Panasonic V10 vs Samsung LED serie 8 / 9

kskruger skrev: mkirkelund skrev: kskruger skrev: mkirkelund skrev: PhDream skrev: mkirkelund skrev: Hvis man virkelig mener at Samsungs LED står bedre i butikken end V10 med THX, så er der noget galt med ens øjne! Selv i butikken står V10 langt bedre! Åh, hvor er det dejligt med saglige og konstruktive indlæg. Der må da være noget galt med éns hjerne, hvis man ikke kan forstå, at nogle folk foretrækker LCD frem for plasma? Er det sådan vi skal diskutere? At der er noget galt med folk, lige så snart de ikke deler holdninger? Enten er du med "os", eller også er du imod "os"? Det har intet at gøre med LCD imod Plasma. Men ærlig talt, der skal ikke mange google søgninger til at finde ud af hvad Samsung LED tv er indstillet til Out-of-the-box, hvorimod Panasonic V10 med THX, næsten rammer spot on. Plus, samsung har så meget noice i billedet, overdreven skarphed, overpumpede farver og i den grad urealistisk motion interpolering. Hvis man ser begge to, hvor Samsung ikke har været kalibreret, må der og jeg siger det igen, være noget galt med ens øjne. Hvis man vælger Samsung ud fra andre paramenter end billedkvalitet, kan jeg dog forstå det. Expert udtalelse fra en person, som har et Prosonic crt tv.... Hvad betyder det hvilket tv JEG ejer? At jeg hverken ejer LCD eller Plasma burde vel gøre med mere objektiv. At jeg så da jeg boede hjemme, kun så på LCD tv, at hvor nu bor også ser på LCD tv, ændrer dog stadigt ikke min holdning. Er i og for sig også ligeglad med teknologien - det er billedekvaliteten som betyder noget i mit hoved. Jeg synes bare det er ret problematisk, at du kommer med forskellige negative påstande om et tv, du aldrig har haft.

Jeg laver mine iagtagelser præcis som alle andre.  Jeg drager konklussioner ud fra mine egene oplevelser, anmeldelser fra pålidelige kilder samt uddrag fra hvad personer omkring mig også mener.

Samt, at hvis man ser på billedekvaliteten, kan det måles rent objekttivt. Og dér er der jo ingen tvivl om at Panasonic V10 i THX tilstand kommer tættere på end Samsung LED i Out-of-the-box.

Er du uenig? Jeg svarer udelukkende på billedekvaliteten - husk det.

dyvel skrev: Hjælp mig... Jeg har gjort hvad jeg kan for at overbevise en af mine venner om at Pana'en er det bedste valg. At plasma generelt er bedre til at vise levende billeder end LCD nogensinde har været - heller ikke med LED bagbelysning.

...Slet ikke med LED baggrundsbelysning i siderne på en ultra tynd skærm. Det er teknologiske kompromiser forbundet med at skulle gøre skærmene så tynde som du f.eks kan påpege over for ham.

Hvis du søger argumenter kan jo f.eks. fortælle om skærmenes Auto dimming og uniformitetsproblemer som hører med til teknologien hvor skærmen oplyses af LED's ude i siderne af skærmen.

Du kan f.eks vise ham video'en nederst på siden i nedenstående link, hvor det selv om det er en anden model, og trods den internetbaserede videostreams rædsomme kvalitet faktisk er meget godt demonstreret hvad der er det handler om. Det er helt grundlæggende set issues der deles af alle LED TV af samme type med lyset siddende i siderne. Det hører slet og ret med til udfrodringerne forbundet med den teknologiske udforming af skærmene for at kunne gøre dem ekstra tynde.

http://www.avforums.com/reviews/Samsung-UE40B6000VW-LED-LCD- TV-Review.html

Men mest af alt er den misforståelse han behov for at få korrigeret, (uanset hvad for et TV, og hvilken type TV han ser på og ønsker at købe), den at han ved at betragte skærmene og finde det TV der til sammenligning SYNTES at stå skarpest i butikkens til sammenligning med andre, så også skulle være det bedste. Det TV der har den indstilling i butikken der umiddelbart ser skapest ud i forhold til andre, vil med den indstilling der gør det ude i butikken ofte være omtrent så godt som ubrugelig hjemme i stuen. Det billede der umiddelbart ser skarpest ud i butikken gør det ofte på grund af en alt for høj farvetemperatur, og alt for heftigt kunstigt pumpet dynamisk kontrast. Men hjemme i stuen ville det med den indstilling hurtigt give trætte ømme øjne, og oftest indebære at mange detaljer er gået tabt i større eller mindre grad af black- & white chrushing, som det i praksis er så godt som umuligt at undgå en eller anden grad af med dynamisk kontrast.

Et sidste argument der kan prelle af på ham, kunne være at dynamisk kontrast (som man også sagtens kan finde på Plasmaskærme) er medvirkende til yderligere at ødelægge reference billedet af, og at et Plasma tv har markant højere native kontrast, og derfor altid vil være i stand til at producere det bedste billede uden den referenceødelæggende dynamiske kontrast slået til, i forhold til LCD paneler under ordentlige seerforhold og reference indstilling.

Men det vi som entusiastiske billednørder nok er nødt til at lære og forholde os til, er at mange mennesker faktisk slet ikke ønsker eller fortrækker et reference billedet, før de har lært at forstå god billedkvalitet og værdsætte dets kvaliteter. Det er lidt lige som med musik anlæg. Nogle fortrækker reference lyd, mange detaljer og kontrolleret bass, mens andre fortrækker bass-boost og voldsomt misbrug af equalizer, selv om det så forskruer lydbilledet, og tilmudrer detaljer, bass og detalje grad. Ligeledes er der også nogle der fortrækker et kunstigt pumpet billede på en LCD skærm der lyser om kap med middagssolen i et ringe indrettet tv rum, eller under forretningernes mange lysstofrør. Og det må vi bare lære at leve med og acceptere som nørder og entuisiaster. Hvis din ven i hans manglende viden om billedkvalitet kan finde glæde ved det, ja hvorfor så ikke bare lade ham gøre det? Du ved 'ignorence is bliss'  , mens vi andre harcore entuisiaster ofte bare matrer og udmatter os selv ved at finde mangler og altid tweake de sidste marginaler på plads.

Redigeret af TBC1 - 20-September-2009 kl. 02:06

kskruger


Jeg har ikke engang skrevet et edge-led hvad dårlige, men hvis man skriver noget negativ ja så er man automatisk plasma nørd.
Og nej et edge-led er ikke et dårligt tv for en stor målgruppe
Jeg kan udmærket forstå mange falder for et samsung edge-led.
men som tdc1 er vi mange som er entusiastiske billednørder og der falder en edge-led helt til jorden i den gruppe.
En v10 giver et mere korrekt billede i THX og en edge-led kan du indstlle lige så mange timer du har lyst til. Den vil stadig ikke give samme billede som er lige så korrekt som en v10.
for os entusiastiske billednørder tæller kun billedekvalitet og derfor opstår balladen. Vi kigger nemlig ikke så meget på andre ting, for dem kan man altid tilslutte og de fleste er nok ligeglad med om en skærm er 10cm eller 3 cm i dybben. Bare den viser god billedekvalitet.

i dag er det faktisk meget svært og finde et rigtig dårligt tv over 6000 kr. Men stadig er der en kæmpe forskel på hvordan de viser et billede.

kskruger skrev: doit skrev: kskruger skrev: mkirkelund skrev: kskruger skrev: mkirkelund skrev: PhDream skrev: mkirkelund skrev: Hvis man virkelig mener at Samsungs LED står bedre i butikken end V10 med THX, så er der noget galt med ens øjne! Selv i butikken står V10 langt bedre! Åh, hvor er det dejligt med saglige og konstruktive indlæg. Der må da være noget galt med éns hjerne, hvis man ikke kan forstå, at nogle folk foretrækker LCD frem for plasma? Er det sådan vi skal diskutere? At der er noget galt med folk, lige så snart de ikke deler holdninger? Enten er du med "os", eller også er du imod "os"? Det har intet at gøre med LCD imod Plasma. Men ærlig talt, der skal ikke mange google søgninger til at finde ud af hvad Samsung LED tv er indstillet til Out-of-the-box, hvorimod Panasonic V10 med THX, næsten rammer spot on. Plus, samsung har så meget noice i billedet, overdreven skarphed, overpumpede farver og i den grad urealistisk motion interpolering. Hvis man ser begge to, hvor Samsung ikke har været kalibreret, må der og jeg siger det igen, være noget galt med ens øjne. Hvis man vælger Samsung ud fra andre paramenter end billedkvalitet, kan jeg dog forstå det. Expert udtalelse fra en person, som har et Prosonic crt tv.... Hvad betyder det hvilket tv JEG ejer? At jeg hverken ejer LCD eller Plasma burde vel gøre med mere objektiv. At jeg så da jeg boede hjemme, kun så på LCD tv, at hvor nu bor også ser på LCD tv, ændrer dog stadigt ikke min holdning. Er i og for sig også ligeglad med teknologien - det er billedekvaliteten som betyder noget i mit hoved. Jeg synes bare det er ret problematisk, at du kommer med forskellige negative påstande om et tv, du aldrig har haft. Arh come on. Normalt er jeg ret enig med dig, men det der kan du simpelthen ikke mene? Man kan ikke have en holdning til tv man ikke har HAFT? Så er der sku ikke mange herinde der kan komme med bedømmelser til ret mange tv. Ikke engang Otto. Man kan selvfølgelig godt vide hvilke skærme der er gode eller dårlige, ud fra egne erfaringer hos venner og bekendte, anmeldelser på nettet, generel viden om billedkvalitet og professionelles meninger og holdninger. Vi er ikke uenige i, at man godt kan danne sig indtryk af forkellige tv, via test, venner og bekente. Men det som jeg efterlyser, er en mere nuanceret og objektiv debat, hvor det ikke handler om fordomme og personlige negative holdninger til et bestemt mærke. Men at man kan komme med udtalelser, som kan underbygges med en form for dokumentation, enten via udtalelser fra Otto, Rasmus Larsen, test eller egne erfaring, men det sker meget sjælent. Istedet får man bare de her negative udtalelser som ingen kan bruge. Derfor trigger det mig i denne debat og for den skyld også i andre debater her på recordere.dk, at dem som udtaler sig mest negativt om Samsung skærme, aldrig har haft et Samsung tv, alligevel udtaler de gerne vidt og bredt hvor dårligt det er. Når en Samsung ejer så udtaler sig, at de ikke kan genkende de påstande, ja så bliver de tit mødt med, at det har du ikke forstand på, jeg ved bedre.

Jamen jeg har sådan set et Samsung TV stående i stuen, min søster ejer sågar også et Samsung TV.

Ja vist kommer de med nogle OK standart indstillinger, i "Movie" indstillingen, men det er ikke just dén som bliver taget i brug når den står i butikken. Og selv hvis den gjorde, kunne den på ingen måde konkurrere imod Panasonic V10, om dén så stod i standart.

Pioneer's LCD tv, har tilgengæld gode indstillinger, i hvert fald på dét som står i Ballerup centeret i expert. Det står faktisk ved siden af Samsung 6-series LED, og igen er der heller ingen tvivl om hvilket viser det bedste billede.

Det virker jo som om man ikke må lave nogle udtalelser, ud fra egne obsavationer. Men hvis jeg gad at lede, ville jeg også kunne finde udtalelser fra Rasmus fra Flatpanels, som siger at både Panasonic X10, G10 og V10 er TV han hellere vil eje end Samsung LED.

kskruger skrev: xcardman, jeg er helt enig med dig i, at en V10 med THX helt klart giver det bedste billede og vi er også enig i, at plasma generelt performer bedre end LCD. Men folks behov er forskellige, dit hedder 110 % billedekvalitet. Mit hedder måske 75% billedekvalitet og 25% at det skal ha et pænt design og være helt fladt. For andre kan design og et helt flat tv, ha endnu større betydning end max billedekvalitet. Derfor er vores behov meget forskellige og for nogle vil LED tv måske være et bedre valg, end et V10.

Jeg føler lidt det er plantet på mig.

Jeg har op til flere gange nævnt, jeg kun har kommenteret på billedekvaliteten. Jeg har også nævnt at hvis man køber Samsung LED ud fra andre parameter end billedekvaliteten er det også helt i orden.

Men det kan bare ikke være rigtigt at postulere at Samsung LED leverer et bedre billede end Panasonic V10, og at det er meget nemt at se live.

kskruger skrev: Vi er ikke uenig i, at Panasonic plasma generelt performer bedre end Samsung LED. Vi er heller ikke uenig om, at hvis man tager et Samsung ud af kassen så står den til dynamisk billede mode, men det gør Panasonic og Sony også som standart. Og de fleste butikker ændre ikke på dette, når de sætter skærmen op til udstilling. Derfor skriv jeg tidligere i denne tråd, at man skal undgå Fona, expert og og vælge HifiKlubben, hvis man skal se på et Samsung LED tv, for de sætter det langt mere korrekt om, end flertalet af butikker ellers gør.

Jamen om du så går ind i Hifiklubben, er der heller ingen tvivl om hvilket billede som er det bedste, derfor undrer det  mig meget hvordan man kan være uenig i dette. Har du set dem Side-by-side? Der er virkelig meget støj på billedet, sammenlignet med V10.