recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > TV
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Panasonic TX-P42V10E m/DVB-S Tuner
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketPanasonic TX-P42V10E m/DVB-S Tuner

 Besvar Besvar Side  <12345>
Forfatter
Besked
xcardman Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Marts-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 8672
Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Maj-2009 kl. 12:54
Oprindeligt skrevet af onkeldunkel onkeldunkel skrev:

Er det en af jer lykkelige V10 ejere, som kunne smide et par billeder op?

Mht. blæserstøjen tror jeg også det er meget individuelt hvor "sart" man er, som Firebird også skriver i en anden tråd.

Jeg syntes ikke min gamle Sony HDD recorder larmede før jeg læste om en herinde som syntes den larmede. Så kunne jeg godt høre det, men slet ikke nok til at det irriterede mig



det har du helt ret i, det er meget individulet. Sikkert været mig som en synes en sony optager larmer. Men min panasonic ex87 irriterer mig ikke.
tror også det har noget og gøre hvilken lyd tv eller recodere sender ud.
de lyder jo forskelligt 
Til top
Firebird Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Marts-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2195
Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Maj-2009 kl. 13:14

Mit gamle tv var et Grundig MEGATRON 100 Hz CRT tv. God billedkvalitet, men der kom en stærk summen fra det. Jeg var nød til at skruge meget højt op for at overdøve den. Da jeg for tre år siden købte mit nuværende tv, var det ikke kun på grund af billedkvaliteten. Jeg kan kun høre strømforsyningen, når jeg lægger det ene øre helt ned på den bageste del af kabinettet. Dejligt. Jeg håber der snart kommer et plasma tv der er ligeså lydsvagt. Den summen og den blæserlarm, der kommer fra de plasma tv som jeg har set og hørt indtil videre, kunne jeg ikke leve med.



Redigeret af Firebird - 20-Maj-2009 kl. 13:15
Venlig hilsen Firebird {;-)

Lytter til en del til 3 Doors Down, AC/DC, Billy Idol, Bruce Springsteen, Daughtry, Dire Straits, Evanescence, ZZ Top, og Within Temptation.

JVC X3
?
?
?
?
Til top
Samuel Se dropdown menu
Bruger
Bruger


Oprettet: 03-Januar-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 52
Direkte link til dette indlæg Sendt: 20-Maj-2009 kl. 14:35

Jeg har postet en tråd med billeder af mit tv.

 

Panasonic TX-P42V10E
Onkyo TX-SR605
Onkyo DV-SP404E
B&W HTM61
B&W 683 front
2 x Warfdale
Til top
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Maj-2009 kl. 09:47

Jeg har haft mulighed for at lave nogle vejledende målinger på et TV helt magen til modellen omtalt i denne tråd. Som kilde blev brugt en Panasonic BD80 Blu-ray-afspiller og som testmateriale blev anvendt DVE (DVD-udgaven), DVE HD Basics og AVS HD. Frame-rates blev målt vha. en sensor specielt konstrueret til måling på plasma-paneler.

Jeg havde kun ganske kort tid sammen med TV'et, så jeg måtte prioritere hvilke features, der skulle fokuseres på, og hvilke måledata, der kunne være interessante. Vi må vente med at vurdere et kalibreret TV til Ottos kommende plasma-arrangement løber af stablen. Betragt indtil da dette indlæg som et førstehåndsindtryk med de fejl og mangler, der måtte have sneget sig ind.

Sortniveau

Omgivelserne tillod desværre ikke at lave en reel vurdering af sortniveauet – men mit umiddelbare indtryk var, at det var sammenligneligt med G10 i samme radio/TV-forretning. Det kan evt. testes yderligere i f.eks. Ottos demolokale, hvor der kan opnås gode, mørke omgivelser.

Farvegengivelse

Da V10’eren er karakteriseret ved tilstedeværelse af THX-indstillingen, prioriterede jeg at lave nogle målinger i denne tilstand – med sammenligning til BIOGRAF-indstillingen med gamma=2.2 og varm farvetemperatur, som er den indstilling, der traditionelt har dannet fundament for mest mulig korrekt billedgengivelse på Panasonic’s plasma-TV (gamma-indstillingen er dog kun til stede på de fleste af indeværende års modeller).

For THX-indstillingen kan man ikke vælge ”IFC” eller ”24p Smooth Cinema” og gamma’en samt farvetemperatur er også faste. Heldigvis har Panasonic valgt gamma=2.2 for THX-indstillingen, hvilket måledata herunder bekræfter:

Læg mærke til, at gamma-kurven ikke er specielt flad omkring 2.2 – den er faktisk ret ujævn. Jeg har mistanke om (men ikke bevis for), at det kan skyldes en dynamisk kontrastfunktion, som man meget tydeligt kan se i aktion ved fremvisning af ”luma-plate” testbilledet på ”DVE HD Basics”: Billedets lysstyrke bevæger sig op og ned afh. af billedindholdet (vi har set noget tilsvarende på tidligere Panasonic-modeller i f.eks. NORMAL-indstillingen).

Lad mig lige indføje her, at ved test af ”chroma-plate” testbilledet fra DVE HD Basics perfomer skærmen fornemt, hvilket vidner om at billedbehandlingskredsløbet er tilstrækkeligt hurtigt. Jeg mener, at G10 udviste lidt dårligere performance i denne test.

Hvis vi kigger på en anden dimension af gamma-kurven, har vi hvidbalancen:

På den magenta graf er kalibreringsfejlen angivet som dE (delta-E). Normalt går man efter dE<=3, hvilket knapt er opfyldt her – dog er den røde farvekomponent lidt for svag over det meste af skalaen. Dette kan der rettes op på i forbindelse med en egentlig kalibrering. Uden kalibrering udviste testeksemplaret synlige fejl i gråtoneskalaen i både BIOGRAF- og THX-tilstand (jeg undersøgte ikke de andre tilstande).

Hvis vi vender øjnene mod farvegengivelsen for THX-indstillingen, får vi ved måling en afbildning af TV’ets gamut i CIE-diagrammet:

Den mørke trekant i baggrunden er Rec.709 (HD) gamut’en, som er det mål, vi går efter for afspilning af HD-materiale: Man kan faktisk næsten ikke se Rec.709-gamut’en, da V10’erens gamut ligger ret nøjagtigt, hvor den skal. Det er værd at bemærke, at magenta ligger forkert på gamut’en (magenta skal ligge på den forlængede ”sigtelinie” mellem grøn og hvidpunktet (alle de hvide prikker midt i diagrammet). En fejl meget lig denne var også til stede på den amerikanske G10, der også har THX-indstillingen.

Vi kan skrabe et lag yderligere af (eller fylde flere detaljer på, om man vil) og undersøge farvemætningsforløbene fra hvid til primær og sekundærfarverne på gamut’en:

Her kan vi se, at forløbet af specielt magenta er udført lidt ”kreativt”: Der er tydelige ulineariteter i diagrammet, hvilket kan tænkes at stamme fra en intern CMS implementeret vha. et antal matriceoperationer. Denne fejl i magenta vil med al sandsynlighed ikke være mulig at rette ved kalibrering. Den kan muligvis mildnes lidt ved korrektion af hvidbalancen. Det er dog ikke nødvendigvis en alvorlig fejl(**) - det kan være et ganske fornuftigt kompromis - alternativerne kunne nemt være værre.

Det er underligt, at Panasonic har valgt denne implementering, hvis de ellers har en fornuftig CMS internt i TV’et – for hvis man måler i BIOGRAF-tilstand (med Digital Cinema Colour (DCC) slået TIL), får vi denne farvegengivelse:

Man kan se, at i BIOGRAF-tilstand med DCC=TIL opfører TV'et sig som et (tilnærmelsesvist) lineært system - med andre fejl – men nu med magenta ca. på rette plads. Hvis man sætter DCC=OFF, får man et ret tilsvarende resultat – dog en lidt mere korrekt gamut (sidenote: PZ800 har en lidt bedre gamut med DCC=OFF i fht. V10). Måske anvender Panasonic en simplere, mere begrænset intern CMS end Pioneer’s seks-aksede CMS? Der er ikke stillet kontroller (CMS-indstillinger) til rådighed for at gøre gamut’en mere korrekt end det, der leveres fra Panasonic’s side. Jeg forventer ikke, at man kan ændre i CMS’ens parametre i servicemenuen – men jeg ville være glad for at tage fejl.

Kun to dimensioner afbildes i CIE-diagrammet: Lysstyrken er ikke angivet, men uden at gå i detaljer kan jeg afsløre, at måledata viser, at lysstyrken for farvegengivelsen i THX-tilstanden over mætningsforløbet i default-farveindstillingen ser ud til at være lidt til den lave side, hvilket også indikeres af CIE-digrammet for THX-tilstanden. Kun en reel kalibrering kan bestemme den korrekte indstilling af farvekontrollen for at opnå den bedste overensstemmelse i alle farverummets tre dimensioner.

Oversampling og frame-rates

V10’eren tilbyder to former for oversampling: ”IFC” og ”24p Smooth Cinema” for at afspille indhold mere flydende, end det rent faktisk er optaget. Begge oversampling-funktioner er til rådighed i f.eks. BIOGRAF-tilstanden, men ingen af dem kan vælges i THX-tilstanden.

For IFC gælder, at den (ligesom for G10) er blevet meget mere diskret, end den var i f.eks. PZ85 – den har en synlig virkning, men den er langt mere afdæmpet i V10. Det er i øvrigt interessant at se, at mens IFC på PZ85 kører med 60Hz frame-rate uanset kildematerialet/afspiller, så opfører V10’eren sig lidt mere som forventet:

1080p24Hz

720p60Hz

576i50Hz

THX

96Hz

60Hz

Ikke målt

BIOGRAF:

24p Smooth Cinema=ON

60Hz

N/A

N/A

BIOGRAF:

24p Smooth Cinema=OFF

96Hz

N/A

N/A

BIOGRAF:

IFC=ON

N/A

60Hz

100Hz

BIOGRAF:

IFC=OFF

N/A

60Hz

100Hz

Det overordnede, umiddelbare indtryk er i øvrigt, at ”24p Smooth Cinema” svarer til PZ85’erens IFC – altså ikke så diskret som IFC på V10’eren.

Det er værd at notere, at selvom TV’et kører 24p-kildemateriale med en frame-rate på 60Hz når "24p Smooth Cinema" er aktiv, virker panoreringer meget flydende. Der skal nok lidt flere observationer til at afgøre, om der introduceres judder i konverteringen fra 24Hz til 60Hz for ”24p Smooth Cinema” funktionen.

Andet

Tilsyneladende er der ikke ændret vildt meget på APL-funktionen (”Average Picture Level”) i forhold til tidligere Panasonic’er: Hvis man lader TV’et vise et 100% hvidt felt(*) midt på skærmen og f.eks. måler det til Y=109[cd/m^2], vil man for et 100% hvid skærmbillede (altså helt fyldt ud med hvid) måle Y=72,5[cd/m^2] med standard kontrastindstillingen.

 

Det betyder, at lysstyrken reelt set falder, hvis der er mere indhold i billedet – men sådan har det altid været med plasma-paneler, og det er ikke et reelt problem. Der skal lidt flere sammenlignende målinger til at afgøre om og i givet fald hvor store forbedringer, der er som følge af NeoPDP-teknologien/sænket strømforbrug.

 

Der var desværre ikke tid til at måle strømforbruget, men kort kan siges, at ECO-mode ændrer på den totale lysstyrke, som panelet udsender: ECO mode=ON -> lavere lysstyrke -> lavere strømforbrug.

Det var i både BIOGRAF- og THX-tilstandene noget billedstøj i Lisas jakke i restaurantscenen på ”DVE HD Basics” – det er ikke noget, som jeg tidligere har bemærket på samme måde for f.eks. PZ85 og Pioneer 9G. I en fornuftig betragtningsafstand vil man sikkert ikke lægge mærke til dette fænomen.

 

Set fra en høj betragtningsvinkel kan man se, at der stadig er reflektkioner inde i frontglasset på samme niveau som tidligere modeller. Dette er ikke et problem ved brug.

 

Der skal som sagt flere observationer til, før jeg mener man kan fælde nogen fair dom over V10’eren – der er stadig rigtig mange hjørner at komme rundt omkring i forbindelse med en reel kalibrering, hvor kampen ser ud til at komme til at stå mellem THX- og BIOGRAF-tilstanden, hver med deres styrker og svagheder i forhold til personlige præferencer og overholdelse af standarderne.

(*) Felt: En firkant med et væsentligt mindre aktivt areal end skærmens totale areal.

 

(**) EDIT 2009.06.15: Afvigelsen i magenta er ret markant og kan spottes uden måleinstrumenter. Min oprindelige antagelse om, at afvigelsen muligvis ikke var af betydning holder ved eftersyn ikke.



Redigeret af bantam - 15-Juni-2009 kl. 12:46
Til top
xcardman Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Marts-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 8672
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Maj-2009 kl. 10:14
tak for de fine målinger, er meget spændt på otto eller du finder ud af på en samsung ps50b855. har godt nok selv afbestilt min og købt en pio 500M. men det bliver en god kamp mellem samsung og en v10 i år. 

Redigeret af xcardman - 21-Maj-2009 kl. 10:20
Til top
RogueAgent Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 19-Maj-2009
Status: Offline
Point: 859
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Maj-2009 kl. 10:27
Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:

Jeg har haft mulighed for at lave nogle vejledende målinger på et TV helt tilsvarende modellen omtalt i denne tråd.
Tak for updaten og de interessante data/målinger. Jeg er lidt nysgerrig efter hvad der ligger i "et TV helt tilsvarende" - hvilket TV var der tale om hvis det ikke VAR et V10..?
Til top
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Maj-2009 kl. 10:32
Ups - undskyld den dårlige formulering - det var et 42V10 - jeg ville bare gøre det klart, at det ikke var en anden panelstørrelse. Jeg retter til.
Til top
bantam Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 30-August-2006
Status: Offline
Point: 1371
Direkte link til dette indlæg Sendt: 21-Maj-2009 kl. 10:45

Oprindeligt skrevet af xcardman xcardman skrev:

... men det bliver en god kamp mellem samsung og en v10 i år. 

Ja - der vil være fokus på en sammenligning af tre interessante (kalibrerede) plasma-TV ved arrangementet hos Otto i nær fremtid.

Jeg tror ikke, at jeg kommer i nærheden af hverken LG'en eller Samsung'en på den korte bane, så dem synes jeg, at vi trygt skal overlade til Otto's kyndige behandling. Jeg er lige så spændt på udfaldet som mange andre.

 

Til top
Firebird Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 14-Marts-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2195
Direkte link til dette indlæg Sendt: 22-Maj-2009 kl. 19:44
Tak for målingerne bantam. Good work! Du får virkelig spændingen til at stige.  
Venlig hilsen Firebird {;-)

Lytter til en del til 3 Doors Down, AC/DC, Billy Idol, Bruce Springsteen, Daughtry, Dire Straits, Evanescence, ZZ Top, og Within Temptation.

JVC X3
?
?
?
?
Til top
Tech2010 Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 28-Oktober-2008
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 728
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Maj-2009 kl. 00:04
Til top
JENC Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 22-April-2009
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 615
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Maj-2009 kl. 01:31
Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:

Det er værd at notere, at selvom TV’et kører 24p-kildemateriale med en frame-rate på 60Hz når "24p Smooth Cinema" er aktiv, virker panoreringer meget flydende. Der skal nok lidt flere observationer til at afgøre, om der introduceres judder i konverteringen fra 24Hz til 60Hz for ”24p Smooth Cinema” funktionen.

Bantam; tak for et helt fantastisk indlæg. Kan ikke mindes at have set så god en gennemgang tidligere. Thumbs up.

Uden at starte en diskussion af om hakkende panoreringer/judder, er godt eller skidt, gælder det at jeg har set på en G10, men synes den i min smag har for meget hakken ved panoreringer. Lad mig lige trække lidt på din viden.

Det undrer mig såre, at 24p Smooth Cinema kører ved 60hz, og ikke multipla af 24, for så må det introducere telecine judder. (Som vi dog nok ikke ligger så meget mærke til)

- Med 24p Smooth Cinema = off kører den i Biograf 96hz skriver du. I modsætning til 60hz med 24p smooth i on. De 96hz bør give roligere panoreringer uden hakken. Gør de det?

- Og har den med 24p Smooth Cinema slået fra mindre hakken i panoreringer end G10. G10 har jo angiveligt også 96hz.

- Er det kun i biograf-mode, at G10 og V10 kører 96hz og har frame interpolation? (måske har jeg ikke set en G10 i biografmode - har dog checket at IFC har været slået til).

- Hvorfor er opfriskningsfrekvensen N/A for IFC til/fra i biografmode?

Har du i øvrigt måleudstår der viser om det er 96hz eller 60hz?  Hvis det derimod er opslag fra anden kilde vil jeg meget gerne have linket.

Thanx... og igen tak for godt indlæg.

Til top
xcardman Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 24-Marts-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 8672
Direkte link til dette indlæg Sendt: 23-Maj-2009 kl. 07:33
Oprindeligt skrevet af JENC JENC skrev:

Oprindeligt skrevet af bantam bantam skrev:

Det er værd at notere, at selvom TV’et kører 24p-kildemateriale med en frame-rate på 60Hz når "24p Smooth Cinema" er aktiv, virker panoreringer meget flydende. Der skal nok lidt flere observationer til at afgøre, om der introduceres judder i konverteringen fra 24Hz til 60Hz for ”24p Smooth Cinema” funktionen.

Bantam; tak for et helt fantastisk indlæg. Kan ikke mindes at have set så god en gennemgang tidligere. Thumbs up.

Uden at starte en diskussion af om hakkende panoreringer/judder, er godt eller skidt, gælder det at jeg har set på en G10, men synes den i min smag har for meget hakken ved panoreringer. Lad mig lige trække lidt på din viden.

Det undrer mig såre, at 24p Smooth Cinema kører ved 60hz, og ikke multipla af 24, for så må det introducere telecine judder. (Som vi dog nok ikke ligger så meget mærke til)

- Med 24p Smooth Cinema = off kører den i Biograf 96hz skriver du. I modsætning til 60hz med 24p smooth i on. De 96hz bør give roligere panoreringer uden hakken. Gør de det?

- Og har den med 24p Smooth Cinema slået fra mindre hakken i panoreringer end G10. G10 har jo angiveligt også 96hz.

- Er det kun i biograf-mode, at G10 og V10 kører 96hz og har frame interpolation? (måske har jeg ikke set en G10 i biografmode - har dog checket at IFC har været slået til).

- Hvorfor er opfriskningsfrekvensen N/A for IFC til/fra i biografmode?

Har du i øvrigt måleudstår der viser om det er 96hz eller 60hz?  Hvis det derimod er opslag fra anden kilde vil jeg meget gerne have linket.

Thanx... og igen tak for godt indlæg.



har du lavet en sammenligning med deres 2008 model. hvor har du set en g10 og kan du se forskel på om 24p er slået fra eller til på afspiller.
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <12345>
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu