, men beholder bitraten, det er i mine øjne reducering i kvaliteten. vil hellere kigge på et opskaleret 720p end på 3 megabit end 1080p50 på lidt over 4 megabit


Hvor ser du, at DR sender 1080p50?
de har sagt de vil gøre det

Jamen gør de det nu og ved 4 Mbps? De har også sagt, at de vil hæve bitraten. Så er det jo spændende, hvad der sker først.

Mig bekendt sendes der ikke pt. indhold ved 1080p50 på DRTV.
Panasonic 55EZ950
Marantz NR1508
Scandyna 5.1 setup
Til top
T-Duck Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 15-Januar-2012
Sted: Vålse Danmark
Status: Offline
Point: 4089
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér T-Duck Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 14-Juni-2020 kl. 23:12
Oprindeligt skrevet af Usukjelds Usukjelds skrev:

Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:

Oprindeligt skrevet af Usukjelds Usukjelds skrev:

Oprindeligt skrevet af T-Duck T-Duck skrev:


Altså man hæver opløsningen til det dobbelte men hæver kun bitraten med en megabit. og så vælger de at gå over til 50p som igen kræver mere båndbredde, men beholder bitraten, det er i mine øjne reducering i kvaliteten. vil hellere kigge på et opskaleret 720p end på 3 megabit end 1080p50 på lidt over 4 megabit


Hvor ser du, at DR sender 1080p50?
de har sagt de vil gøre det


Jamen gør de det nu og ved 4 Mbps? De har også sagt, at de vil hæve bitraten. Så er det jo spændende, hvad der sker først.

Mig bekendt sendes der ikke pt. indhold ved 1080p50 på DRTV.
nej men de hæver jo ikke jo ikke note raten højere end end maks 4,5 megabit har du været ude og sige. Men de vil hæve på sigt op til 50p og lige nu har streaming af 1080p25. Så et mod spørgsmål til dig. Er det ikke et kvalitet tab, at få fra 720p25 ved 4,5 megabit til 1080p25 ved 4,5 megabit?
Til top
TBC1 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Februar-2009
Status: Offline
Point: 2036
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér TBC1 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 15-Juni-2020 kl. 00:53
Jeg har flere gange set at deadline åbenlyst af bevægelserne er i 50 fps - men samtidigt også ligner lort grundet det at bitraten endnu ikke er blevet hævet og af kvaliteten at dømme ligger og roder et sted nede under 4 mbps.

Redigeret af TBC1 - 15-Juni-2020 kl. 00:56
PC:9800X3D,RTX 5090 OC,32GB DDR5@6K-CL30,48" LG CX
Stue:JVC N7,StudioTek 130,Denon AVR4308,Bladelius Ymer,B&W 803D,SVS PB16-Ultra,DMR-UBC80,Shield 2019
Sovevær.:77" S92C,HTP-075,ATV4K
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 234
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu