recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Lidt plasma forklaring?
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketLidt plasma forklaring?

 Besvar Besvar Side  <123
Forfatter
Besked
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Maj-2009 kl. 21:27

For lige at understrege: Burn-in ses tydeligst på et lyst billede (1), mens retention nemmest observeres på et helt sort billede (2).

Ad. 1: Grunden til , at burn-in ses tydeligst på en hvid flade er, at burn-in kan være forårsaget af ældning af en mængde pixels pga. de har været udsat for højere belastning end andre pixels. Derfor er de ikke længere i stand til at udsende så meget lys som mindre ældede pixels. Der er ældre historier om, at burn-in i visse tilfælde kan skyldes "varmeætsninger" af glasset i panelet som følge af længere tids kraftig lysintensitet. Dette er formodentligt en del af burn-in-fænomenet, som man har arbejdet meget med at at mindske/fjerne.

Ældningen kan ikke elimineres - men visse tiltag som ældning fra fabrikken eller jævn belastning af panelets pixels i de første få hundrede drifttimer kan mindske sandsynligheden for, at man vil opleve problemet. Panasonic har en decideret ældningsfunktion i servicemenuen på deres plasma-TV.

Jeg venter pt. på de første måledata for 200-timers ældning på et Pioneer 5090, og har tidligere konstateret, at Panasonics plasma-paneler ældes en del i det første ca. 500 timer (specielt den blå fosfor ældes hurtigt).

Ad. 2: Rentention skyldes obhobet elektrisk ladning i de enkelte sub-pixels/celler, hvorved "nulpunktet" for cellens videosort-niveau flyttes i forhold til det ønskedede niveau. Ved motionering af cellerne (f.eks. ved visning af andre billeder) ændres på ladningen og det hængende billede som følge af retention forsvinder gradvist.

 

Til top
Poplic Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 28-Februar-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 367
Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Maj-2009 kl. 21:36
Tak gutter for nogle aldeles brugbare forklaringer. Jeg har længe tænkt, at mysteriet skulle opklares. Det var jo ikke så svært (Og sneen vælter stadig ned over de 43 tommer)...
Pioneer PDP436FDE & PDPLX5090H
Onkyo TX-SR705
Harbo SUB10 & 5 x SAT10
PS2 - PS3
QNAP-TS 439 Pro
AppleTV
Zaptor
Til top
Poplic Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 28-Februar-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 367
Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Maj-2009 kl. 23:28

Hehe - havde glemt, at strømsparrefunktionen slukker for skærmen, hvis der ikke er signal, så det var en kort snebyge.

Jeg prøver en af de nærmeste dage igen.

Pioneer PDP436FDE & PDPLX5090H
Onkyo TX-SR705
Harbo SUB10 & 5 x SAT10
PS2 - PS3
QNAP-TS 439 Pro
AppleTV
Zaptor
Til top
Klondike Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 17-Marts-2008
Status: Offline
Point: 1215
Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Maj-2009 kl. 07:59

Du kan roligt spille på din Xbox i flere timer af gangen uden at der sker noget.

Jeg har en 46 Pz85 som ofte bliver brugt med PS3 i timevis til det samme spil, uden nogen problemer overhovedet.

Måske en smule rentention bagefter hvis jeg skifter over til sort skærm, men det er væk efter 2 sekunder, så snart der kommer billede på skærmen.

Min gamle LCD LG skærm led faktisk mere af rentention, en Plama'en gør. På den kunne rentention være tydeligt bare efter få minuters spil.

Til top
Escotron Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 19-April-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 68
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Maj-2009 kl. 00:37
Jeg har en 42" px80 og har haft den i et års tid nu.
det første stykke tid var jeg meget forsigtig osv.

men nu giver jeg den bare gas, der er intet at være bange for, hvis du bare giver tvet en stille og rolig start.

Jeg falder tit i søvn med tekst tv, og efter 8-9 timer er der en smule retention, men når jeg skifter kanal ryger det hurtigt væk igen.

tror at burn in på px serien og nyere modeller er ret svært at få, med mindre man bevidst går efter det og lader det samme billede stå i meget lang tid. uden at køre det til først.
Panasonic 42" TH-PX80
Sony PlayStation 3
Til top
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 26-Maj-2009 kl. 16:30

Jeg vil for en god ordens skyld lige følge op på mit eget indlæg tidligere i tråden vedr. ældning (der er noget for både Panasonic- og Pioneer-ejere):

Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:

Jeg venter pt. på de første måledata for 200-timers ældning på et Pioneer 5090, og har tidligere konstateret, at Panasonics plasma-paneler ældes en del i det første ca. 500 timer (specielt den blå fosfor ældes hurtigt).

 

Jeg har nu haft mulighed for at præ-kalibrere et PDP LX-5090H ved ca. 0 timers drift og efterfølgende på det samme TV efter ca. 200 timers drift. Til præ-kalibreringen blev anvendt MOVIE-indstillingen med kontrast=32, da denne indstilling gav den ønskede lysstyrke og samtidigt ikke "overbelastede" panelet i indkøringsperioden.

Jeg har tidligere målt på et PDP LX-5090 over en periode – men har ikke på nogen systematisk måde ledt efter tegn på ældning. Inspektion af måledata indikerede dog, at Pioneer’s 9G TV ikke ældes særligt i den første tid.

I anden sammenhæng har jeg målt ældning på et Panasonic TH-46PZ85E, og her oplevede jeg en ret synlig ældning af specielt den blå fosfor. Jeg har på et tidligere tidspunkt dokumenteret og kommenteret målingerne på PZ85’eren i denne tråd (indlæg pr. 03-Februar-2009 kl. 20:03): http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=54889& get=last

Om 2009-modellerne fra Panasonic opfører sig tilsvarende, må tiden vise.

Hvis vi vender tilbage til 5090H’eren, har jeg som nævnt målt gråtoneskalaen (dvs. hvidbalancen og gamma-kurven) ved 0 timers hhv. 200 timers drift. Resultatet ses herunder:

 

De stiplede kurver er måledata for ca. 0 timers drift, mens de fuldt optrukne kurver er måledata for ca. 200 timers drift. Bemærk, at man ikke nødvendigvis kan regne med måledata for stimuli under 20% - 30%: Der kommer måleudstyret ofte til kort. Det øverste sæt kurver viser hvidbalancen, mens det nederste sæt kurver viser afvigelsen i forhold til D65-hvidpunktet udtrykt som delta-E (dE). Målet er, at få dE<=3 over hele skalaen fra sort til 100% hvid. Jeg har kørt hvidbalancen ind i dette område uden større nøjagtighed, da formålet kun var at gøre TV’et brugbart i den periode, hvor det formodedes at være udsat for den største ældning.

Den sandfarvede kurve viser forskellen mellem dE for 0 timer hhv. 200 timer. Delta-E for den sandfarvede kurve ligger omkring dE~=1, hvilket i lyset af sensorens måleusikkerhed kan anses for at være indikator for, at der ikke er nogen synlig forskel på målingerne. Sensoren jeg anvender, er en EyeOne Pro (et spektrumradiometer).

Bemærk, at det kan se ud som om den røde komponent ældes ”omvendt” – men det er reelt set ikke tilfældet, da det er en matematisk egenskab ved den måde kurven præsenteres på, der er skyld i fænomenet: Hvis man zoom’er ind på kurverne kan man se, at der faktisk er sket en ældning af den blå fosfor – og ved inspektion af måledata kan man se, at den er ældet 2% - 3%, mens den røde fosfor er ældet ca. 1%.

Konklusionen på denne serie målinger må være, at der kun forekommer ældning i mindre omfang for panelet i de første 200 driftstimer – men den er dog sket.

Hvis vi vender øjnene mod gamma-kurven, får vi følgende resultat:

 

 

Jeg undrede mig over, at det ser ud som om der er sket en uensartet ældning over gamma-forløbet – specielt i den lave ende, hvor gamma’en ser ud til at være vokset (hvilket er et udtryk for, at dele af luminans-forløbet er blevet lavere -> mindre lys i den lave ende af gråtoneskalaen). Ved nærmere inspektion kan jeg dog se, at det formodentligt skyldes, at jeg har skruet lidt ned for brightness ved 200 timers drift (fra +2 til 0). Jeg kan evt. følge op på denne måling senere – men min foreløbige konklusion er, at der ikke for gamma-forløbet er sket en væsentlig ældning af panelet, selvom den naturligvis er til stede.

Den sidste parameter, som kan vurderes ud fra gråtoneskalaen, er farvetemperaturen: Farvetemperaturen er en opsummering af hvidbalancen og præsenterer summen af rød og blå i forhold til den grønne farvekomponent. Se på kurven herunder:

 

Vi kan se, at farvetemperaturen generelt over gråtoneskalaen er faldet lidt, hvilket kan skyldes, at den blå fosfor er ældet mere end den røde, hvilket det også ser ud til ud fra de numeriske måledata.

Farvegengivelsen er afhængig af, om der er sket en ændring i gråtoneskalaen og dermed om hvidpunktet har flyttet sig – men der er ikke sket den store ændring i CIE-xy-diagrammet efter 200 timer, da der ikke er ændret meget i gråtoneskalaen.

Konklusionen indtil videre må stadig være, at man bør vente med kalibrering af sit Pioneer plasma-TV, til der er gået mindst 200 timer – men jeg ville vente længere for et Panasonic.

 

 

EDIT: Der er ikke noget, der forhindrer en kalibrering før break-in-perioden er afviklet - det kan blive et udmærket resultat - men grunden til at det anbefales at afvikle break-in-perioden før kalibrering er, at panelet jo ældes i denne fase, og dermed ændrer farvegengivelsen sig også. Det er med andre ord god fornuft i at vente med kalibrering, til panelet er rimeligt stabilt mht. ældning.

 

DEFINTION: Kalibrering dækker her over justering af TV'ets avancerede indstillinger vha. måleinstrumenter. Justering af gråtoneskala (hvidbalance + gamma) samt farvegengivelse er hjørnestenene i kalibreringen. Målet for kalibreringen er, at komme så tæt på fastlagte standarder for billedgengivelse som muligt. Kalibrering omfatter alle de apparater, der indgår i signalkæden for opstillingen.



Redigeret af bantam - 27-Maj-2009 kl. 15:28
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <123
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu