Opgradering til 4K

Hejsa

Det er med 4K lidt som alt muligt andet, producenter skal opfinde noget der gensælger så du kan  (opgrader)

Redigeret af stridsvognen - 30-Oktober-2020 kl. 14:43

Når det kommer til HDR er det en personlig preference, ser godt ud er ikke det samme som rigtigt, jeg vil nok tænke at din SDR kalibrering er langt fra optimal, og at du måske har en preference for et wow in your face billede med massere af lys og oversaturerede farver, det kan du umidelbart også genere med 1080P Panasonic DTM er langt fra optimal, eller korrekt.

Redigeret af stridsvognen - 29-Oktober-2020 kl. 20:54

jake51 skrev: Nu gider jeg ikke ud i flueknepperi, som tingene har en tendens til herinde  Men stridsvognen, du tager ganske fejl (det er alligevel utroligt, som du kan generalisere): Min JVC er professionelt kalibreret for SDR I mine øjne ser 4K HDR sgu godt ud med HDR Optimizer fra UB9000 Slut for mit vedkommende

TBC1 skrev: stridsvognen skrev: der er dog en lille hage ved 4K formatet da det hænger sammen med WCG og HDR, og der springer kæden af for projektoere da ingen projektor har dynamik til at lave HDR Det er den sædvanlige underkendelse man gerne hører af 4K HDR og dets langt bredere gavn og nytte end peak brightness. Dynamikken og den mulige nuanceringer i et 10 bit signal handler jo om MANGE flere ting end udelukkende peak brightness til ofte forsvindende få specular highlights, når vi f.eks. taler almindelig HDR-film kilder og ikke et eller andet overdrevent kurateret HDR demo hvor nogle elementer skal demonstreres og overdrives til svejseøjne på en QLED skærm. HDR er jo som du komme ind på også bedre Color Gamut. Her kan D-ILA prokeltorer sagtens være med i samme liga som en OLED skærm og til tider lidt til (begge rammer omtrent DCI-P3) HDR signalet formidler også langt bedre shadow detail, langt finere farvenuancer, bedre posterization, alt sammen noget man har stor gavn af på det store lærred. Så jeg vil godt slå et slag for at 4K HDR kan give ulamindelig god mening på projektorer, selv om projektorer ikke kan levere samme grad af peak brightness. Imellem min N7 (123 tommer lærred) og mit A8 OLED fortrækker jeg direkte at se 4K HDR materiale på N7'eren da jeg ud over det større billede også oplever at projektoren har bedre og mere nuancerede shadow details end mit OLED-TV. OLED vinder på deeper blacks, lidt større skarphed/pixel-perfekt opløsning og specular highlights, mens projektoren vinder på shadow details, bedre nuancer og overall homogenitet. ...Så man kan altså sagtens vinde betydelige fordele fra 4K HDR signaler på projektorer over 1080p SDR signaler langt ud over opløsningen og specular highlights alene. Særligt hvis man benytter streamingtjenster bliver det væsentligt at have adgang til tjenesternes 4K HDR materiale med en projektor og et stort lærred. For den hårde encoding af 1080p gør både posterization og 1080p signalets potentielle spatiale opløsning værre end det kunne være, så man har betydelig fordel både hvad angår opløsning, shadow details, nuancer, posterization og color gamut ved at udnytte et 4K HDR signal frem for et 1080p signal. Det samme gælder BluRay, gevinsten er grundlæggende den samme som på streamingtjenesterne, bare i lidt mindre udstrækning da 1080p signalet ikke er lige så ringe der.

Redigeret af stridsvognen - 30-Oktober-2020 kl. 14:14

stridsvognen skrev: Når du nævner 10 bit fordelen, hvordan er bit distribueringen så imellem det alm billede material og highlights, altså et 100 nit format vs et 1000 nit format, eller 4000 nit format. Hvordan er 10 bit en bedre graduering på et format der spænder over et 10-40x større område, men kun en 4 dobling af antal trin.?

Nits varierer MEGET fra titel til titel. Min erfaring er at de fleste serier holder sig til nogle få hundrede, de fleste film til max 1000, mens nogle går til 4000.

De fleste er helt enige om at 4K HDR har de tidligere benævnte fordele over 1080p SDR - Og det modsvarer i praksis fuldstændigt hvad jeg erfarer på både OLED og D-ILA. Der er der stor fordel forbundet med en 4K HDR kilde over en 1080p SDR på de alle de benævnte parametre.

Jeg ved at det er populært at være kritisk indstillet over for HDR, det er jeg også selv i forhold til misbrugen af overdrevne unaturlige implementeringer. Men på den anden side er jeg ikke blind over for alle de fordele det også giver på både OLED og D-ILA.

Et godt eksempel er første gang jeg ville spille et HDR spil på projektoren i stuen. Jeg blev meget skuffet fordi jeg ikke så den forskel jeg var vant til at se i dynamik over SDR. Det viste sig så at det var fordi jeg via HDMI 2.0 var i 8 bit 4:4:4 mode. Da jeg slog om til 10 og 12 bit 4:2:2 (som jeg ikke kunne se forskel på) var det en helt anden snak, med en MEGET mere crisp og dynamisk spiloplevelse, hvor forskellene i dynamik var helt som forventede (som kendt fra HDR film og serier, ja faktisk mere end den gennemsnitlige forskel på SDR og HDR film/seriemateriale)

Jeg har ikke sat mig ind i matematikken, jeg giver slet og ret udsagn om hvad jeg klart og tydeligt ser på både mit TV og min projektor. - og der er jeg ikke et sekund i tvivl om at jeg ser stor fordel af en HDR kilde på de benævnte parametre - Det kan jeg jo tydeligt se med egne øjne, uanset hvad man så metematisk vil mene at kunne påpege. Men PQ kan åbenbart noget den helt umiddelbare matematiske logik ikke fanger, for sagen er som sagen nu engang bare er på displayet.

Og tror du ikke på mig og hvad jeg med egne øjne ser, så kan jeg naturligvis ikke gøre noget ved det, men jeg er nu ikke den eneste der har det sådan med HDR, denne herre taler om de samme fordele ud over de højere nits: https://mixinglight.com/color-grading-tutorials/10-things-about-hdr-grading/

Om den bedre graduering så specifikt skyldes den højere opløsning eller den højere bitrate, eller noget som PQ kan bedre end SDR range, skal jeg ikke gøre mig klog på, jeg kan bare konstatere at den er bedre end fra 1080p SDR kilder.

 

Redigeret af TBC1 - 30-Oktober-2020 kl. 18:34