recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - nyt tv til DVB-C2 standard
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketnyt tv til DVB-C2 standard

 Besvar Besvar
Forfatter
Besked
xcardman Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Marts-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 8672
Direkte link til dette indlæg Emne: nyt tv til DVB-C2 standard
    Sendt: 22-September-2009 kl. 18:32
http://www.digitalt.tv/nyhed.aspx?ArticleID=3029

Så er der nogen som snart skal have nyt tv hvis man ikke vil have en box

Men der går nok et stykke tid
Til top
viking40 Se dropdown menu
Bruger
Bruger
Avatar

Oprettet: 02-Februar-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 185
Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-September-2009 kl. 22:29

Dette er godt nok skrevet for et pæn rum tid siden,men her bliver der sagt at den nye standard dvb-c2 skulle komme sidst i år 2009-2010.......................... :-/

http://www.digitalt.tv/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPI C_ID=2693

Til top
reslfj Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 14-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2247
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-September-2009 kl. 00:27

Oprindeligt skrevet af viking40 viking40 skrev:

Dette er godt nok skrevet for et pæn rum tid siden,men her bliver der sagt at den nye standard dvb-c2 skulle komme sidst i år 2009-2010.......................... :-/ 

DVB-C2 standarden har været færdig siden april og skal nu godkendes som ETSI standard. Det tager et år, men ændre næppe andet end at gøre teksten mere tydelig. Med DVB-T2 skete ikke andet end tekst-edits.

Der arbejdes på at kunne vise færdige DVB-C2 chips og prototype bokse til maj 2010 når de tyske kabelselskaber holde messe.

DVB-C2 har bla. aktiv støtte hos Sony, Samsung, LG, Thomson, Panasonic.

Færdige produktionsbokse og IDTV's forventes omkring september til IFA og IBC 2010.  Dvs. det første enheder muligvis kommer til jul 2010.

Der er hos flere af kabelselskaberne et stærkt ønske om også, at anvende DVB-C2 i en DOCSIS 4.0 standard, for også at opnå den større kapacitet og download hastighed til internet (Webspeed).  

Bemærk at DVB-C/C2 bokse ofte leveres gennem kabelselskaberne - som fx youSee har gjort med Samsung.

Udover de 9 selskaber, der vil anvende DVB-C2, støtter også Virgin i UK DVB-C2, men Virgin har pt. kapacitet nok i deres net, så de har ikke aktuelt behov. 

Lars

 

Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
Til top
cloudy Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 03-April-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 359
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-September-2009 kl. 00:58
Ifølge http://www.dvb.org/technology/dvbc2 så giver DVB-C2
en kapacitets forøgelse på mindst 30%. Det er jo fint nok,
men ikke i sig selv en grund til at forbrugere gider
udskifte eksisterende HD modtagere, som der efterhånden er
en del af.

For DVB-S2, var introduktionen på markedet noget nemmere,
da den faldt sammen med HD kanalernes opstart, folk blev
nødt til at opgradere deres udstyr, og gjorde med god
grund.
Til top
reslfj Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 14-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2247
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-September-2009 kl. 02:24

Oprindeligt skrevet af cloudy cloudy skrev:

Ifølge http://www.dvb.org/technology/dvbc2 så giver DVB-C2
en kapacitets forøgelse på mindst 30%. Det er jo fint nok,
men ikke i sig selv en grund til at forbrugere gider
udskifte eksisterende HD modtagere,.

Se her benytter du en helt igennem - UHÆDERLIG - måde at argumentere på.  Når der skrives mindst 30% - så kan du da ikke slutte, at det ikke kan være mere - i nogle tilfælde meget mere.

Du har åbenlyst heller ikke læst - og slet ikke forsøgt at forstået - hvad DVB-C2 også indeholder af andre betydelige fordele.  

Især  argumenter som - vender din vej - skal vejes på en guldvægt  før du anvender dem.  Det er din egen troværdighed, der står på spil.

Det er i øvrigt ret ligegyldigt, hvad seerne mener. så længe de blot forsætter som kabel-kunder.    Deres private og ofte lidt 'religiøse' krav til hvor længe netop  deres ting skal holde - er som oftest ret meget til grin.

Rigtigt mange lejer deres youSee bokse. Så er en udskiftning blot en opringning til kundeservice, så kommer der en ny boks.

Men det er mest tænkeligt, at DVB-C og DVB-C2 vil eksistere nogle år sammen - som også analogt og digitalt vil.

 Lars

 

 

Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
Til top
cloudy Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 03-April-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 359
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-September-2009 kl. 09:56
Hvis dine kilder siger 'i nogle tilfælde meget mere' end
30%, så er det dig det er uhæderlig ved ikke at angive
kilden. Iøvrigt benytter Yousee sig ikke engang af
256QAM, som er en del af DVB-C standarden, hvor man vil
kunne have 50mbit på en transponder fremfor 38mbit (for
meget støj på kablerne?).

Af yderligere modargumenter til DVB-C2 vil jeg nævne:

- rigtig mange TV bliver nu solgt med DVB-C tuner, alle
disse ejere vil være skuffet over en opgradering.

- Fibernetværk må antages at være mere udbredt i
fremtiden, og tilbyde bedre kopisikring af HD premium
content. I det hele taget er lysleder teknologien noget
mere velegnet til digital transmission end analog DVB-
C(2).

- Det koster Yousee en betragtelig sum at 'udskifte'
folks lejede bokse.

Jeg synes at DVB-C2 er for lidt og for sent ude på banen,
det generer TV distributør og slutbruger, mens hardware
producenterne har mest at vinde.

Men jeg er åben for oplysning og dybere forståelse
Til top
lunddal Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8685
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-September-2009 kl. 10:03
Oprindeligt skrevet af reslfj reslfj skrev:

Oprindeligt skrevet af cloudy cloudy skrev:

Ifølge http://www.dvb.org/technology/dvbc2 så giver DVB-C2 en kapacitets forøgelse på mindst 30%. Det er jo fint nok, men ikke i sig selv en grund til at forbrugere gider udskifte eksisterende HD
modtagere,.


Se her benytter du en helt igennem - UHÆDERLIG - måde at argumentere på.  Når der skrives mindst 30% - så kan du da ikke slutte, at det ikke kan være mere - i nogle tilfælde meget mere.


Du har åbenlyst heller ikke læst - og slet ikke forsøgt at forstået - hvad DVB-C2 også indeholder af andre betydelige fordele.  


Især  argumenter som - vender din vej - skal vejes på en guldvægt  før du anvender dem.  Det er din egen troværdighed, der står på spil.



Det var da en noget voldsom måde at reagere på - hvad med at argumentere i stedet for at angribe?

Oprindeligt skrevet af reslfj reslfj skrev:

Rigtigt mange lejer deres youSee bokse. Så er en udskiftning blot en opringning til kundeservice, så kommer der en ny boks. 



YouSee havde før 15/9 ikke voldsomt mange digitalkunder, og nu er der til gengæld kommet liv i alle de tv med DVB-C tunere, så jeg forventer at digitalkunder uden boks vil være den største gruppe fremover.

De har nu fået "foræret" digital-tv, og derfor vil det være en PR katastrofe hvis det allerede næste år blev hevet fra dem, medmindre de køber et nyt tv.

DVB-C2 kommer nok ikke før der er solgt en væsentlig mængde tv med DVB-C2 tunere.

Husk også at YouSee rent faktisk sælger Samsung boksene også - den uden HDD kan ikke engang lejes mere.
Til top
reslfj Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 14-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2247
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-September-2009 kl. 10:57

Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:


Det var da en noget voldsom måde at reagere på - hvad med at argumentere i stedet for at angribe?

At man kritikløst tager den oprindelige indkaldelse af forslag, hvori der er nævnt at medmindre man kan tilbyde 30% mere capacitet( ved samme kabelforhold)  bliver standarden ikke til noget. Den tekst er over 1 år gammel.  Det er ikke kildekritisk.  Det er 'jeg er ligeglad med kildens kvalitet' blot det støtter min fordom.

Citér
Oprindeligt skrevet af reslfj reslfj skrev:

Rigtigt mange lejer deres youSee bokse. Så er en udskiftning er blot en opringning til kundeservice, så kommer der en ny boks. 



YouSee havde før 15/9 ikke voldsomt mange digitalkunder, og nu er der til gengæld kommet liv i alle de tv med DVB-C tunere, så jeg forventer at digitalkunder uden boks vil være den største gruppe fremover.

De har nu fået "foræret" digital-tv, og derfor vil det være en PR katastrofe hvis det allerede næste år blev hevet fra dem, medmindre de køber et nyt tv.

DVB-C2 kommer nok ikke før der er solgt en væsentlig mængde tv med DVB-C2 tunere.

Husk også at YouSee rent faktisk sælger Samsung boksene også - den uden HDD kan ikke engang lejes mere.

Det med at have fokus på allerede købte bokse - giver en helt overdreven værdi til de kunder der allerede har købt. Ofte sker det på bekostning af de kunder som skal købe - som forsætter med at  købe den gamle teknologi. Det er de eksisterende kunder der råber op, medens de kommende kunder jo slet ikke ved at de er kunde endnu. 

Alene af energiøkonomiske grunde bør de Samsung bokse skiftes indenfor 2-4 år.

Men jeg tror nu også - og skrev også ovenfor - at DVB-C2 kommer til at leve længe sammen med DVB-C.  YouSee kan jo godt få plads til de faste 'pakke' kanaler på DVC-C, medens VOD, internet ol. vil være tidlige kandidater til  ny teknologi.

"Sker det ikke nu - så sker det dog engang."

Lars

PS!  De nyere kabelsystemer med mere fiber og mindre støj kan netop udnyttes af DVB-C2 til at komme op på høje bit-rater som slet ikke kan opnås med DVB-C . Se fx side 17 her.  

Edit: Link 'side 17 her' indsat



Redigeret af reslfj - 24-September-2009 kl. 00:03
Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
Til top
lunddal Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8685
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-September-2009 kl. 11:39
Oprindeligt skrevet af reslfj reslfj skrev:

Oprindeligt skrevet af lunddal lunddal skrev:

Det var da en noget voldsom måde at reagere på - hvad med at argumentere i stedet for at angribe?


At man kritikløst tager den oprindelige indkaldelse af forslag, hvori der er nævnt at medmindre man kan tilbyde 30% mere capacitet( ved samme kabelforhold)  bliver standarden ikke til noget. Den tekst er over 1 år gammel.  Det er ikke kildekritisk.  Det er 'jeg er ligeglad med kildens kvalitet' blot det støtter min fordom.



Så forklar dog manden det i stedet for at kalde hans måde at argumentere på for uhæderlig.

Det er ikke mange chancer folk får hos dig.


Oprindeligt skrevet af reslfj reslfj skrev:

]Det med at have fokus på allerede købte bokse - giver en helt overdreven værdi til de kunder der allerede har købt. Ofte sker det på bekostning af de kunder som skal købe - som forsætter med at  købe den gamle teknologi. Det er de eksisterende kunder der råber op, medens de kommende kunder jo slet ikke ved at de er
kunde endnu. 



Det kan godt være, men som nævnt vil DVB-C2 være katastrofalt at indføre før mængden af DVB-C2 modtagere er stor nok.

YouSee kan sagtens skifte lejeboksen og begynde at sælge DVB-C2 bokse også, men selve teknologien tør de nok ikke udrulle før der er gået noget tid.
Til top
cloudy Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 03-April-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 359
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-September-2009 kl. 11:56
[QUOTE=reslfj]At man kritikløst tager den oprindelige
indkaldelse af forslag, hvori der er nævnt at medmindre
man kan tilbyde 30% mere capacitet( ved samme
kabelforhold)  bliver standarden ikke til noget. Den
tekst er over 1 år gammel.  Det er ikke kildekritisk. 
Det er 'jeg er ligeglad med kildens kvalitet' blot det
støtter min fordom.[QUOTE=reslfj]

Dine konklusioner er besynderlige. Er der en bedre kilde
jeg kan tage udgangspunkt i, så synes jeg du skulle
præsentere den. Er det ikke snarere dig som kritikløst
æder den nye standard råt ?

NB: jeg har på intet tidspunkt tvivlet på kildens
troværdighed.
Til top
reslfj Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 14-Maj-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2247
Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-September-2009 kl. 00:02

Oprindeligt skrevet af cloudy cloudy skrev:

Oprindeligt skrevet af reslfj reslfj skrev:

At man kritikløst tager den oprindelige
indkaldelse af forslag, hvori der er nævnt at medmindre
man kan tilbyde 30% mere capacitet( ved samme
kabelforhold)  bliver standarden ikke til noget. Den
tekst er over 1 år gammel.  Det er ikke kildekritisk. 
Det er 'jeg er ligeglad med kildens kvalitet' blot det
støtter min fordom.


Dine konklusioner er besynderlige. Er der en bedre kilde
jeg kan tage udgangspunkt i, så synes jeg du skulle
præsentere den. Er det ikke snarere dig som kritikløst
æder den nye standard råt ?

NB: jeg har på intet tidspunkt tvivlet på kildens
troværdighed.

Den side, du henviser til, er en side fra før DVB-C2 arbejdet rigtigt gik igang. Da  DVB udsendte et DVB-C2 Call for Technologies.   Den angive ikke hvad som kan opnås, men hvilke krav  som mindst skal opfyldes for at forslag til  hvordan DVB-C2 anses for acceptabelt og vil blive modtaget (der indkom vist 5 forslag).

Nu findes selve DVB-C2 standarden jo også på DVB.ORG's web . Desuden er der DVB-C2 fact sheet , der er kortfattet, men dog skrevet efter DVB-C2 blev færdig.

Som du selv nævner anvender youSee 64-QAM fordi kablerne ikke alle steder er helt gode. Hvis du imidlertid betragter side 17 i linken nedenfor, vil du se at  64-QAM DVB-C stort set have samme robusthed (signal/støj) som  256-QAM DVB-C2. Bitraterne er imidlertid  38.4 Mbps og 56.6 Mbps.

Når mux bit-raten øges kan der være flere program-kanaler og så virker stat-mux bedre.  Især med HD kanaler, hvor der kun kan være få kanaler pr. mux i DVB-T, vil en større bit-rate betyde meget for stat-mux effektiviteten.

Lars

PS! Denne link var faldet ud i mit sidste inlæg - du skal stadig se side 17.

http://www.ict-redesign.eu/fileadmin/documents/090526_DVB-C2 _ANGACable_Cologne_Jaeger_rev1.pdf

Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
Til top
cloudy Se dropdown menu
Super bruger
Super bruger


Oprettet: 03-April-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 359
Direkte link til dette indlæg Sendt: 24-September-2009 kl. 02:35
Takker for kilderne, rart med lidt afklaring
Til top
 
 Besvar Besvar
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu