recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV > Plasma TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Panasonic stopper med plasma
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Panasonic stopper med plasma

 Besvar Besvar Side  <12345>
Forfatter
Besked
Gooferen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-April-2006
Sted: Århus
Status: Offline
Point: 505
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Gooferen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-April-2013 kl. 08:24
Dog kan en anden årsag til stoppet også være at man efterhånden har nået grænsen for hvor store man kan lave et plasma panel, hvor det fortsat er rentabelt.

Prisforskellen mellem 55" og 65" udgaven af VT50 var alligevel på knap 10.000 kr, hvilket jo er en slags penge, hvorfor jeg måtte nøjes med en 55".

Og nu hvor 55" er ved at blive den nye standard, går der sikkert ikke lang tid før 80" bliver den nye standard, og så kan plasma sikkert ikke følge med længere, rent prismæssigt.

Idag kan man købe et 80" for ca 30.000 kr.
Til top
Rasmusdc Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 09-December-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1756
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Rasmusdc Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-April-2013 kl. 08:44
det er da en naturlig udvikling.
 
Panasonic kender vel Roadmappet for produkter, og ved at der kommer en Highend erstatning i 2014.. så kan de pumpe salget lidt ved at spille "sårende" og de sidste plasma.
 
Oled vil slå plasma i de fleste discipliner, så det vil blive det nye "jeg vil have bedste billedekvalitet" produkt... derudover vil de blive mm tykke, og designmæssigt udradere plasma tv.
 
og så vil LED bliver et billigere produkt..
 
derudover er der stadig STORE problemer med Plasma, retention stærk buzzing bevægelige dele som Blæsere.
 
Men mon ikke LOW cost plasma består i en længere periode, man kører bare de dyre paneler i billigere tv, mens man udfaser produktionen.
 
Så tror da bare det er en naturlig udvikling.
Til top
E. Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 04-Januar-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1427
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér E. Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-April-2013 kl. 08:51
Oprindeligt skrevet af Rasmusdc Rasmusdc skrev:



det er da en naturlig udvikling.
 
Panasonic kender vel Roadmappet for produkter, og ved at der kommer en Highend erstatning i 2014.. så kan de pumpe salget lidt ved at spille "sårende" og de sidste plasma.
 
Oled vil slå plasma i de fleste discipliner, så det vil blive det nye "jeg vil have bedste billedekvalitet" produkt... derudover vil de blive mm tykke, og designmæssigt udradere plasma tv.
 
og så vil LED bliver et billigere produkt..
 
derudover er der stadig STORE problemer med Plasma, retention stærk buzzing bevægelige dele som Blæsere.
 
Men mon ikke LOW cost plasma består i en længere periode, man kører bare de dyre paneler i billigere tv, mens man udfaser produktionen.
 
Så tror da bare det er en naturlig udvikling.


Det handler kun om penge....og ikke andet
E.L.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-April-2013 kl. 09:04
Oprindeligt skrevet af Lennon Lennon skrev:

Måske Pioneer i virkeligheden ramte loftet mht hvad der kan vrides ud af plasma teknologien ? Lidt påfaldende at Panasonic først er på niveau nu, på trods af, at de købte Pioneers know -how .

De sidste 3-4 generationer af Panasonic tv har historien ved lanceringen været at nu... nu... NU! har Panasonic nået Pioneer. Og efterhånden som de så er kommet ud til kunderne, så viser det sig at det har de alligevel ikke lige helt. Jeg vil se det før jeg tror det. Set i bakspejlet, så har udviklingen fra generation til generation været temmeligt marginal (i hvert fald i 2D henseende).

Tilsvarende, så har historien hundrede gange været at NU! kan LED lave "Pioneer sort", og når de så rent faktisk kom, så finder man ud af at det er baseret på målinger der er opnået ved diverse former for "snyd", og som ikke giver en tilsvarende reel billedkvalitet. Det er en generel sygdom i branchen, og i mine øjne en stigende tendens, at det altid er den NÆSTE model der er pisse fantastisk. Det er aldrig dén man rent faktisk kan købe her og nu. Når "den næste" så kommer, og viser sig ikke at være så fantastisk alligevel, så er det allerede glemt, for den NÆSTE... Disapprove

Personligt er jeg flintrende ligeglad med om man kan købe plasma eller ej. Det interessante er hvilken billedkvalitet man kan få fingre i. Hvilken teknologi det er der leverer det, er mindre interessant. Hvis plasma's død giver mulighed for en hurtigere udvikling (og dermed hurtigere faldende priser) for OLED, så henter jeg gerne rebet. Også selv om det skulle give et enkelt år eller to med et "slump". Ret beset står udviklingen for maksimalt opnåelig billedkvalitet i en fladskærm alligevel temmeligt stille.

Selv om det kan virke kontroversielt, så mener jeg at det er det helt rigtige tidspunkt at stoppe med at putte penge i plasma teknologien, og komme videre. Plasma har mange fordele, men det har også nogle ulemper, så hver især ikke er deal-breakere, men som lagt sammen gør teknologien uden fremtid: Det er svært at lave strømbesparende nok, uden at ofre dén billedkvalitet som skulle være selve argumentet for at købe det. Især når folkekravet om 4K opløsning dukker op. Hvis det større farverum i 4K vinder indpas (og det er et meget stort "hvis"), så giver det også plasma teknologien et problem, da farverummet er begrænset af det tilgængelige fosfor. Og så ser det ud til fortsat at være dyrt at lave i store størrelser, som andre også har nævnt. Og ikke mindst, dén generation eller to som vi går glip af ved at udviklingen stopper nu, ville næppe være nogen særlig markant revolution alligevel, bedømt ud fra de marginale forbedringer fra model til model de seneste år. Derfor kan markedet sagtens leve med at 2013 panelerne skal dække 2-3-4 år frem i tiden. At plasma-udviklingen stopper, betyder jo ikke at man ikke kan lancere nye modeller med bedre signalbehandling, nye features osv. Selve panelet er i forvejen kun en del af den samlede billedkvalitet.

Ret beset vil jeg hellere kalde det en sygdom, at markedet forventer helt nye paneler med revolutionerende ny teknologi en gang om året. Det er en kortsigtet tankegang, som netop resulterer i at de helt store revolutioner (såsom Pioneer Kuro dengang de blev lanceret, og OLED nu) bliver holdt tilbage, fordi der er for kort tid at tjene investeringen hjem i, kombineret med at prisniveauet bliver presset nedad, blandt andet fordi folk ikke vil investere så mange penge i et tv de alligevel forventer at skifte ud om 3-4 år. Det er en negativ spiral.
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-April-2013 kl. 09:11
Oprindeligt skrevet af Rasmusdc Rasmusdc skrev:

 
 
derudover er der stadig STORE problemer med Plasma, retention stærk buzzing bevægelige dele som Blæsere.

Det er naivt at tro at OLED ikke vil have sine egne mørke bagsider. En ting som buzzing og anden driftsstøj findes iøvrigt også i mange LCD og LED, og er primært forårsaget af billig konstruktion, mere end teknologien der benyttes. Hvis en OLED bliver jokket ned i de samme discount-chassis'er som mange LCD og plasma-tv, så kommer du til at få de samme discount-problemer.
 
Oprindeligt skrevet af Rasmusdc Rasmusdc skrev:

 
Men mon ikke LOW cost plasma består i en længere periode, man kører bare de dyre paneler i billigere tv, mens man udfaser produktionen.

Der er ingen tvivl om at vi kommer til at se nogle groteskt billige 50" plasma på markedet de næste par år, og vinderne bliver på kort sigt helt klart dem der vil have et fornuftigt tv til billige penge, og ikke bekymrer sig så meget om om det er "sidste nye skrig".
Til top
Otto J Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Otto J Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-April-2013 kl. 09:22
Oprindeligt skrevet af Gooferen Gooferen skrev:

Dog kan en anden årsag til stoppet også være at man efterhånden har nået grænsen for hvor store man kan lave et plasma panel, hvor det fortsat er rentabelt.

Prisforskellen mellem 55" og 65" udgaven af VT50 var alligevel på knap 10.000 kr, hvilket jo er en slags penge, hvorfor jeg måtte nøjes med en 55".

Og nu hvor 55" er ved at blive den nye standard, går der sikkert ikke lang tid før 80" bliver den nye standard, og så kan plasma sikkert ikke følge med længere, rent prismæssigt.

Idag kan man købe et 80" for ca 30.000 kr.

Jeg tror ikke på at 80" nogensinde bliver "den nye standard", der er en grænse for hvor stort et billede man overhovedet har lyst til at have som almindeligt stue-tv. Jeg tror helt klart at udviklingen med større og større tv bremser op på et tidspunkt. Men vi kommer til at se et marked hvor pris og størrelse ikke nødvendigvis hænger sammen, dvs at hvis du vil give f.eks. 20.000,- for et tv, så bestemmer du groft sagt selv om det skal være 50 eller 80 tommer. Det vil ikke være et spørgsmål om at nøjes med 50" fordi man ikke havde råd til 80, men fordi det er dét der passer bedst i situationen. Lidt på samme måde som at det ikke gør vanvittigt stor forskel på prisen om du vælger et projektor-setup på 70" eller 130" (lidt forskel er der selvfølgelig). 

Det er ikke ulig smartphone-markedet, at udviklingen er gået fra 3-4" skærme til 4-5" skærme, betyder ikke at vi alle sammen går rundt med 7" telefoner om tre år. Man kan ikke bare antage at udviklingen fortsætter ud af samme tangent som den gør lige nu.

Bemærk iøvrigt i forbindelse med udviklingen i størrelsen på fladskærms-tv, at TV i USA altid har været store. Bagprojektion har haft MEGET større udbredelse derovre, end i Europa, og derfor er der rigtigt mange mennesker derovre der er gået NED i størrelse for at få et fladskærms-tv, hvor vi i Europa generelt er gået op. Jeg vil argumentere for at vi mht. størrelse i Europa generelt har været bagud (i USA har størrelsen så været opnået på bekostning af kvaliteten - som med groft sagt alt andet derovre...). At størrelserne har været opadgående, skyldes simpelthen at 50-60" er den rigtige størrelse for en almindelig TV-orienteret stue. Der vil helt klart være et stigende niche-marked for TV på 70" og op, men jeg tror aldrig det bliver andet end et niche-marked (dog et større niche-marked end f.eks. hjemmebio-projektorer).
Til top
E. Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 04-Januar-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1427
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér E. Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-April-2013 kl. 09:33

Otto skriver:

Personligt er jeg flintrende ligeglad med om man kan købe plasma eller ej. Det interessante er hvilken billedkvalitet man kan få fingre i. Hvilken teknologi det er der leverer det, er mindre interessant.

Jeg har det på samme måde:
Men:
Det er "hip som hap" om det er plasma eller LED
Jeg vil vælge skærm med bedste billede....

OG IKKE MINDST MED FINE BETRAGTNINGSVINKLER, som går det muligt at
have flere gæster samlet....SÅ ALLE KAN FÅ OPLEVELSEN
E.L.
Til top
Gooferen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-April-2006
Sted: Århus
Status: Offline
Point: 505
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Gooferen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-April-2013 kl. 10:11
Oprindeligt skrevet af E. Larsen E. Larsen skrev:


OG IKKE MINDST MED FINE BETRAGTNINGSVINKLER, som går det muligt at
have flere gæster samlet....SÅ ALLE KAN FÅ OPLEVELSEN

Præcist og det er der hvor LED fejler.
Ved ikke om man kan bruge en telefon som eksempel, man jeg anvender ofte min Samsung Galaxy S2, med AMOLED skærm til at se film på, når jeg er gået i seng og ikke kan sove.
Billedet er super godt og sort niveauet er helt i top, men hvis man ændrer betragtningsvinklen lidt, ødelægges billedet fuldstændigt, hvilket er det samme problem med de øvrige LED skærme.
Til top
Bruger udmeldt 9 Se dropdown menu
--
--


Oprettet: 30-November-2005
Status: Offline
Point: 2048
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Bruger udmeldt 9 Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-April-2013 kl. 10:21
.

Redigeret af Non-Desperado - 02-August-2013 kl. 06:27
Til top
Sploink Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 23-April-2007
Sted: Vestegnen
Status: Offline
Point: 3215
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Sploink Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-April-2013 kl. 10:29
Kan det ikke være lige meget med hele tiden at skyde den ene eller anden teknologi ned, for at fremhæve den anden. Det er efterhånden lidt kedeligt at læse om. LED og plasma har hver især deres skavanker, så må man jo affinde sig med hvad man kan leve med Smile
Til top
E. Larsen Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 04-Januar-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1427
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér E. Larsen Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-April-2013 kl. 10:34
Oprindeligt skrevet af Non-Desperado Non-Desperado skrev:

Hmmm, personligt rager betragtningsvinklerne mig en høstblomst, da jeg er den eneste, der ser på mit TV, så det er jo let at sætte sig i sweet spot'et. Og ærligt talt, jeg har prøvet at sidde i 45 graders betragtninsvinkel på et plasma, og ja, farverne er stadigt fine, men perspektivet er jo for længst ødelagt, og så vil jeg hellere undvære TV i det hele taget, hvis det er alternativet.


Det var så din mening:

Men generelt

Hvad f. hjælder det at der er et skarpt sort billede, når med-serere
ude i siderne oplever et gråt uskarpt billede.

En ommer
E.L.
Til top
Leviathan.jk Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 26-April-2009
Sted: Købrnhavn
Status: Offline
Point: 823
Funktioner Funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Leviathan.jk Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 12-April-2013 kl. 10:47
Det er vel ikke så overraskende at Panasonic stopper udviklingen af plasma, når de nu har haft underskud et godt stykke tid på den front. Det holder jo ikke i længden. Men fordi de holder op med at udvikle betyder vel ikke, at de samtidig stopper produktionen. Som flere har været inde på, bliver de vel ved med at producere plasma. Groft sagt er det vel også det, Samsung har gjort med plasma de sidste par år(Samsung har forstået, at det er den måde, de kan tjene penge på, og hvis der er noget Samsung er gode til, så er det da at tjene penge ). Dog kan det da være, at Samsung i år byder på bedre kvalitet og billede på deres top plasmamodel?
Som forbruger bliver jeg dog frustreret over, at der hvert år stadig er skavanker ved de nye plasma-tv som på et Pioneer bare fungerer (jeg overvejer seriøst nu at købe en brugt KRP model, som jeg ser det, kan den holde mindst ligeså længe som et nyt plasma fra Samsung/Panasonic pga. den bedre byggekvalitet.) Jeg troede at Panasonic endelig sidste år fik det meste på plads, men så lider mange af deres tv af voldsom retention og/eller burn-in. Man skal vel mindst vente 3-4 måneder, før man kan få et repræsentativt billede af, om de nye Panasonic modeller lider samme skæbne. Jeg er godt klar over, at det skyldes mange ting, at de er billigere end Pioneers skærme var, og at der nu er strengere krav til strømbesparelser (som vel i praksis har betydet, at Panasonic ikke før er nået Pioneer niveau). Det jeg egentlig vil frem til er vel, at jeg undrer mig over, at der ikke er et marked for bedre (og dermed også dyrere) kvalitets faldskærme.
 
Sidst men ikke mindst, så tror jeg ikke på, at OLED ikke også får en masse skavanker (især til at starte med). I teorien er det godt, men historikken viser jo, at producenterne ikke udnytter teknologien optimalt i praksis, hvad skal et ikke fjernbart støjreduktionsfilter fx gøre godt for? Det har intet med teknologien bag at gøre, men er blot en ”feature” som diverse producenter tilføjer. 


Redigeret af Leviathan.jk - 12-April-2013 kl. 10:50
Samsung SP-A900B, Screen Excellence Slim, Procella P6, Procella P10, Anthem AVM 50v, Anthem PVA-5, Denon DVD-3800BD, Samsung BD-F8900
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12345>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu