recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Hi-Fi
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Mirakelwatt?!
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Mirakelwatt?!

 Besvar Besvar
Forfatter
Besked
Enerneslo Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 17-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 227
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Enerneslo Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Emne: Mirakelwatt?!
    Sendt: 23-December-2015 kl. 15:48
Hej allesammen

Jeg skal lige ha hjælp til at forstå en ting.

Når stort set samtlige forstærkerproducenter opgiver deres forstærkere til at kunne levere flere watt end den bruger, er det så mig der misforstår noget, eller findes der bare ikke seriøse forstærkerproducenter?

Jeg kan tage udgangspunkt i mine egne i flg. manualen:

Denon AVR-3300 - 5x105W i 8 ohm, Power consumption: 320W

NAD C375BEE - 2x150W i 8 ohm, Rated power 290W
Til top
fiskerendk Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-November-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 815
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér fiskerendk Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-December-2015 kl. 15:54
Det betyder jo blot at hver kanal kan levere op til feks 105w men ikke nødvendigvis samtidigt.
Til top
fiskerendk Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-November-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 815
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér fiskerendk Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-December-2015 kl. 16:01
Så Nej den kan ikke levere 5x105w på samme tid. Men den kan godt levere 2x105w + 3x40w på samme tid feks.
Til top
HenrikStevn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Februar-2014
Status: Offline
Point: 913
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HenrikStevn Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-December-2015 kl. 16:03
Nej, for ingen forstærker er 100% effektiv, og det tal der står bag på forstærkeren er hvor meget effekt den bruger, ikke hvor meget effekt den kan levere. En god rettesnor for almindelige klasse AB-forstærkere er at dividere strømforbruget med 2,5, så har du nogenlunde hvor meget effekt den kan levere kontinuerligt i alle kanaler tilsammen.

Så hvis du har en forstærker med et effektforbrug på 1000W, så kan den levere omkring 400W tilsammen i alle de kanaler den har. Måske 500W.

Det virker ret underligt med de tal du nævner, for NAD C375BEE er specifkt opgivet som 2x150W i 8Ω, 20Hz-20kHz, og det er så vidt jeg ved 300W tilsammen, som for en klasse AB-forstærker burde betyde et strømforbrug på omkring 750W (cirka).

Nogen har enten sovet i timen eller opfundet en evighedsmaskine.


Redigeret af HenrikStevn - 23-December-2015 kl. 16:08
Til top
Enerneslo Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 17-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 227
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Enerneslo Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-December-2015 kl. 16:03
Ville det ikke være det mest naturlige at de skulle levere det samme, når de spiller i stereo?
Til top
hopgreve Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Juni-2007
Sted: Greve
Status: Offline
Point: 6288
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér hopgreve Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-December-2015 kl. 16:09
Oprindeligt skrevet af fiskerendk fiskerendk skrev:

Så Nej den kan ikke levere 5x105w på samme tid. Men den kan godt levere 2x105w + 3x40w på samme tid feks.

Alle de watt som "næsten" alle producenter oplyser er ren ønske tænkning.
Den kan slet ikke levere det du har skrevet, Det ville kræve en 100% virkningsgrad , og der går jo en del til spilde , som resulterer i bla varme i forstærkeren/kabinettet.
MVH

Redigeret af hopgreve - 23-December-2015 kl. 16:09
TCL 65C855 | Pioneer VSX832 | TP TUBE 500/200/160 | PANASONIC BD220 | ATV4K
Til top
HenrikStevn Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 16-Februar-2014
Status: Offline
Point: 913
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér HenrikStevn Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-December-2015 kl. 16:11
Hvis man kigger bag på NAD C375BEE, så står der "230V ~ 50Hz 2.3A", og det er så vidt jeg lige kan regne ud 529W. Det er en liile smule i underkanten i forhold til min huskeregel (forstærkere er nok blevet mere effektive siden den blev "opfundet"), men væsentligt mere realistisk end de 290W som står i manualen.

Så hvorfor pokker der står 290W i manualen når de godt kan skrive det rigtige forbrug bag på forstærkeren, det er et hulens godt spørgsmål.


Redigeret af HenrikStevn - 23-December-2015 kl. 16:12
Til top
PerW Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 20-Marts-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4119
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér PerW Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-December-2015 kl. 16:15
Nu er det ikke alle der gør det:
Jeg kan da sige at specs på min gamle surround effekt forstærker er:

Cont. Power Output 100 Watt/channel og der er 5 channel.
Power Comsumption max: 800 watt.

Og tager du en ny Rotel stereo forstærker: RA-1570:
Continuous Power Output: 120W/Ch (All channels driven, 8Ω
Power Consumption: 400W
Til top
Trumle Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 10-Februar-2015
Sted: kBH
Status: Offline
Point: 793
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Trumle Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-December-2015 kl. 17:03
Oprindeligt skrevet af hopgreve hopgreve skrev:

Oprindeligt skrevet af fiskerendk fiskerendk skrev:

Så Nej den kan ikke levere 5x105w på samme tid. Men den kan godt levere 2x105w + 3x40w på samme tid feks.

Alle de watt som "næsten" alle producenter oplyser er ren ønske tænkning.
Den kan slet ikke levere det du har skrevet, Det ville kræve en 100% virkningsgrad , og der går jo en del til spilde , som resulterer i bla varme i forstærkeren/kabinettet.
MVH

Man kan slet ikke bruge det der står bag på apparatet til at sige noget om hvor meget man kan hive ud af højttalerklemmerne, da angivelsen bag på ikke nødvendigvis angiver absolut max forbrug. Pioneers store AV receivere kan f.eks. levere mere total effekt på klemmerne end de er mærket med bag på.

Det skal nok mere opfattes som et estimat i normal brug og ikke absolut max under test. 


Redigeret af Trumle - 23-December-2015 kl. 17:03
Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 43 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-December-2015 kl. 17:08
Pioneer opgir som regel watt med 2-channels driven. Så det er nogenlunde sandfærdigt.
Til top
JørgenT Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 21-Marts-2004
Sted: 9530, DK
Status: Offline
Point: 5344
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér JørgenT Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-December-2015 kl. 17:12
Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:

Man kan slet ikke bruge det der står bag på apparatet til at sige noget om hvor meget man kan hive ud af højttalerklemmerne, da angivelsen bag på ikke nødvendigvis angiver absolut max forbrug. Pioneers store AV receivere kan f.eks. levere mere total effekt på klemmerne end de er mærket med bag på.

Det skal nok mere opfattes som et estimat i normal brug og ikke absolut max under test. 
Korrekt. 
Det der står bagpå er et typegodkendelses gennemsnit ud fra et musiknummer/norm, som jeg ikke lige kender.  Smile

Mvh. JørgenT
Til top
fiskerendk Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 18-November-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 815
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér fiskerendk Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-December-2015 kl. 12:00
Jeg er overhoved ikke uenig i at forstærkere ikke yder 100% og slet ikke a/b. D er ca 90%. Men det var ikke så meget for at skrive præcise tal men mere for at sige at 5x105w blot ikke nødvendigvis betyder at det er samtidigt, derfor kan strømforsyningen godt være meget mindre.

Jeg er tilgengæld uenig når i siger at man ikke kan trække de opgivet watt ud af udgangene. For det kan man som udgangspunkt godt regne med at de kan, at det så ikke nødvendigvis er i det normale musik område og med en forvrængning der er større end hvad man kunne forvente samt ikke er kontinuerligt. Det er en anden sag. Hvis man tager produkter fra de seriøse producenter har de oftest også et effektdiagram og eller opgivet med forskelle målingsparametre. Men trække de 105w det skal den kunne.
Til top
 
 Besvar Besvar
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu