recordere.dk forum     Det danske community for hjemmets elektronik og indhold     Siden 2003
<b>Forside</b> Forside > Visnings- og lytte-udstyr > Surround
  Nye indlæg Nye indlæg  Seneste forum emner Seneste   Seneste forum emner (vindue) Vindue   De emner du deltager i Mine emner RSS Feed - Pioneer SC-LX71,Yamaha RX-V3900, H/K 745
  FAQ FAQ  Søg i forum   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Emne lukketPioneer SC-LX71,Yamaha RX-V3900, H/K 745

 Besvar Besvar Side  <1 91011
Forfatter
Besked
Hother Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

hummelmose

Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23900
Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-Juli-2009 kl. 11:07
Oprindeligt skrevet af Tarkin Tarkin skrev:

Oprindeligt skrevet af CSN Teknik CSN Teknik skrev:



Det er ikke til at skære alle forstærkere over en kam, der er bare nogle mærker der gør det bedre till visse højtalere end andre, det handler jo om at finde det perfekte match, så man bliver glad for løsningen i lang tid, indtil en ny opgraderings feber raser

Nu har jeg også tygget mig igennem denne tråd, og jeg synes det er underligt, så lidt folk taler om typen og kvaliteten af højttalerne, som efter min mening har større betydning for det endelige lydbillede, end selve surroundforstærkerne/receiverne, når vi taler dem til over 10.000,-

Selvfølgelig passer visse surroundforstærkere bedre til bestemte højttalere og vise versa, så det, som det efter min mening handler mere om, når man skal finde den perfekte surroundforstærker, er at man matcher den til de højttalere man nu engang har eller skal bruge den sammen med (eller igen vise versa, hvis man har surroundforstærkeren og skal finde de perfekte højttalere dertil).

Jeg synes derfor det er lidt absurd, at tale om hvilken surroundforstærker i den tunge klasse, der overordnet lyder bedst. Det kommer an på så mange faktorer (højttalere, kabler, lytterum, ører osv.) at det bliver en helt individuel sag at afgøre.

...

Jeg står faktisk også selv og skal have ny 7.1 surroundforstærker eller receiver, og mit valg ser ud til at stå imellem Yamaha RX-V3900, Pioneer SC-LX81 (eller 82) og Denon AVR-4310 som snart kommer på markedet. Jeg er sikker på, at de alle kan levere en fantastisk god lyd, både i stereo og surround, men valget drejer sig for mig også meget om funktionaliteterne. Fx kunne jeg vældig godt tænke mig den scaler (Anchor Bay VRS ABT2010) der sidder i Yamaha'en og Denon'en. Pioneer'en har "kun" en Faroudja DCDi. Omvendt tror jeg Pioneer'en fungerer bedre sammen med mit LX5090H plasma tv. En HDMI indgang på fronten ville også være nice.

Jeg har besluttet mig for ikke at vælge hvilken det skal være, før Pioneers næste SC-LX model er kommet på markedet (forhåbentlig til september) og jeg har fået lyttet grundigt til de nævnte - helst derhjemme på mine egne højttalere. Indtil da, følger jeg gerne med i, hvad I andre brugere mener om disse. Men den endelige beslutning træffes af mine egne ører og fornemmelser...

Omvendt vil jeg så sige, at f.eks.med mit ret "lille" højtaler setup, oplevede jeg et virkeligt løft ved skift til en større receiver. Langt større åbenhed, detajler og dynamik naturligvis afhængig af receiverens egenskaber.

Dette betyder jo ikke at højtalerenhederne er ligegyldige - det siger ligesom sig selv. Men har man et højtaler setup som man ellers er glad for, så kan en større (kraftigere) receiver give et løft. Bare den større udgangseffekt i forhold til det typiske benyttede lydniveau - nemlig den lavere forvrængning

Så helt absurd var diskusionen efter min vurdering ikke



Redigeret af Hother - 02-Juli-2009 kl. 11:29
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
Til top
CSN Teknik Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Branchemedlem

Oprettet: 20-Februar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1091
Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-Juli-2009 kl. 12:51
Det er rigtigt som der også bliver sagt
højtalerne spiller i allerhøjeste grad ind, samt kabler, rumakustik mm.
Det er ikke nok at "bare" snuppe den gode receiver.

Rent lydmæssigt vil det klart være en fordel at undersøge hvilken højtalere der skal på receiveren, da nogle receivere har det med at farve lyden, nogle kan gøre det ret kraftigt.
Så hælder lyden af højtalerne en smule til det lyse, ville jeg nok ikke tage en receiver der har en lyd hen ad, det lidt spinkle eller lyse i lyden, da det kan blive lidt skingert i længden.
Men kabler kan man også farve og ændre lyden ret meget og det er ikke altid til det gode.

Generalt ved kobber kabler kan det dæmpe en lidt lyst klingende højtaler en del.
Sølv kan fremhæve detaljerne i lyden, så nogle gange kan man få et rigtigt godt løst af lyden i den retning.
Samt en masse akustiske afkoblinger af anlægget og højtalerne vil også kunne bidrage til et bedre lydbillede

Så igen ned og lyt, lyt og atter lyt, find gerne en forhandler hvor man kan komme med sine højtalere, hvis han ikke kan komme forbi med udstyret, så kan komme lidt nærmere på et valg.

Mht. alle de forskellige DSP funktioner, oplever jeg at det mange gange er en fordel at køre lydsporet i den dekodning som instruktøren har ment den skal dekodes i.
Mange af de forskellige dekodninger ændre så meget på den originale lyd at det ikke altid er til det bedste.

Mht. indbygget Scaler af forskellig oprindelse, der er ikke mange af dem der kommer i de lidt billigere receivere man rent faktisk kan bruge til noget som helst, så er det bedre at køre pass through.
Reon Chippen og ABT er temmelig gode, men fordi at receiveren har en ABT chip er det ikke det samme resultet man får ud af det som en DVDO Egde, den er i en helt anden bold gade

Så skal det være seriøst, og man har et ok digitalt tv signal, eller tilsvarende DVD så smid det igennem en DVDO Egde, så bliver det ikke meget bedre.
Mvh.Christian

CSN Teknik

Integra.Elac.Velodyne.MKSound.KEF.CSN CustomCables.
Til top
Kasper_J Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 30-Marts-2007
Status: Offline
Point: 2830
Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-Juli-2009 kl. 13:00

Oprindeligt skrevet af CSN Teknik CSN Teknik skrev:

da nogle receivere har det med at farve lyden

Kan du give nogle eksempler, på receivere som ikke farver lyden - Og hvordan ved man, om det er farvet hvis ikke man ved hvilket system en cd/film er produceret på? Hvis ikke man ved det, er det vel ganske umuligt at vide hvordan det burde lyde?

Til top
Hother Se dropdown menu
Platin medlem
Platin medlem

hummelmose

Oprettet: 12-Juli-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 23900
Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-Juli-2009 kl. 13:00

Nu tror jeg nu aldrig der er nogen der har skrevet, at højtalerne er ligegyldige - bare man har en god receiver - tingene hænger ligesom sammen - det er der meget lidt nyt i

Men ellers er det meget rigtigt hvad du skriver Christian

B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.
Til top
CSN Teknik Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar
Branchemedlem

Oprettet: 20-Februar-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 1091
Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-Juli-2009 kl. 13:08
Oprindeligt skrevet af Kasper_J Kasper_J skrev:

Oprindeligt skrevet af CSN Teknik CSN Teknik skrev:

da nogle receivere har det med at farve lyden

Kan du give nogle eksempler, på receivere som ikke farver lyden - Og hvordan ved man, om det er farvet hvis ikke man ved hvilket system en cd/film er produceret på? Hvis ikke man ved det, er det vel ganske umuligt at vide hvordan det burde lyde?



Det vil en hver seriøs forhandler kunne svare dig på.
Jeg må ikke som fagmand udtale mig negativt eller nedsættende om andre mærker, men når man sådan kommer land og rige rundt og ser utroligt mange setups med forskelligt udstyr kan man da få nogle gode erfaringer i den retning.

Men receivere med digital lyd vil mange gange lyde anderledes end analoge receivere, det samme er jo med vinyl og cd

Jeg har oplevet flere digitale forstærkere, herunder temmelig kostbare modeller ændre lydbilledet ret meget i forhold til tilsvarende analoge, så er det jo bare om at finde det bedste match til sine højtalere.

Der er nok også højtalere der er så varme/mørke i lyden at de ligefrem skriger på en digital forstærker.

Det er lidt ligesom med rødvin man skal igennem en del flasker for man finder favoritterne

Mvh.Christian

CSN Teknik

Integra.Elac.Velodyne.MKSound.KEF.CSN CustomCables.
Til top
Leviathan.jk Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 26-April-2009
Sted: Købrnhavn
Status: Offline
Point: 823
Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-Juli-2009 kl. 13:10
Tarkin: Enig med dig i, at det er højtalerne som 100% er vigtigst. Men nu spurgte trådstarter om råd til, hvilken receiver han skulle vælge, og derfor var fokus på dette.
Til top
furious jt Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem


Oprettet: 23-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 3730
Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-Juli-2009 kl. 13:13

Jeg har testen en del receivere på mine højtalere efterhånden og her har jeg sagtens kunnet høre forskel på hvordan receiverne "farver" lyden.

Mine højtalere er en del mørke i lyden, og med min tidligere marantz gik det helt galt. Den synes jeg nemlig også var mørk i lyden så det gik ikke i mine ører.

Denon er kendt for at være lys i lyden så det var et bedre match.

Onkyo og pioneer synes jeg ligger lidt i midten og det er nok de 2 mærker som JEG synes lyder bedst på mine højtalere. Synes ikke de farver lyden til hverken den mørke eller lyse side, altså ligger de mellem marantz og denon i hver deres ende.

Men det er jo bare hvad jeg synes. Andre synes sikkert noget helt andet

Det skal lige siges at det er samme kabel jeg har brugt, for det synes jeg også spiller en væsentlig rolle som Christian er inde på.

7.2.4 atmosbio
Sony vpl-HW55
Diy 116" fastramme lærrede.
Marantz av7702mkII - Marantz mm8077 og NAD M25
Oppo bdp-83 Regionsfri
5 stk. MK Sound 150mk2.
2 x Mksound X10 subs
Til top
Tarkin Se dropdown menu
Redaktionen
Redaktionen
Avatar
recordere.dk teamet

Oprettet: 08-August-2006
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 939
Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-Juli-2009 kl. 13:36

Oprindeligt skrevet af Leviathan.jk Leviathan.jk skrev:

Tarkin: Enig med dig i, at det er højtalerne som 100% er vigtigst. Men nu spurgte trådstarter om råd til, hvilken receiver han skulle vælge, og derfor var fokus på dette.

Ja, men når de fleste så svarede, burde de nok havet tænkt lidt mere på hvilke højttalere trådstarteren skal bruge surroundforstærkeren til - nemlig M&K 750 THX - i stedet for at tale nærmest "generelt" om hvilken forstærker der er bedst, baseret på deres erfaringer med alle mulige andre typer højttalere!

Ja, det er sgu svært at sammenligne erfaringer, når der er så mange kombinationsmuligheder og faktorer der spiller ind. Og så kommer man selvfølge heller ikke uden om en kalibrering/tweak af setuppet.

Jeg har stor respekt når folk siger "det her setup er noget af det bedste jeg har hørt", men når de så bagefter siger "denne her komponent her er klart bedre end den der" uden at tage hensyn til resten af komponenterne de sammenlignede setups, ja, så falder det lige lidt til jorden...

Oprindeligt skrevet af furious jt furious jt skrev:

Onkyo og pioneer synes jeg ligger lidt i midten og det er nok de 2 mærker som JEG synes lyder bedst på mine højtalere. Synes ikke de farver lyden til hverken den mørke eller lyse side, altså ligger de mellem marantz og denon i hver deres ende.

Se det er saglig og forståelig snak.  Mere af den slags, tak 

Til top
Kasper_J Se dropdown menu
Guld medlem
Guld medlem
Avatar

Oprettet: 30-Marts-2007
Status: Offline
Point: 2830
Direkte link til dette indlæg Sendt: 02-Juli-2009 kl. 15:33

Oprindeligt skrevet af CSN Teknik CSN Teknik skrev:


Det vil en hver seriøs forhandler kunne svare dig på.
Jeg må ikke som fagmand udtale mig negativt eller nedsættende om andre mærker

Så se bort fra mærker - hvordan ved jeg/du at lyden er farvet/ukorrekt når vi ikke ved hvad produceren har hørt det på? 

Jeg synes iøvrigt heller ikke at du behøver at udtale dig negativt om noget - jeg spurgte jo netop til hvilke som gjorde det ufarvet/korrekt.

 



Redigeret af Kasper_J - 02-Juli-2009 kl. 15:34
Til top
 
 Besvar Besvar Side  <1 91011
 
Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu