recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Nyeste LED-baggrundsbelyste LCD TV vs Pioneer 8&9G
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Nyeste LED-baggrundsbelyste LCD TV vs Pioneer 8&9G
 Besvar Besvar Side  <12
Forfatter
Besked
  Emne Søg Emne Søg  Emne-funktioner Emne-funktioner
Bøje_fra_nr_16 Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 16-August-2012
Status: Offline
Point: 333 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bøje_fra_nr_16 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Oktober-2012 kl. 00:31
Oprindeligt skrevet af Warren Warren skrev:

Hvis Panasonic kunne bruge alt fra Kuro, hvorfor er deres bedste TV så ikke mindst lige så gode på rén billedkvalitet? Er det fordi prisen skal holdes nede? Eller hvorfor "springer man over" hvis man har muligheden.

Se det er et rigtigt godt spørgsmål - den/de sidste Kuro var stor set fejlfri ( ifølge eksperterne ) - Panasonic har siden ca 2006/2007 haft alle mulige og umulige problemer, ikke for at gå i detaljer her. Men måske, måske priskonkurrence og stordrift har haft en vis indflydelse - Kuro var vel non-compromise - og faktisk også Panasonic pre 2008 - men efter 2006/7 skiftede Panasonic strategi.

Dette er jo ikke primært om korrekt farvegengivelse - men om en helhedsbetragtning, de fleste TV kan idag indstiles til "korrekte/naturlige" farver - det er mest et spørgsmål om hvordan et TV performer i daglig brug, og ikke under teoretiske forhold - og man ikke falder i "test fælden".


Redigeret af Bøje_fra_nr_16 - 24-Oktober-2012 kl. 00:32
Til top
Bøje_fra_nr_16 Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 16-August-2012
Status: Offline
Point: 333 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bøje_fra_nr_16 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Oktober-2012 kl. 00:40
Oprindeligt skrevet af Warren Warren skrev:

Hvad er egentligt de billedmæssige forskelle fra Kuro 8G til Kuro 9G ? (hvis vi forudsætter der målles mellem full HD i begge tilfælde).
Sort kunne/kan vel ikke blive fortsat mere sort - eller hva?
Nogen der har set begge TV side om side?

Du må regne med Kuro var et hype dengang - ultra kallibreret sort kan let vise sig negativt i naturlige omgivelser - og dermed de afledede farver, og gi en elendig billedekvalitet, når alle gråtoner forsvinder i billedet ved dagslys.


Redigeret af Bøje_fra_nr_16 - 24-Oktober-2012 kl. 00:42
Til top
Bøje_fra_nr_16 Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 16-August-2012
Status: Offline
Point: 333 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bøje_fra_nr_16 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Oktober-2012 kl. 00:54
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Oprindeligt skrevet af Bøje_fra_nr_16 Bøje_fra_nr_16 skrev:

 

Personligt ville jeg hellere tale om Panasonic Z1 som sidste bastion for plasma.


Hvordan en skærm ser ud når der falder sollys på den, er irrelevant for folk der interesserer sig for hvilken skærm der leverer den bedst mulige billedkvalitet.

Jeg selv har et meget praktisk udgangspunkt - det skal funge i min stue, kan ikke bruge målinger på månen til ret meget, når det skal stå i min stue.  200 km / L ved kørsel på månen og nul luftmodstand ???  Ermm


Redigeret af Bøje_fra_nr_16 - 24-Oktober-2012 kl. 00:56
Til top
Lennon Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 06-Januar-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4858 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Lennon Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Oktober-2012 kl. 08:48
Oprindeligt skrevet af Bøje_fra_nr_16 Bøje_fra_nr_16 skrev:

Oprindeligt skrevet af Warren Warren skrev:

Hvad er egentligt de billedmæssige forskelle fra Kuro 8G til Kuro 9G ? (hvis vi forudsætter der målles mellem full HD i begge tilfælde).
Sort kunne/kan vel ikke blive fortsat mere sort - eller hva?
Nogen der har set begge TV side om side?

Du må regne med Kuro var et hype dengang - ultra kallibreret sort kan let vise sig negativt i naturlige omgivelser - og dermed de afledede farver, og gi en elendig billedekvalitet, når alle gråtoner forsvinder i billedet ved dagslys.
 
Og som netop er en akkileshæl ved LCD/LED . Her er dyb sort nemlig lig med ca nul shadowdetails . .
Samsung PS63C7705
Samsung HDbox
Pioneer LX86
Jamo D8 surround m SUB
Nikon D7100
DELL 2408WFP skærm
Til top
Bøje_fra_nr_16 Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 16-August-2012
Status: Offline
Point: 333 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bøje_fra_nr_16 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Oktober-2012 kl. 11:23
Det er jo et spørgsmål om hvordan skærmen er kallibreret - kallibrerer man efter at vise et "dybsort" forsvinder detaljerne som du siger. Kallibrerer man ift skærmens begrænsninger og daglig lysforhold, fås fine detaljer. 

Typisk når man kallibrerer efter at fremvise "dybsort" på plasma, får man ofte/typisk tilgengæld  lyssvagt billede der ikke kan bruges i dagslys - kombinationerne er mange, du kan kallibrere til at opnå det du vil under de forhold kallibreringen sker.
Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 43 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Oktober-2012 kl. 11:47
Oprindeligt skrevet af Bøje_fra_nr_16 Bøje_fra_nr_16 skrev:

Det er jo et spørgsmål om hvordan skærmen er kallibreret - kallibrerer man efter at vise et "dybsort" forsvinder detaljerne som du siger. Kallibrerer man ift skærmens begrænsninger og daglig lysforhold, fås fine detaljer. 

Typisk når man kallibrerer efter at fremvise "dybsort" på plasma, får man ofte/typisk tilgengæld  lyssvagt billede der ikke kan bruges i dagslys - kombinationerne er mange, du kan kallibrere til at opnå det du vil under de forhold kallibreringen sker.
Er "nr 16" kompromis'ernes holdeplads? Nøjes man her med det næstbedste? Svaret må være ja!
 
Her i "nr 7" hyldes kompromisløs billedkvalitet overall!
Til top
xcardman Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Marts-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 8672 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér xcardman Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-Oktober-2012 kl. 14:16
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af Bøje_fra_nr_16 Bøje_fra_nr_16 skrev:

Det er jo et spørgsmål om hvordan skærmen er kallibreret - kallibrerer man efter at vise et "dybsort" forsvinder detaljerne som du siger. Kallibrerer man ift skærmens begrænsninger og daglig lysforhold, fås fine detaljer. 

Typisk når man kallibrerer efter at fremvise "dybsort" på plasma, får man ofte/typisk tilgengæld  lyssvagt billede der ikke kan bruges i dagslys - kombinationerne er mange, du kan kallibrere til at opnå det du vil under de forhold kallibreringen sker.
Er "nr 16" kompromis'ernes holdeplads? Nøjes man her med det næstbedste? Svaret må være ja!
 
Her i "nr 7" hyldes kompromisløs billedkvalitet overall!

med den jeg bare sige at manden åbenbart aldrig har et et pio tv
fremvise "dybsort, det behøver man ikke, da skærm bare viser sort af selv
det er kun shadow detail man kan pille ved og på en pio skærm kan man netop se stort set alle detajler

det er rigtig et pio ikke er godt i et solbadet rum, men så skulle man gå ud og lave noget andet end at se tv når solen skinner.

har selv et led tv også og det viser en dyb sort, men er da ubrugligt og se på i et lyst lokale 
Til top
Bøje_fra_nr_16 Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 16-August-2012
Status: Offline
Point: 333 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bøje_fra_nr_16 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Oktober-2012 kl. 09:33
"Er "nr 16" kompromis'ernes holdeplads?"  

Jo så absolut, især i disse finanskrisetider. Ellers var det blevet en 58PFL9956 istedet Smile
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Oktober-2012 kl. 09:48
Det du siger omkring sortniveau er ganske enkelt ikke korrekt, i hvert fald ikke når vi taler om Kuro. Korrekt kalibreret så shadow detail er som det skal være er sortniveauet _nøjagtigt_ det samme som hvis du skruer maksimalt ned for alt. Du kan derimod godt indstille den så sort SUBJEKTIVT virker mørkere, ved at klippe detaljer væk - og det gør den i standard indstillingen. Bedst sort og fuld detaljering er netop det du opnår ved at kalibrere den korrekt.

At dette sortniveau så er ubrugeligt med sollys på skærmen er jeg helt enig i. Derfor justerer man den anderledes hvis den skal bruges et lyst sted. Feks ved at lave dag og nat indstillinger. Jeg mener stadig det er omsonst at tale om hvad der er reference i dårlige omgivelser. Og iøvrigt er en almindelig stie IKKE at betragte som dårlige omgivelser, så længe der ikke er direkte sollys på skærmen, det er noget ævl at sige at Kuro ikke kan bruges i en almindelig stue.
Til top
Bøje_fra_nr_16 Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 16-August-2012
Status: Offline
Point: 333 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bøje_fra_nr_16 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Oktober-2012 kl. 11:41
Jeg tror man mistforstod - jeg skrev om LCD som svar til:

"Og som netop er en akkileshæl ved LCD/LED . Her er dyb sort nemlig lig med ca nul shadowdetails . ."

Dette "dyb sort", er det som når nogen taler om "dyb bas" ? Der er min personlige holdning man ikke kan bruge sort niveau under 0.04 til ret meget er der blot tændt ét lys i stuen. Derfor er det et spørgsmål om kallibrering, på de bedste LCD, som eksempelvis Sharp 8xxx serien ligger sort niveauet nede på 0.03, med flotte shadow detaljer. Min egen er vidst et Sharp panel svarende 7xx serien, som har højere, vidst nok oppe på 0.1 ? Men det lægger jeg faktisk ikke mærke til, tvivlsomt om der overhovedet er meget så sort som under 0.03 i filmmaterialet, nattehimmel er jo ikke sort, er der skygger, himmel etc som vises 0.00 sort må det være en fejl, ente pga filmen viser 0.00 sort istedet for gråt, eller TVet viser 0.00 sort istedet for gråt. Mine sorte bjælker er sorte, men nat på film er mange gråtoner højere - da jeg købe for 1.000 Euro lå 58PFL9956 i 3.000 ( med Sharp 8xxx panel ), det synes jeg ikke var det værd - men for ikke mange dage siden kunne den fås til 2.000 euro.

Local dimming er ikke min kop te, gir for mange problemer og side effekter - 0.04 på sort er fint til mig, behøver ikke mere, da jeg aldrig ser TV i mørkt rum Smile  Meget gerne edge-LED, det gir tyndere, billigere, mindre enegrgiforbrugende, og letter at hænge op på et Vogels. 


Redigeret af Bøje_fra_nr_16 - 25-Oktober-2012 kl. 11:54
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Oktober-2012 kl. 12:00
Sjovt så meget du går op i målte værdier for sort-niveau, efter at du har sagt at det ikke kan måles...
Til top
Bøje_fra_nr_16 Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 16-August-2012
Status: Offline
Point: 333 		Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bøje_fra_nr_16 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 25-Oktober-2012 kl. 19:51
Går nok lige så meget op i billedekvalitet som de fleste på Recordere, men hver sin konklusion og tærksel for hvor det er godt nok sammenholdt med pris -  man kan betale dyrt for den sidste 1% som ofte kun kan måles, eller kun er aktuel på månen uden luftmodstand. 

0.04 er rigeligt, vælger man dertil en model diverse tests beskriver med gode shadow detaljer er det vel godt nok. Ikke fordi jeg på nogen måde selv måler, det lader jeg Flatpanels.dk om. Alt det der med local dimming etc, overlader jeg til de virklige entuiaster der vil ha det "bedste" = det dyreste Smile Sharp er vel reelt kongen idag på LCD ( når der ses bort fra 21:9 fra Philips Wink ).


Redigeret af Bøje_fra_nr_16 - 25-Oktober-2012 kl. 19:52
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu