Planet Earth, første indtryk - recordere.dk forum

Guld medlem

Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8643

Sendt: 03-Maj-2007 kl. 16:26

Visse ting i Planet Earth er optaget i SD, og andre ting er optaget med
telelinse.

Begge ting har indflydelse på skarpheden.

Otto: Det kan godt være at VC-1 ikke tilføjer kunstig skarphed, men til
gengæld laver den andet, der ikke altid er optimalt, såsom at fjerne
billedgryn i flere tilfælde.

Redigeret af lunddal - 03-Maj-2007 kl. 16:36

Otto J

Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218

Sendt: 03-Maj-2007 kl. 17:12

lunddal skrev:

Otto: Det kan godt være at VC-1 ikke tilføjer kunstig skarphed, men til
gengæld laver den andet, der ikke altid er optimalt, såsom at fjerne
billedgryn i flere tilfælde.

Eh? Det kan jeg på ingen måde genkende. Komprimeringen vil naturligvis koste detaljer, og deriblandt påvirke filmgrain, men det er da netop ingenting i forhold til hvad MPEG-2 og for den sags skyld AVC gør. I hvert fald ikke hvis det er lavet ordentligt. Joe Kane - der godt nok er stærkt bias'ed i den her sammenhæng - har jeg nu to gange set lave en demonstration af VC-1 vs. AVC, hvor netop tydeligheden af filmgrain var et punkt hvor VC-1 var synligt foran. Jeg er dog ikke i tvivl om at AVC kan være bedre end når Joe Kane fremviser det, eftersom meningen med dén sammenligning er at fremhæve VC-1, men stadigvæk mener jeg ikke at der er noget specifikt i VC-1 algoritmerne der skulle fjerne billedgryn. Ikke noget obligatorisk i hvert fald - jeg vil ikke udelukke at man i encoderne kan slå noget noise reduction til.

DonJensen

Guld medlem

Oprettet: 13-April-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 841

Sendt: 03-Maj-2007 kl. 17:56

Planet Earth og Den blå Planet er ikke det samme vel?

lunddal

Guld medlem

Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8643

Sendt: 04-Maj-2007 kl. 10:17

AV Precision skrev:

lunddal skrev:

Otto: Det kan godt være at
VC-1 ikke tilføjer kunstig skarphed, men til gengæld laver den andet, der
ikke altid er optimalt, såsom at fjerne billedgryn i flere tilfælde.

Eh? Det kan jeg på ingen måde genkende. Komprimeringen vil
naturligvis koste detaljer, og deriblandt påvirke filmgrain, men det er da
netop ingenting i forhold til hvad MPEG-2 og for den sags skyld AVC gør.
I hvert fald ikke hvis det er lavet ordentligt. Joe Kane - der godt nok er
stærkt bias'ed i den her sammenhæng - har jeg nu to gange set lave en
demonstration af VC-1 vs. AVC, hvor netop tydeligheden af filmgrain var
et punkt hvor VC-1 var synligt foran. Jeg er dog ikke i tvivl om at AVC kan
være bedre end når Joe Kane fremviser det, eftersom meningen med dén
sammenligning er at fremhæve VC-1, men stadigvæk mener jeg ikke at
der er noget specifikt i VC-1 algoritmerne der skulle fjerne billedgryn.
Ikke noget obligatorisk i hvert fald - jeg vil ikke udelukke at man i
encoderne kan slå noget noise reduction til.

Der har været ekspempler hvor film i VC-1 har været for "pæne", men det
kan jo også skyldes folkene bag de forskellige encodes.

Derudover er der flere tilfælde, hvor Paramounts BD film (der er MPEG-2)
er bedre end deres HD DVD (der er VC-1).

Men MPEG-2 forsvinder nok snart efterhånden som selskaberne bliver
mere fortrolige med AVC og VC-1, og det er rart at se, at visse selskaber
selv med disse to codecs gerne vil udnytte Blu-rays mulighed for højere
bitrate og lade en film "strække benene" på en BD-50 i stedet for Warners
laveste fællesnævner encodes.

Otto J

Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218

Sendt: 04-Maj-2007 kl. 10:39

lunddal skrev:

Der har været ekspempler hvor film i VC-1 har været for "pæne", men det
kan jo også skyldes folkene bag de forskellige encodes.

Det må man gå ud fra. Muligheden for at encode uden brug af nogen former for enhancement-filtre, er netop hele fordelen ved VC-1 - men som med alt andet, er et system aldrig bedre end brugen af det. Det er så bare ikke VC-1 der skal have skylden for det - som du selv siger: Der har været eksempler. Men eftersom der også har været eksempler på det modsatte, så er det ikke systemet som sådan der skal have skylden.

lunddal skrev:

Derudover er der flere tilfælde, hvor Paramounts BD film (der er MPEG-2)
er bedre end deres HD DVD (der er VC-1).

Så er det _med sikkerhed_ ikke algoritmens skyld. Det er klart at producenterne skal lære at håndtere nye formater, men rent teknisk er VC-1 _ubetinget_ bedre end MPEG-2.

lunddal

Guld medlem

Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8643

Sendt: 04-Maj-2007 kl. 10:56

Men dermed ikke sagt at MPEG-2 gør det dårligt.

Der er opstået en underlig codec krig (udover formatkrigen), hvor man,
specielt på AVSForum, nedgør alt hvad der er MPEG-2, kigger skævt på
AVCog tilbeder VC-1 som den store frelser.

Det gør det så ikke bedre at Amir Majidimehr og Ben Waggoner gør deres
på AVSForum for at nedgøre det, der ikke er deres eget.

Jeg tvivler på at de færreste ville kunne se forskel på AVC og VC-1, hvis
begge encodes er lavet ordentligt.

(Egentligt utroligt at Amir har tid til at skrive så meget på AVSForum, som
han gør - så vil jeg også være Corporate Vice President

)

Otto J

Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218

Sendt: 04-Maj-2007 kl. 11:09

Sådan lidt OT, og så alligevel ikke: Problemet med de forskellige codecs er som sagt ikke så meget deres tekniske muligheder, men den nogle gange direkte tåbelige brug af dem. Jeg faldt f.eks. lige over følgende udtalelse:

Quote :

Originally Posted by ack_bk

Paidgeek,

Thank you for your contributions to this forum. I recently went neutral and bought a Blu-Ray player (also own the 360 add-on). I am extremely happy with the player and was blown off my couch when I listened to the PCM soundtrack on Casino Royale. In fact, I have not watched another HD DVD since I purchased my Bu-Ray player less than two weeks ago because the lossless sound is so much of an improvement over the 360's AQ.

Here is my question. There are rumors that Blu-Ray may stop putting PCM tracks on their discs in the future (1 year or less) and will move towards TrueHD or DTS HD-MA to save space. Can you shed some light (if possible) on the future of PCM tracks for Blu-Ray?

Thanks.

We have not finalized our long term plans for Europe, but we do not currently plan to delete LPCM for NA releases because people like you have given such good feedback on them.

__________________
Sony Pictures BD Insider

Med andre ord: Fordi DTS-HD og TrueHD ikke er "mandatory" i Blu-Ray standarden, er Blu-Ray lejren tvunget til at beholde PCM-lydsporet på skiverne hvis de vil tilbyde alle kunder den maksimale lydkvalitet - og dermed smide et par gigabyte i grams. For slet ikke at snakke om muligheden for at bruge den samme plads til at lægge tabsfrit komprimeret 24-bit lyd på skiven i stedet for ukomprimeret 16-bit, og dermed få bedre lyd. Det er punkter som dette der gør at jeg er irriteret over Blu-Ray lejren, der er simpelthen taget utroligt mange tåbelige beslutninger.

Redigeret af AV Precision - 04-Maj-2007 kl. 11:21

MichaelS

Tidl. redaktør recordere.dk

Oprettet: 11-Marts-2004
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 2062

Sendt: 04-Maj-2007 kl. 12:01

DonJensen skrev:

Planet Earth og Den blå Planet er ikke det samme vel?

Nej, The Blue Planet er en tidligere serie, der pt er genoptrykt og sælges, men den er ikke i HD.

/MichaelS

mvh MichaelS

lunddal

Guld medlem

Oprettet: 09-Februar-2006
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 8643

Sendt: 04-Maj-2007 kl. 13:09

AV Precision skrev:

Det er jo op til filmselskaberne, og Fox kører jo netop med DTS-HD MA på
trods af at der hverken er forstærkere eller afspillere der kan håndtere det
endnu.

Otto J

Platin medlem

Branchemedlem

Oprettet: 04-Marts-2007
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 11218

Sendt: 04-Maj-2007 kl. 13:39

lunddal skrev:

Det er jo op til filmselskaberne, og Fox kører jo netop med DTS-HD MA på
trods af at der hverken er forstærkere eller afspillere der kan håndtere det
endnu.

Jeg skulle nok have skrevet "tvunget" i anførselstegn.

DonJensen

Guld medlem

Oprettet: 13-April-2005
Sted: Denmark
Status: Offline
Point: 841

Sendt: 04-Maj-2007 kl. 13:45

MichaelS skrev:

DonJensen skrev:

Planet Earth og Den blå Planet er ikke det samme vel?

Nej, The Blue Planet er en tidligere serie, der pt er genoptrykt og sælges, men den er ikke i HD.

/MichaelS

Hmmm ok, men the Blue Planet er da sendt senere end Planet Earth.
Jeg mener bare at have læst at TBP har koster 25mill pund at lave/filme.

Anyway, jeg synes at TBP var fantastisk, så hvis planet earth er tæt på det, så må jeg da også ud og ha´ den på bluray.

Otto J