recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Recordere, afspillere og foto > Blu-ray afspillere
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Oppo BDP-103D - Darbee
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Oppo BDP-103D - Darbee

 Besvar Besvar Side  <1 4567>
Forfatter
Besked
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4704
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Oktober-2013 kl. 08:50
Oprindeligt skrevet af Bigture Bigture skrev:

Nu kunne Blu-Ray kun være et spørgsmål om et 1080p signal der bare skal igennem maskinen og så er alt perfekt, så hvorfor ikke bare bruge en billig spillemaskine. Det er lidt mere kompliceret end det og af Blu-Ray udgivelse er der også en del i 1080i, så her skal de-interlacingen være på plads, kadence skal være på plads, og på de parametre dumper PS3.

Blu-ray er nærmest i alle tilfælde 1080p og det håndterer de billigere Blu-ray-afspillere, inklusiv PS3, lige så godt som en OPPO (såfremt de holder sig til standarden). 1080i er helt rigtigt en lidt anden størrelse, men nu tjekkede jeg lige op på, hvor mange film der rent faktisk er udgivet i det obskure format. Det er så vidt jeg kan se under 100 af alle udgivelser i verden, primært koncerter, og i en del tilfælde lokale versioner af en tv-udsendelse, der også findes i andre versioner.

Oprindeligt skrevet af Bigture Bigture skrev:

Der er altså intet kalibreret konsumdisplay der kommer til at performe som en 100.000,-  24” professionelt display.

Sjovt du lige kommer ind på det. Jeg har for nylig siddet og sammenlignet en professionel monitor til over 40.000 med en konsummonitor i 5000-6000 prisklassen. Efterhånden så kommer konsumskærme meget, meget tæt på og er indenfor 90-95 % på alle parametre. Det er jo ikke en anden panelteknologi der bruges i de professionelle skærme, blot et bedre kalibreret panel, udvalgt fra den bedste batch på produktionslinjen, som så kan indstilles fleksibelt i forhold til de mange forskellige versioner af en produktion man gerne vil lave i filmstudiet.

Den primære forskel på professionelle skærme til videoproduktion i studier og de semi-prof på konsummarkedet er, at de prof. er finkalibreret til en store mængde forskellige farverum, herunder dem som bruges i DCI, Rec.709 og senest Rec.2020. Og så kan visse af OLED-versionerne f.eks. også finjusteres hvad angår frekvensen, som kan gå både højere og lavere end hvad film i dag udgives som. Det er bare nærmest 100 % irrelevant, fordi vi som forbrugere nærmest ikke kan få fat i en filmudgivelse i andet end rec.709 gamut (eller dårligere) og 24p, og indenfor det felt, så er konsummodellerne meget tæt på. Jeg synes ikke rigtig det argument har noget med Darbee at gøre. Hvis du mener, at Darbee gør, at en konsumskærm kommer tættere på en professionel monitor, som studierne bruger, så er det ikke korrekt.

Oprindeligt skrevet af Bigture Bigture skrev:

OPPO byder med Darbee modellen en mulighed for,  ved nænsomt at bruge den teknologi, at få et resultat der samlet set er bedre og tættere på studiekvalitet, vel at mærke uden det meget synlige støj der almindeligvis opstår ved brug af sharpenss.

Og det var der debatten startede, så lad den ikke slutte der igen, Henrik Smile Det er simpelthen ikke korrekt. Færdig bum. I målet mod studiekvalitetet eller perfektion skubber Darbee og andre tilsvarende systemer (vil alle herinde venligst lade vær med at ophæve Darbee til at være langt anderledes end alle de andre systemer derude?) os ikke tættere på målet, men hiver os længere væk. Hvis man har en dårlig projektor, så er der ingen magisk løsning til at få den til at performe som en langt bedre. Køb en bedre projektor.



Redigeret af Rasmus Larsen - 04-Oktober-2013 kl. 09:20
Til top
p.las Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 06-November-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 4156
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér p.las Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Oktober-2013 kl. 11:56
Læst imellem linierne - skulle darbeen kunne kompensere lidt ved den manglende skarphed som jvc/Sony mangler i forhold til eks dlp? Altså den oplevede skarphed
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4468
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Oktober-2013 kl. 12:08
Oprindeligt skrevet af p.las p.las skrev:

Læst imellem linierne - skulle darbeen kunne kompensere lidt ved den manglende skarphed som jvc/Sony mangler i forhold til eks dlp? Altså den oplevede skarphed

Det er derfor jeg valgte at købe en Sony projektor. Har altid foretrukket et billede fra en DLP, men pga Sony's reality creation (meget lig med Darbee), synes jeg at jeg får præcis den fornemmelse jeg kender fra DLP.

Jeg ser det derfor mere som et værktøj til at overkomme de teknologiske begrænsninger min valgte projektor har, og derved komme nærmere det billede filmmixeren skabte. 

Derfor synes jeg det er noget vås at råbe ud, at Darbee er noget møg - især når man ikke selv har prøvet det. Hvis det ikke havde været for den teknologi, ville jeg skulle have valgt mellem skarphed vs. sortniveau da jeg købte projektor. Nu synes jeg, at jeg har fået begge.
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12409
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Naiera Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Oktober-2013 kl. 12:30
Men rent faktisk har du fået et mindre korrekt billede. Faktum.
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4468
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Oktober-2013 kl. 12:46
Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

Men rent faktisk har du fået et mindre korrekt billede. Faktum.
Men er billedet ikke også mindre korrekt ift. filmixerens når man ser det på en teknologi der slører billedet? Jeg ved godt at det selvfølgelig ikke er "korrekt" og "true to source" at gå ind og lave elektronisk korrigering, men forstår ikke hvorfor folk går så meget amok over det hvis det rent faktisk for mange giver et bedre billede i sidste ende?
Til top
Bruger udmeldt 43 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 18-April-2007
Status: Offline
Point: 0
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 43 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Oktober-2013 kl. 12:49
Fordi man tilsætter smagsforstærker til skummetmælks is og kalder det fløde is. Darbee er en "smagsforstærker"
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4704
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Oktober-2013 kl. 13:29
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

... men forstår ikke hvorfor folk går så meget amok over det hvis det rent faktisk for mange giver et bedre billede i sidste ende?

For mit eget vedkommende kan jeg blot sige, at jeg ikke synes det er et bedre billede. Men hvilket kompromis (f.eks. skarphed vs. sort) er der naturligvis ikke en endelig sandhed omkring, og det er smagssag, hvilket kompromis man finder bedst her.

Problemet ligger i, at man skal løse disse problemer på teknikniveau (højere opløsning, større farverum osv. eller sågar bedre formatsstandarder). Så giv det 1år (måske 2-3 år) og så er det løst i selve teknologien. Hvis vi begynder at bevæge os ned af den sti, som Darbee lige nu lægger ud for Blu-ray-afspillere, så vil de næste år lige skrue lidt mere, året efter lidt mere osv. Det er den samme onde spiral tv-producenterne er kommet ind i, og som Philips i stor stil startede med deres Pixels Plus / Perfect systemer. I butikkerne, på de demonstrationer der er skabt til at fremhæve det gode ved en specifik videoscene, er det svært at konkurrere med en kunstig smooth demonstration af f.eks. en panorering, når alt indhold i dag har naturlig hak i panoreringerne. Så vil Philips altid vinde i butikken, hvor salget sker, selvom det ser forfærdeligt ud, når man så kommer hjem i stuen. Philips skal selvfølgelig ikke have al skylden, for siden hen har andre optrappet det.

Hvorfor tror du Pioneer endte med at blive den bedste tv-producent og lave et tv der først er matchet her i 2013? Fordi de gik ud af den rigtige sti imens de fleste andre forfulgte en falsk vision. En kortsigtet løsning, som ledte til en ond spiral. Pioneer søgte at løse alle deres problemer på teknikniveau, ikke med kunstige systemer lagt øverst for at dække for de egentlige fejl.

Det samme vil ske med afspillere, hvilket vi så ser første fase på nu. Og det skal stoppes i opløbet, ikke om 3 år.

Systemer som disse er levn fra den analoge alder. De skal altså ikke tages med ind i den digitale.


Redigeret af Rasmus Larsen - 04-Oktober-2013 kl. 13:46
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12409
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Naiera Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Oktober-2013 kl. 13:40
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:


Men er billedet ikke også mindre korrekt ift. filmixerens når man ser det på en teknologi der slører billedet?


Teknologien slører ikke billedet; den er bare ikke så skarp som f.eks. DLP. At du smører en omgang Darbee-sovs ud over billedet gør det faktuelt set heller ikke skarpere, uanset hvordan det kan fornemmes.



Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12409
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Naiera Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Oktober-2013 kl. 13:41
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:


... hvis det rent faktisk for mange giver et bedre billede i sidste ende?


Godt billede = korrekt billede. Når du tilføjer Darblur kommer du længere væk fra det korrekte, og dermed bliver billedet dårligere.
Til top
Naiera Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem
Avatar

Oprettet: 15-August-2004
Sted: Aarhus
Status: Offline
Point: 12409
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Naiera Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Oktober-2013 kl. 13:47
Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:


Teknologien slører ikke billedet ...


Altså, vi taler om at et billede skulle være SLØRET bare fordi det ikke er helt så skarpt som på andre teknologier. Hvad f*nden er det for noget bavl?!

Hvis nogen kommer forbi her, ser mit prægtige setup vise en knivskarp Blu-ray, og kalder det SLØRET, så kan de sgu gå hjem, eller få et par på hatten! Der er ikke noget som helst sløret over hvad en JVC X30/35, for eksempel, viser. Jeg synes det er mere end rigeligt skarpt, og detaljegraden er høj.

Der skal jo altid indgås kompromiser i en hjemmebiograf, men jeg kan altså ikke få øje på, at min skarphed skulle være et af dem.
Til top
Rasmus Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
FlatpanelsDK

Oprettet: 23-Januar-2010
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 4704
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmus Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Oktober-2013 kl. 13:51
Systemer som Darbee er lidt ligesom symptombehandling ved sygdom. Man kan finde en midlertidig, her-og-nu-løsning på problemet og så lever man måske et par år endnu, eller man kan gå tilbage til roden af problemet og arbejde på at løse den og leve et godt liv i årtier.

Disse systemer har allerede spredt sig som en virus indenfor tv-verdenen og nu står man man med et så stort og uløseligt problem, at der ikke rigtig er nogen vej tilbage. Lidt kynisk må man sige, at de nuværende spillere må dø og nye må komme til for at få løst problemet (selv Panasonic er ved at falde i fælden med deres LCD-satsning). Der skal et paradigmeskift til.
Til top
Jonas_h Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 11-Marts-2011
Status: Offline
Point: 4468
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Jonas_h Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 04-Oktober-2013 kl. 13:52
Naiera: Så længe du er så ensporet og ikke kan se ud over dine egne præferencer, så nytter det ikke at debatere med dig. Jeg har ved alle JVC demoer jeg har fået, savnet noget af den skarphed jeg har set på DLP billeder. Den holdning vil jeg nok også have hvis jeg så dit prægtige setup selvom DU synes at det er rigeligt skarpt hos.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 4567>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu