recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Modtagelse og distribution > Streaming media
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - kvalitetsforhøjelse på TV streaming?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

kvalitetsforhøjelse på TV streaming?

 Besvar Besvar Side  <123
Forfatter
Besked
digitalt.tv Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 27-November-2005
Status: Offline
Point: 717
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér digitalt.tv Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-November-2019 kl. 19:26
Jeg har netop spurgt til 50 fps på TV 2 hovedkanalen på TV 2 Play. De har ikke konkret tidshorisont på det. Den nye TV 2 Sport X bliver i 50 fps på de fleste platforme. 

Til top
mbm1 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 15-Januar-2005
Status: Offline
Point: 2037
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér mbm1 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-November-2019 kl. 19:48
hvad er det der afholder dem fra at skrue op for kvaliteten?
kræver det dyrere teknik etc?
Til top
claus_jac Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-August-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 5570
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér claus_jac Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-November-2019 kl. 20:01
øh nej du - det koster mange flere penge - når du hæver bitraten så vil den pris de skal give for at kunne sende data ud simultant også det større. Og no offense, men det er virkelig ikke noget man bare lige gør wupti wupti og så er den fikset. Det ender faktisk med at blive rigtigt mange penge der skal betales for til udbydere. Når fx DR har en aftale med akamei om at de leverer CDN services til al DR's video (og tv2 har det såmænd også, men kan ikke huske om det også er akamei.) så betaler de både for mængden af rådata der ligger og ikke mindst for den mængde data der sendes gennem vandrørene til brugerne også. - fx når der er en halv mio danskere der pludselig vil se matador på en gang og de alle skal have 4mbit, så er det altså ikke små mængder af data der sendes ud samtidigt. Og det er altså noget selskaberne skal betale for - det er ikke en flatrate hjemmehusstand der er tale om her.
Til top
mbm1 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 15-Januar-2005
Status: Offline
Point: 2037
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér mbm1 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-November-2019 kl. 21:46
så må vi jo håbe at de efterhånden prioriterer streaming over konventionel tv signal. når flere kunder dropper dette og foretrækker streaming 
Til top
dr_schlemer Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 21-Marts-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1023
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér dr_schlemer Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-November-2019 kl. 22:30
Oprindeligt skrevet af mbm1 mbm1 skrev:

Har som mange andre droppet vores traditionelle TV udbyder yousee TV og nøjes nu med DR-TV gratis og TV2 play til 109 kr/mdr.

Brugerflade samt oversigt over indhold er superfint synes jeg via disse apps på apple tv,
men billedekvaliteten er dog en del ringere end ved kabel-TV.

Mon der er nogle udsigter til DR og TV2 vil hæve kvaliteten til eks. netflix/apple niveau?

720p i 25 hz og bitrate 2-3 mbit stykker duer bare ikke til eks. sport. 

Det mest er vel 1080p idag? Viaplay og Netflix holder 4K. 



Redigeret af dr_schlemer - 26-November-2019 kl. 22:46
LG C7 65” OLED * NAD T577 * NAD C658 * NAD C298 * Sanyo Q60 plus pladespiller * Apple TV4K * Dali Rubicon 6 * QNAP TS431+
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4433
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27-November-2019 kl. 07:00
I kan se en oversigt over, hvilken kvalitet de forskellige tjenester streamer i her. Den dækker opløsning, billedfrekvens, videobitrate, lydbitrate, videocodec mv.

Til top
Branchekender Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 20-Juni-2014
Status: Offline
Point: 353
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Branchekender Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 28-November-2019 kl. 09:40
Oprindeligt skrevet af claus_jac claus_jac skrev:

øh nej du - det koster mange flere penge - når du hæver bitraten så vil den pris de skal give for at kunne sende data ud simultant også det større. Og no offense, men det er virkelig ikke noget man bare lige gør wupti wupti og så er den fikset. Det ender faktisk med at blive rigtigt mange penge der skal betales for til udbydere. Når fx DR har en aftale med akamei om at de leverer CDN services til al DR's video (og tv2 har det såmænd også, men kan ikke huske om det også er akamei.) så betaler de både for mængden af rådata der ligger og ikke mindst for den mængde data der sendes gennem vandrørene til brugerne også. - fx når der er en halv mio danskere der pludselig vil se matador på en gang og de alle skal have 4mbit, så er det altså ikke små mængder af data der sendes ud samtidigt. Og det er altså noget selskaberne skal betale for - det er ikke en flatrate hjemmehusstand der er tale om her.


Problemet er, at tjenesterne forsat komprimerer video i H.264, og at den direkte afløser H.265 er fedtet så meget ind i diverse licenser, at tv-selskaberne ikke vil tage springet.

Men alt er ikke tabt: AV1 er snart ved at være moden nok til at i hvertfald bagkataloget med ikke-live udsendelser kan konverteres til AV1, og så vil Tv-selskaberne kunne sende 1080P/50 med samme bitrate, som med H.264, og så løses problemerne med manglende kvalitet/opløsning/billeder per sekund.

Udfordringen lige nu er dog, at ingen TV og settopbokse understøtter AV1 med hardware-decoding, men dette kommer til at ændre sig i 2020. Mediaatek som producerer chipsæt til TV og mobiltelefoner understøtter f.eks. AV1 hardware decoding i deres nye chipsæt, som kommer på markedet i 2020.
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4433
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-December-2019 kl. 08:30
Ift. AV1 så skal hele enkodningsledet hos streamingudbyderne også opgraderes med ny hardware, så det kan sagtens blive bekosteligt. Jeg tror desværre ikke, at vi ser mange aktører skifte til AV1 lige med det samme. Forgangsmænd på området bliver sikkert Google/YouTube, Netflix og Apple.

Udover nye chipset til TV i 2020, så tror jeg også, at den nye Apple TV-boks får AV1.
Til top
Branchekender Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 20-Juni-2014
Status: Offline
Point: 353
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Branchekender Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-December-2019 kl. 08:56
Oprindeligt skrevet af Rasmus Larsen Rasmus Larsen skrev:

Ift. AV1 så skal hele enkodningsledet hos streamingudbyderne også opgraderes med ny hardware, så det kan sagtens blive bekosteligt. Jeg tror desværre ikke, at vi ser mange aktører skifte til AV1 lige med det samme. Forgangsmænd på området bliver sikkert Google/YouTube, Netflix og Apple.

Udover nye chipset til TV i 2020, så tror jeg også, at den nye Apple TV-boks får AV1.


Problemet med AV1 bliver mindre dag for dag, hvis man følger lidt med i, de hastighedsforbedringer, som sker på den front. Derudover er CPUer med mange kerner efterhånden "svinebillige" så problemet med den lange encoding af AV1 bliver mindre dag for dag.

Det du kalder "bekosteligt" behøves ikke være mere end 80.000 kroner i etableringsomkostninger for en tv-udbyder som TV2.
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4433
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-December-2019 kl. 06:56
At skifte enkodningsformat involverer også en masse tests forud, for bl.a. at fastsætte bitrate-trappen ift. den visuelle kvalitet, som man ønsker at opnå. Dernæst skal udbyderens streamingplatform tilpasses. Undervejs er der også kompatibilitetstest og efterfølgende er der eftertjek. Det er ikke bare at investere i noget udstyr, som kan enkode i formatet. Der ligger adskillige mandetimers arbejde i det før man er i gang.

Du behøver bestemt ikke at overbevise mig om, at AV1 har potentiale Smile Jeg er overbevist og følger det med stor interesse. Jeg taler også med et par branchefolk, som sidder med ved bordet i AOM-organisationen.
Til top
Branchekender Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 20-Juni-2014
Status: Offline
Point: 353
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Branchekender Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-December-2019 kl. 08:34
Oprindeligt skrevet af Rasmus Larsen Rasmus Larsen skrev:

At skifte enkodningsformat involverer også en masse tests forud, for bl.a. at fastsætte bitrate-trappen ift. den visuelle kvalitet, som man ønsker at opnå. Dernæst skal udbyderens streamingplatform tilpasses. Undervejs er der også kompatibilitetstest og efterfølgende er der eftertjek. Det er ikke bare at investere i noget udstyr, som kan enkode i formatet. Der ligger adskillige mandetimers arbejde i det før man er i gang.

Du behøver bestemt ikke at overbevise mig om, at AV1 har potentiale Smile Jeg er overbevist og følger det med stor interesse. Jeg taler også med et par branchefolk, som sidder med ved bordet i AOM-organisationen.


Meget enig i dine betragtninger, men så er udfordringerne altså heller ikke større. Udfordringerne er på ingen måde større end hvis man skal indføre H.265 eller VP9.
Det koster nogle mandetimer, lidt udvikling og lidt afprøvning.

AV1 er allerede så mainstream, at webudviklere er begyndt at udskifte animerede GIF filer med AV1 og baggrundsvideoer på hjemmesider begynder også at dukker op i AV1 format. Det vidner om, at AV1 allerede er klar til primetime i browsermarkedet, når webudviklere begynder at bruge AV1 skønt der endnu ikke er nogle helt færdigudviklede standardværktøjer til encoding af AV1.


Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4433
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 05-December-2019 kl. 09:40
Nej ikke større udfordringen end HEVC eller VP9. De danske udbydere har dog generelt heller ikke omfavnet disse to, så bl.a. derfor frygter jeg også, at de vil være meget afventende mht. AV1.

Jo før vi kan komme over på et format, som ikke er sølet ind i licens- og rettingshedsvilkår, desto hurtigere kan vi forhåbentlig også få bedre streamingkvalitet. Når vi når ind i 2020, så kan vi seere måske i fællesskab forsøge at lægge pres på aktørerne Smile

Til top
 
 Besvar Besvar Side  <123
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu