recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Recordere, afspillere og foto > Blu-ray afspillere
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - lydforskel via hdmi???
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketlydforskel via hdmi???
 Besvar Besvar Side  123>
Forfatter
Besked
  Emne Søg Emne Søg  Emne-funktioner Emne-funktioner
p.las Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4156 		Direkte link til dette indlæg Emne: lydforskel via hdmi???
    Sendt: 08-December-2008 kl. 20:29

kan der være forskel på lyden via hdmi på blu-ray.Evt jitter eller lign.pcm som bitstream?

jeg går og venter på at Oppoen kommer,men syntes jeg har set noget på avs om at der er forskel på hd lyd via hdmi.men hvorfor,,,,det er jo digital
Til top
Allan Olesen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 08-Juli-2008
Status: Offline
Point: 3249 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-December-2008 kl. 00:08
Der er så meget, der kaldes digitalt, uden at det nødvendigvis er digitalt på samme måde som en computerfil.

På en "gammeldags" optisk digital lydforbindelse er signalværdierne godt nok digitale, men korrekt afspilning er afhængig af, at de ankommer gennem kablet på præcis det rette tidspunkt - altså reelt en slags analog egenskab i signalet. Det er det, du selv omtaler som "jitter".

Jeg ved ikke, om man på HDMI har gjort afspilningen uafhængig af timingen i kablet. Eftersom lyden sendes på samme ledere som billedet, er det nærliggende at tro, at der er indbygget en buffer, så man ikke skal skifte mellem at sende lyd og billede 192000 gange hvert sekund, men i stedet kan samle det i lidt større pakker. Hvis der er en buffer, bør afspilningen være uafhængig af timingen på kablet - og dermed er vi ovre i en ægte digital overførsel.

Men det er kun et halvkvalificeret gæt fra min side, at det forholder sig sådan på HDMI.


 


Redigeret af Allan Olesen - 09-December-2008 kl. 00:09
Til top
Ken_T Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-April-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1757 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-December-2008 kl. 05:03
Oprindeligt skrevet af Allan Olesen Allan Olesen skrev:

Der er så meget, der kaldes digitalt, uden at det nødvendigvis er digitalt på samme måde som en computerfil.

På en "gammeldags" optisk digital lydforbindelse er signalværdierne godt nok digitale, men korrekt afspilning er afhængig af, at de ankommer gennem kablet på præcis det rette tidspunkt - altså reelt en slags analog egenskab i signalet. Det er det, du selv omtaler som "jitter".

Jeg ved ikke, om man på HDMI har gjort afspilningen uafhængig af timingen i kablet. Eftersom lyden sendes på samme ledere som billedet, er det nærliggende at tro, at der er indbygget en buffer, så man ikke skal skifte mellem at sende lyd og billede 192000 gange hvert sekund, men i stedet kan samle det i lidt større pakker. Hvis der er en buffer, bør afspilningen være uafhængig af timingen på kablet - og dermed er vi ovre i en ægte digital overførsel.

Men det er kun et halvkvalificeret gæt fra min side, at det forholder sig sådan på HDMI.


Sig mig engang, er det nu rigtig det du er inde på der? Lyden sendes ikke i samme ledere som videosignalet så vidt jeg kan se. Har fx 1 fuldt monteret DVI/HDMI kabel og et andet som ikke er det. Det ene kan levere lyd fra PC, men det andet kun billede, fordi det mangler ledere for lyd.

Og så er tanken om en forsinkelse af det digitale signal i kablet ny for mig. Tror du nu også det er korrekt, måske du kunne uddybe det? Et digitalt signal er et (1) eller nul (0) i en bestemt orden. Det byttes der jo ikke om på undervejs. Eller hvad? Forestiller du dig det?

Et HDMI kabel er heller ikke et almindeligt digital kabel, der er indbygget korrektion i systemet, så det der modtages altid er korrekt i forhold til det der sendes.

 
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-December-2008 kl. 07:16

Oprindeligt skrevet af Ken_T Ken_T skrev:



Sig mig engang, er det nu rigtig det du er inde på der? Lyden sendes ikke i samme ledere som videosignalet så vidt jeg kan se. Har fx 1 fuldt monteret DVI/HDMI kabel og et andet som ikke er det. Det ene kan levere lyd fra PC, men det andet kun billede, fordi det mangler ledere for lyd.

Dvs. du har et DVI stik i din PC der understøtter lyd?

Der er ingen ledere i et HDMI stik dedikeret til lyd, lyden er embedded i video-signalet. Præcist hvordan mht. pakker osv, ved jeg ikke på rygraden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hdmi

Og så er tanken om en forsinkelse af det digitale signal i kablet ny for mig. Tror du nu også det er korrekt, måske du kunne uddybe det? Et digitalt signal er et (1) eller nul (0) i en bestemt orden. Det byttes der jo ikke om på undervejs. Eller hvad? Forestiller du dig det? 
[/QUOTE]

Jitter betyder at 1'erne og 0'erne ikke rammer modtageren med den helt præcise timing. Når jitter er for kraftig, falder signalet ud. Det er jitter der er skyld i at det er svært at trække 1080P over lange kabeltræk. Hvordan det påvirker lyden i et HDMI-kabel, kan jeg ikke helt gennemskue, men det er et faktum at jitter i en SPDIF overførsel på meget udstyr kan påvirke lyden, og samtidig et målbart faktum at forskellige HDMI-kabler medfører forskelligt niveau af jitter. Hvorvidt jitteren i kablet har nogen påvirkning af den endelige jitter der rammer D/A konverteren, jvfr. førnævnte buffer, det kan jeg som sagt p.t. ikke svare på.

Oprindeligt skrevet af Ken_T Ken_T skrev:

Et HDMI kabel er heller ikke et almindeligt digital kabel, der er indbygget korrektion i systemet, så det der modtages altid er korrekt i forhold til det der sendes. 
 

Eller rettere: Enten modtages en pakke korrekt, eller også modtages den slet ikke.
Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-December-2008 kl. 15:32
Her må det være på sin plads at spørge om hvorfor lyden er hurtigere end billedet gennem HDMI. Dette er jo et faktum, da det er nødvendigt med delay på recieveren.
Til top
huiron Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 07-Januar-2008
Status: Offline
Point: 308 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-December-2008 kl. 17:30
Kampus,

Jeg vil tro det ikke drejer sig om at lyden kommer hurtigere gennem kablet, nærmere at det tager mindre tid for receiveren at behandle lyden end det gør for tv/projektor at behandle billedet.
Til top
Ken_T Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-April-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1757 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-December-2008 kl. 18:45
Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:

Dvs. du har et DVI stik i din PC der understøtter lyd?

Jeg kan godt se at wikipedia siger at der ikke kan overføres lyd via HDMI fra et fra grafikkort (DVI udgang) men hvordan fortolker du så følgende specifikation der følger med et Radeon HD 4830 kort som jeg bla. har.

HDMI output support

  • All display resolutions up to 1920x10803
  • Integrated HD audio controller with support for stereo and multi-channel (up to 7.1) audio formats, including AC-3, AAC, DTS5, enabling a plug-and-play audio solution over HDMI
Jeg har også 2 HD 3450 kort der kan overføre DTS og dolby digital 5,1 via DVI/HDMI

Der bruges normalt en såkaldt HDMI/DVI konverter.

Ville det ikke være rimelig tåbeligt at indbygge lyd i et grafikkort uden at det kunne anvendes?

Men man kan jo ikke blot sige DVI, da det korrekt hedder DVI-I når der kan overføres lyd og DVI-D hvis det kun er billede. På mit HD 4830 kort (HIS Radeon) er der 2 stk DVI-I stik.

[/QUOTE]

"Der er ingen ledere i et HDMI stik dedikeret til lyd, lyden er embedded i video-signalet. Præcist hvordan mht. pakker osv, ved jeg ikke på rygraden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hdmi "

[/QUOTE]

Jeg kan ikke gennemskue HDMI, men faktisk er der jo mange ledere i et HDMI kabel, vist helt op til 24 eller mere, forestiller mig derfor at en manglende montering til et DVI stik på nogle stifter, vil medføre manglende lyd, da lyden måske netop er knyttet til disse forbindelser.

Måske har lederne funktion i forbindelse med lange kabler, men alligevel. Mangelfuld montering giver ikke lyd men kun billede.

Forresten er der jo et tab i alle kabler når der trækkes langt. Jeg troede at det var det der forhindrede et meget langt kabeltræk ved HDMI. Selv om der naturligvis kan være mere end blot det.





Redigeret af Ken_T - 09-December-2008 kl. 19:29
Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 09-December-2008 kl. 19:56

Oprindeligt skrevet af huiron huiron skrev:

Kampus,

Jeg vil tro det ikke drejer sig om at lyden kommer hurtigere gennem kablet, nærmere at det tager mindre tid for receiveren at behandle lyden end det gør for tv/projektor at behandle billedet.

Ja ok det lyder plausibelt

Til top
jeje Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 19-Januar-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 568 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-December-2008 kl. 07:29
Oprindeligt skrevet af Ken_T Ken_T skrev:

Lyden sendes ikke i samme ledere som videosignalet så vidt jeg kan se. Har fx 1 fuldt monteret DVI/HDMI kabel og et andet som ikke er det. Det ene kan levere lyd fra PC, men det andet kun billede, fordi det mangler ledere for lyd.

Alt hvad jeg har læst om dette siger, at audio og video sendes over de samme ledere. Det kabel, som ikke leverer lyd, mangler nok den leder eller de ledere, som bruges til at skaffe grafikkortet information om den tilsluttede skærm. Når grafikkortet ikke får den information, sender det et rent DVI-signal uden audio ud via DVI-stikket.

Oprindeligt skrevet af Ken_T Ken_T skrev:

Og så er tanken om en forsinkelse af det digitale signal i kablet ny for mig. Tror du nu også det er korrekt, måske du kunne uddybe det? Et digitalt signal er et (1) eller nul (0) i en bestemt orden. Det byttes der jo ikke om på undervejs. Eller hvad? Forestiller du dig det?

Det er dig, som får nogle forkerte associationer, fordi du kalder det tidsforsinkelser. Alle bittene rejser gennem kablet med samme hastighed, og bytter derfor ikke plads, men der er en lille variation i samplingsintervallet, når bittene indlæses i modtageren. Dette kan anskues som værende en variation i bittenes ankomsttidspunkt.

Oprindeligt skrevet af Ken_T Ken_T skrev:

Et HDMI kabel er heller ikke et almindeligt digital kabel, der er indbygget korrektion i systemet, så det der modtages altid er korrekt i forhold til det der sendes.

Et HDMI-kabel er ligeså dumt som andre kabler. Kablet foretager ikke fejlkorrektion eller forsinkelser eller andre mærkelige ting. En evt. fejlkorrektion sker i modtageren.
Til top
jeje Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 19-Januar-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 568 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-December-2008 kl. 08:07
Oprindeligt skrevet af Ken_T Ken_T skrev:


Oprindeligt skrevet af AV Precision AV Precision skrev:


<p style="color: rgb(153, 51, 0);">Dvs. du har et DVI stik i din PC der understøtter lyd?

<p style="color: rgb(153, 51, 0);">

Jeg kan godt se at wikipedia siger at der ikke kan overføres lyd via HDMI fra et fra grafikkort (DVI udgang) men hvordan fortolker du så følgende specifikation der følger med et Radeon HD 4830 kort som jeg bla. har.


Jeg spørger igen for at være sikker: Har du oplevet, at et DVI-stik understøtter lyd, når der er sat et DVI->HDMI-kabel i stikket og uden dongle?

Oprindeligt skrevet af Ken_T Ken_T skrev:

Men man kan jo ikke blot sige DVI, da det korrekt hedder DVI-I når der kan overføres lyd og DVI-D hvis det kun er billede.

Det er forkert. Det har intet med lyd at gøre.
DVI-I betyder DVI Integrated. Stikket har integreret analogt billedsignal (VGA) i stikket sammen med det digitale.
DVI-D betyder DVI Digital. Stikket har kun digitalt signal.
Til top
Allan Olesen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 08-Juli-2008
Status: Offline
Point: 3249 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-December-2008 kl. 17:01
Jeg har faktisk læst, at den analoge del af DVI-udgangen på nogle computere kan sættes op til at overføre lyd til HDMI. I så fald er det jo ikke helt forkert, hvad ken_t skriver - men måske heller ikke helt rigtigt.

Om der så sendes analog eller digital lyd på denne udgang, skal jeg ikke kunne sige. Heller ikke om det er et andet signal end det normale HDMI-lydsignal.


Redigeret af Allan Olesen - 10-December-2008 kl. 17:02
Til top
p.las Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4156 		Direkte link til dette indlæg Sendt: 10-December-2008 kl. 17:39
nu hører jeg fra flere steder at der ER forskel på dekodningen.flere siger at eks en onkyo er bedre til at dekode end en PS 3 ifølge lytteforsøg.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  123>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu