Onkyo TX-SR605 vs. Denon AVR-2308

Iron Man skrev: Asklepios skrev: [QUOTE=bulk] MEN, der er stadig ingen fidus i at sammenligne 2807 med 2308, da 2308 INTET kan som er værd at skrive hjem om. Opskalering, meget muligt, men den er "dårlig"... Tilgengæld for du en bedre dimensioneret forstærker, hele vejen igennem, ved at vælge 2807 fremfor 2308. Præcis, en 2807 lyder meget bedre. Vælger du en ONKYO så tag for guds skyld 805'eren. Anmeldelsen her på siden af 606 er foretaget med et B&W M1 satellit system og dine højttalere stiller altså nogle andre krav end de gør. Vi behøver endnu at diskutere effektmålinger, men i Homecinemachoice's anmeldelse måler de en 605 til 5*30 watt og en 805 til 5*146 watt. Folk kan sige hvad de vil om effektmålinger, men FOR MIG så beviser dette med al tydelighed, at en 805 er væsentlig kraftigere, og alt andet lige har jeg aldrig oplevet, at lyden er blevet dårligere ved, at man har mere rå power til rådighed.

Jamen jamen - og et andet sted er Onkyo 605 målt til 5 X 90 w. I bund og grund er det alt sammen lidt "vrøvlet", for hvad er målingerne taget ud fra.

Jeg kan næsten med garanti udtale, at min 606 ikke kun "udsender" 5X30 w. Det er en ret så kraftig forstærker, også bortset fra, at jeg altså "kun" har B&W M-1. Og det jeg skriver her er så også "vrøvlet" for jeg har intet målbart belæg for den udmelding - andet end at 606 spiller bragende højt og flot, og kan "vælte" alt andet i den prisklasse - iflg mine ører, og det er vel i sidste ende det som det drejer sig om

Hother skrev: I bund og grund er det alt sammen lidt "vrøvlet", for hvad er målingerne taget ud fra.

Jeg kan sagtens følge dit argument, og vi har jo også tidligere diskuteret, hvad der er en korrekt målemetode.

HCC måler dog trods alt alle de maskiner som de tester på samme måde, hvilket de har gjort i noget lignende 10 år, og jeg mener derfor at det rimeligt, at antage strømforsyningen er svag, når man ser et sådant resultat. Jeg synes derfor heller ikke det rimeligt, at sige at den er kraftig. Når jeg tænker på, at en receiver er kraftigt, så er det i forhold til konkurrenterne.

Hother skrev: Jeg kan næsten med garanti udtale, at min 606 ikke kun "udsender" 5X30 w. Det er en ret så kraftig forstærker, også bortset fra, at jeg altså "kun" har B&W M-1. Og det jeg skriver her er så også "vrøvlet" for jeg har intet målbart belæg for den udmelding - andet end at 606 spiller bragende højt og flot, og kan "vælte" alt andet i den prisklasse - iflg mine ører, og det er vel i sidste ende det som det drejer sig om

Det er vigtigste er selvfølgelig at man synes det lyder godt, men om en receiver er kraftig eller ej, det er overordenligt svært at afgøre med et sæt M1'ere.

Redigeret af Iron Man - 09-Juni-2008 kl. 11:51

Hother skrev: Nej til mit behov mangler jeg intet (22m2+B&W M-1) film og musik - bare super

Det er meget muligt, men derfor er det stadigt umuligt at svare på om receiveren generelt er kraftig.

En M1 kan for det første ikke spille dybbass, den ruller af ved 80Hz og receiveren slipper derfor for, at skulle levere strøm til dette strømkrævende område. Enheden er lille og let at kontrollere. Derudover er en M1 rimelig stabil B&W med en minimums impedans på 5 ohm.

Manden her bruger nogle noget større højttalere med 2*8" i hvert front. Omend de er en rimelig belastning, så stiller det altså nogle andre krav til receiveren, hvis man vil fx vil fyre en koncert af, hvor der er knald på alle højttalere i 2 timer.

Man kan fx tage en B&W 683. Den langt fra stabil og går fra 3 ohm til peaks på 30 ohm. Jeg har set både surround receivere og stereo produkter hoppe direkte i "protection mode" når man skruer op for sådan en højttaler.

Hvis man så ovenikøbet har en tilhørende center + baghøjttalere som også er krævende og gerne vil fyre en AC/DC koncert af fra Blu-ray i 5.1, så vil det vise sig om man har en kraftig receiver.

Det giver selvfølgelig heller ikke meget mening, at smide en krævende high-end højttaler på en lille receiver, men det er svært at vurdere, hvor kraftig en receiver er med et sæt M1.

Redigeret af Iron Man - 09-Juni-2008 kl. 12:04

Hother skrev: Jamen vi er ikke uenige - bare super træt af at hører om den lave "målte udgangseffekt" som ingen i realiteten ved noget om - bortset fra at lytte og så hører om den er god nok

Du har så evigt ret, alt efter hvilket udstyr man kører med, så er det ikke sikkert, at man opdager nogen problemer.

Et praktisk eksempel er fx en Denon PMA-1500 en ren stereo forstærker på 15kg som er opgivet til 2*70, 8 ohm, 20-20.000Hz. Det spiller rigtig godt sammen med rigtig meget udstyr, og mange vil sikkert synes den er både kraftig og vellydende.

Bare for, at blive ved mit tidligere eksempel 683, så brækker en PMA-1500 sig med det samme med sådan en højttaler. Enten går den i protection eller risikerer man simpelthen at den brænder af.

En lille NAD 325 på 8kg og 2*50 den klarer højttaleren i timevis uden det mindste brok.

Godt var dette lidt off-topic, men alligevel et eksempel på, at man ikke altid umiddelbart, kan udtale sig om, hvad der "kraftigt". Omvendt så en PMA-1500 stadig en væsentlig mere vedlydene forstærker end en 325, i hvert fald i mine ører.

Redigeret af Iron Man - 09-Juni-2008 kl. 12:23

Hej!

Højttalernes driftseffekt betyder vel også noget for, hvor meget lyd man får ud af receiveren - jeg mener at kunne huske nogle Cervin Vega med meget lav driftseffekt der kunne spille meget højt.

Ved at mine højttalere står opgivet til at de som min._skal_ have en forstærker, som kan yde 100watt i 8 ohm for at de yder toppræstation. Og der ligger Onkyo 605/6 så lige på grænsen med 90 watt i 8 ohm med to kanaler i 20-20.000 hz.

Redigeret af Kampus - 09-Juni-2008 kl. 15:36