Nu er lyset blevet slukket og der er zoomet ind (stadig 21:9)

 

 

Fjernsynskigning i 16:9 og 117". Jeg har ført sort molton 1,2 m frem på vægge og loft. Jeg fortryder, at jeg ikke har valgt en mørkere farve til resten. Når billedet er lyst, så er der mange refleksioner fra de hvide vægge og loft. Overvejer at male de næste 1,2m i en mørkegrå nuance. Er der nogen der har erfaringer med at male lydgips og troldtekt?

 

 

 

Epson TW9000

 

Venstre rear og back surround. MKsound s95t

 

 

Thats it!

 

Jeg er også spændt på at høre hvad du synes om 11.1 setup. Især hvis du kan lave nogle 11.1 vs. 7.1 lytteindtryk.

 

Når du spørger efter råd så tidligt i processen vil jeg da helt klart anbefale at få rummet "strippet" så meget som muligt (installationer og træ på væggen  (undskyld)) for derefter at undersøge hvilke muligheder du har MHT akustik og lydisolering. Mange producenter har deciderede vejledninger i opbygning af forskellige typer af EKS. vægge. Man kunne kigge lidt på http://www.gyproc.dk/konstruktioner/specialv%c3%a6gge/akustikv%c3%a6gge - Gyproc's vejledning . Der findes tilsvarende for http://www.gyproc.dk/konstruktioner/lofter/lofter+med+st%c3%a5lskelet - lofter . 

 

BS

 

 

Svar til mange:

 

Mht. 11.1 lyd: Så ved jeg jo at det kun er mulgt af få 9.1 fra min receiver. Men har forstået at jeg selv kan bestemme om det er front wide, height eller baghøjttalerne der "sidder over". Én af grundene til at jeg vælger det, er at jeg alligevel ikke kan sælge mine fine højttalere. Så det er lidt et forsøg, især det med at rykke front wide frem på sidevæggene for at få vinklen på 120 grader mellem dem.

 

Alle højttalerne på frontvæggen har identiske enheder. Måske afviger højttalerne på bagvæggen lidt fra resten, men akustisk synes jeg at de hænger meget godt sammen.

 

Jeg vil køre den rå isolering dækket af stof lidt frem på sidevæggene som én foreslår, måske 20-30 cm. Mht. bagvæggen så ved jeg at det vil være optimal ikke at dække den med gips, men der kommer alligevel bøger og andet til at stå der, så mon ikke at de kan absorbere lidt. Mht sidevæggene, så er jeg bange for at rummet bliver for "dødt" hvis jeg sætter lydgips eller andet op. Loft og frontvæg (og delvist gulv) er jo helt dæmpede. Jeg vil heller ikke gå 100% på kompromis mht lokalets funktionalitet. Er det virkeligt nødvendigt at gøre noget ved sidevæggene?

 

Lokalet bliver fuldstændig strippet for træbeklædning osv...er i fuld gang med det :)

 

Jeg ville bestemt smide tæppe på alle væggene. Det ville da også se bedst ud, og sikkert også give den bedste følelse af en biograf.

Super super fedt projekt du har gang i. Man kan jo kun misunde det. Det bliver top lækkert! :)

 

Mht hivilux, så kan de lave 21:9 op til 330cm bredt. Det tager 6-12 uger at levere dog.

 

 

Er der ikke også et issue med at lydbølger ikke indeholder energi i det øjeblik de reflekteres på væggen og derfor skal der være en aftand fra væggen til det absorberende materiale? Derfor formoder jeg ikke et tæppe på væggen har de helt store akustiske egenskaber.

 

Når du nu siger at rummet ikke skal låses til hjemmebio syntes jeg også at den indbyggede løsning er mere brugbar fremfor sårbar stof eller absorbenter der stikker ud fra væggen.

 

Det er kun mine egne tanker jeg lægger for dagen og hvis det er helt hen i vejret må akustik-eksperterne lige stikke snuden frem og korrigere mig :-)

 

Og nej det er ikke den billigste løsning, men med det udstyr der skal installeres retfærdiggøres udgiften måske.

 

BS

har du et link til den bio? - den er lige efter mit hjerte

 

MHT. dampspærren, har den en indflydelse på lyden. Nok ikke større end hvis du holder et stykke op foran din HT (så kan du selv høre). Det skal også nævnes at det "kun" er reflektionerne der påvirkes og altså ikke den direkte lyd.

 

Jonas H har rockwool i sække i sin hjemmebio for at dæmpe, han ser ud til at have rimeligt styr på akustik, det kunne være han kunne komme med lidt input om dette.

 

BS

 

Mht. plasticsække/dampspærre, så vil det reflektere de høje frekvenser, men hvis formålet er, at absorbere bas, så gør det ingen forskel.

 

Læs evt. denne side. Der er et par interessante ting: http://www.ethanwiner.com/acoustics.html - http://www.ethanwiner.com/acoustics.html

 

 

BS

 

 

 

 

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1250265 - - http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=769702

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=876791 -  

og her er resten? = http://www.avsforum.com/avs-vb/forumdisplay.php?f=19 - .

Hans j skrev: Nej det er det faktisk ikke, især hvis du sætter to lag op og laver det korrekt, evt. med et lag rockwool bag.

Jo, det er det faktisk, og det ved jeg faktisk noget om, så derfor tillader jeg mig at udtale mig om det 

Hvis du skal isolere for lave frekvenser hjælper selv den bedste sandwichkonstruktion dig ikke. Det eneste der fungerer er rum-i-rum hvor det inderste rum agerer masse i et svingningssystem sammen med gummiophænget (eller evt en stor kasse der hviler på et underlag med meget lav resonansfrekvens) til den eksisterende konstruktion. 

Du kan selv teste teorien bag ved at tage en fjeder, og forbinde den til en masse. Hold fast i fjederen og bevæg den hurtigt. Massen bevæger sig ikke pga systemets lavpasfilter-funktion. Ved langsommere bevægelser vil massen på et tidspunkt begynde at bevæge sig fordi du nærmer dig systemets resonans, hvilket vil sige at bevægelserne vil blive transporteret til massen. 

Det er samme princip der benyttes ved lydisolation (hvis det er lavet ordentligt). Med en masse gips øger du selvfølgelig massen, men hvis det skal fungere ordentligt må der ikke være nogen rigid terminering til den eksisterende konstruktion. Rockwool er desuden ikke velegnet til at fungere som fjeder. Derimod er det rigtig godt som porøs absorbent, på samme måde som eksisterende produkter fra Troldtek, Rockfon etc. 

OT. Til trådstarter vil jeg anbefale at lave noget luft i mellem det absorberende materiale og væg/loft. Det giver en langt bedre absorbtion i lavere frekvenser. Med normal teknik i form af bredbåndede absorbenter vil jeg ikke mene, at du kan få for meget absorbtion. Det er selvfølgelig et spørgsmål om smag også, men de fleste moderne biografer jeg har besøgt er typisk meget dæmpede. Det giver også rigtig god mening fordi du er interesseret i at høre på filmens lyd, og ikke rummets lyd. Bastraps i hjørnerne er også en rigtig god ide. 

Jeg er enig i alt hvad du skriver.  (Tror også jeg skrev noget af det i nogle posts tidligere).

 

Et rum som er akustisk optimeret til film, vil dog halte mht. gengivelse af musik. Der er ikke "rumklang" i lydsporet på sange, så det vil komme til at virke meget indelukket og dødt. Men til film, vil det sidde lige i skabet. Dialog og "hurtige" lyde ala pistolskud kommer virkelig til sin ret

 

Jamen det er da godt du ved noget om det, kunne du så ikke fortælle hvorfra du ved det, min viden er såmænd ganske almindelig lavpraktisk erfaring.

 

Sjovt nok anbefaler man ofte en skillevæg bestående af 2 lag-gips, træskelet og isolering, 2 lag-gips som en ganske fornuftig lydisolering. Selvfølgelig kan der laves løsninger som er bedre men som også vil koste markant mere.

 

 Edit:

• En gipsvæg med et lag gips på begge sider uden isolering imellem lydisolerer omkring 30 dB.
• En gipsvæg med to lag gips uden isolering imellem lydisolerer omkring 36 dB, hvis hulrummet er 45 mm, og 40 dB, hvis hulrummet er 70 mm eller mere.
• En gipsvæg med to lag gips og isolering imellem lydisolerer omkring 40 dB, hvis der er 45 mm isolering i hulrummet, og omkring 48 dB, hvis der er 70 mm isolering i hulrummet.

Selvfølgelig er den konstruktion du snakker om bedre end ingenting. Men den er anbefalet til kontormiljøer hvor det skal bekæmpe dialog etc. I biosammenhæng hvor vi snakker enorme lydtryk i forhold, vil den ikke være tilstrækkelig hvis man ønsker lydisolering.

 

De opgivelser du snakker om, er helt sikkert ikke opgivet for alle frekvenser. Under 100hz kan kun stoppes ved den metode opzouten nævner. Og ikke nem at konstruere.

En af fordelene ved gips er dens forholdvis høje massefylde. Så du mener ikke at lyd under 100Hz kan stoppes af gips ?

Du spørger mig én linje efter jeg har skrevet "Under 100hz kan kun stoppes ved den metode opzouten nævner.". Du kan godt spørge igen, men mit svar vil stadig være det samme 

Jeg ved det fra min uddannelse som civilingeniør i akustik og signalbehandling. Har i den forbindelse lavet et større projekt i bygnings -og rumakustik. Desuden arbejder jeg til dagligt med akustik og signalbehandling, og holder mig i den forbindelse opdateret omkring hvad der foregår på området. Endelig har jeg lige som dig en sjat lavpraktisk erfaring, dog krydret med lidt højteknologiske målinger (man er vel ingeniør).

De dB opgivelser du oplyser virker meget usandsynlige, og specielt når vi kommer under 2-300 Hz. For høje frekvenser kan det sagtens lade sig gøre, men det er jo sjældent dem der er problemet. Men jeg er da åben over for nytænkning, men vil gerne se nogle referencer på dine oplysninger. 

Min egen (lavpraktiske) erfaringer siger mig at to lag gips i en konstruktion ophængt i gummifuge kan give 10-15 dB C-vægtet, og summet fra 20 Hz til 20 kHz. 

Hvis du eller andre skulle få chancen, så smut forbi Rytmisk musikkonservatorium på Holmen i Kbh, og tjeck deres øvelokaler ud. De er lavet efter det princip jeg beskriver, med dobbelt døre/vinduer, overdimensioneret ventilation, variabel diffusion/absorbtion etc.

 

Jamen se så, det er jo rart med noget faglig viden.

 

Jeg kan ikke dokumentere i hvilket frekvensområde det er målt, men det er jo nok ikke 2 Hz hvilket INGEN kan reproducere i deres hjemmebio.

 

 

 

 

Hvad har 2hz med noget som helst at gøre? Der snakkes under 100hz, hvilket der gøres godt brug af, i film.

Gutter der snakkes om fra 200-300 ikke fra 2hz. - 300hz.

 

Jaja, jeg misforstod det da der blev skrevet 2-300 Hz.

 

 

Men det er jo også en hel væg der er tale om her og ikke bare et dobbelt lag gips, og selvom 36 dB ved 100 Hz lyder af en del vil der stadig være en del tilbage ved normalt afspilningsvolumen, og specielt ved peaks i film. 

 

Endnu et par statusbilleder. Nu er det tunge hårde arbejde overstået. Betonen er banket op og jord/sand/kridt gravet op. Nu skal der bare lidt leca, isolering, rionet, gulvvarmeslanger og beton på!

 

og

 

 

 

Der er sket et par ændringer i mine planer. Oprindeligt var planen at sætte et troldtektloft op, men da jeg er faldet over 46 m^2 Danopanel micro billigt, vælger jeg dem istedet. http://dk.danoline.com/Default.aspx?ID=241 - http://dk.danoline.com/Default.aspx?ID=241

 

Det er 60x60 cm perforerede gipsplader. Dem vælger jeg at sætte op som soft og en del af væggen, måske de øverste 1,2m af væggene.

 

Jeg ved at de ikke absorberer lyden så godt som troldtekt, men det er billigere og så tror jeg at det vil se bedre ud.

 

Er der nogle der har erfaringer mht belysning? Jeg vil gerne have spots med lysdæmper i 3 rækker, så man kan have lidt dæmpet baggrundsbelysning. Nogle forslag?

 

Sejrsen

 

Jeg kan ikke lave 11.2, kun 9.2. Men jeg sætter 11 højttalere op og så kan jeg selv vælge om front heigths, front wides eller back surrounds skal spille med. Såvidt jeg har kunnet læse mig til :)

 

Så det er nok lidt pral at skrive 11.1.

 

 

Ahh oki. Så forstår jeg bedre , men kan man ikke tilslutte en effekt til de sidste 2 og så lade receiveren processere dem alle. Jeg kan f.eks. aktivere alle 11 højtalere på en gang.

Måske du kan finde inspiration i den tråd jeg lavede i sin tid. Pøj pøj med arbejdet.

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=57300&KW=progress - http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=57300

Ang. lys: hvis du laver rummet ret mørkt og mat, så skal der EN DEL lys til at lyse det op. Overvej LED spots da det ellers vil koste en bondegård i strøm. Farveægthed er nok ret ligegyldigt i den sammenhæng - hvis altså lyset kun er tændt når filmen er på pause :-)

/Bellini

Satme et flot projekt du fik fuldført der. Tillykke med den! 

Vil du ikke lige svarer på denne hr. Sejrsen?

Nå det er squ lidt ærgerligt, hvis du ikke kan få dit 11 kanals setup! 

Du har en 9 kanalers forstærker. 

Du kan lade være med at bruge de bagerste surround kanaler, som bruges i et 7 kanalers setup. Men bruge disse foran, så du både kan få Heights og Wides. 

http://www.audyssey.com/audio-technology/audyssey-dsx - http://www.audyssey.com/audio-technology/audyssey-dsx  <--- mere info her.

Yes Yes! Do what You want! 

 

Nu mangler kun det "lette" arbejde med forsatsvægge og loft.

 

 

Hvad gør du med gulvet ?

Er det "nok" ? Jeg overvejde at lave et træskellet med rockwool imellem, og noget gulvspånplade ovenpå, og til sidst et gulvtæppe. Ville dog selvfølglig være nemmere med din løsning. 

 

Nej netop  Desuden er jeg heller ikke meget for at spolere loftshøjden.

 

Er der nogle der kender til et godt lydabsorberende underlag?

 

Hehe, good point  Men så må man prioritere - varme eller akustik

 

Rockwool

 

Tror det bedste alternativ, er det du selv har været inde på med underlag, og så et gulvtæppe, for også at have glæde af gulvvarmen.

Surfede lidt rundt og fandt billeder af opbygningen af CSO´s bio i butikken. Påfaldende hvor meget de ligner hinanden på nuværende tidspunkt

 

Se her:

 

http://www.hifi4all.dk/content/templates/besogsartikler.asp?articleid=1252&zoneid=4 - http://www.hifi4all.dk/content/templates/besogsartikler.asp?articleid=1252&zoneid=4

 

Sejrsen skrev:

 

Hvis dit resultat bliver ligeså godt er du nået langt

Bare du ikke bruger den samme røde farve....

 

 

 

Lærredsvæg medstofbeklædte 60x60 cm perforeret danopanel:

 

 

 

Front wide har jeg flyttet frem på sidevæggene for at øge vinklen til dem. Jeg mangler justering af lærred og højttalere, så man kan ikke helt regne med deres vinkel osv.

 

Uden lærred

 

16:9

Maskeret ( ved dog ikke helt til hvilket format?)

Håber snart at kunne vise det endelige resultat

 

Det ser ellers godt ud.

/michael

 

 

herunder LED pærerne og gemme de sidste kabler af vejen + slutrengøring

 

De første indtryk: Kanon surround! Skuffende i stereo.

 

Når den sidste finish er på plads kommer flere (og bedre) billeder.

 

De 7 forreste + sub (5xM&K 851 + 2xM&K651 + M&K MX150)

 

Rear surround (2xMKsound 95t)

 

Backsurround (2xM&K surt26) + Projektor ala Starship enterprise

 

Uden mask

 

 

Med mask

 

/Sejrsen

 

Med fronts og heights er det lige som som lydbilledet er  fyldt mere ud og jeg lægger ikke rigtitgt mærke til at jeg mangler backsurrounds. Men det er helt klart noget der skal eksperimenteres med.

 

Cineversum Blackwing One har jeg købt udelukkende fordi jeg fik den billigt fra en engelsk forhandler over Ebay. Det kunne godt blive min næste udskiftning (man har vist brugt penge nok lige for nu), den leverer ikke særligt imponerende mørke billeder.

 

Møblet bliver sikkert rykket helt ind på midten, men sub kablet var ikke længere

Ser ud til dig fik købt p.las møbel 

Frontvæg uden lærred. Belysningen i loftet er LEDspots, der kan dæmpes. Dog ikke så meget at de kan være tændte under filmkigning. Front- og heihgthøjttalerne kan være lidt svære at spotte på den sorte baggrund.

 

 Lærredet kørt ned i 21:9 format. Det er 2,6 meter bredt. Kontrasten bliver noget ødelagt af belysningen.

 

Møbel med bla. Onkyo tx-nr3008

 

 

Bagvæg med rear- og backsurrounds.

 

 

Bag projektoren et dæmpbar LEDbånd. Kan lyse i alle farver.

 

 

Især belysningen gør det sidste, selvom den selvfølgelig skal slukkes under filmvisning.

 

Et alphaluxx masking lærrede, hvor der kører et helt sort lærred ned foran "det rigtige" lærrede. Det kan maskeres til alle formater.

 

I bund og grund er jeg ikke tilfreds med lærredet, fordi det sorte maskeringslærrede stadigvæk reflekterer en del af lyset. Ikke som mit sorte stof, der fuldstændig opsluger lyset.

 

Desuden virker tabtensioneringen ikke godt på dette lærrede. Med andre ord så er det ikke helt plant.

 

Ødelægger det hele er vel så meget sagt, det er mest bare for at have lidt baggrundsbelysning, når man rækker ud efter popcorn og øl under CL-kampene. Som sagt kan det lyse i alle farver også hvidt! og dæmpes helt...

Må desværre melde mig enig med Steve Jones... Forstår ikke den THansen mode der er kommet i hjemmebiffer. Synes det fjerner alt hygge og stemning/atmosfære.

 

Det er danoline danopanel i microperforering. 60 x 60 cm med 20mm luft og 70 mm rockwool bag og ingen dampspærre. På frontvæg er der 120 mm rockwool bag.

 

Jeg synes at akustikken spiller rigtig godt. Jeg kan nu skrue op, uden at det bliver anstrengende at høre på.

Exactly.. det minder mig kun om da jeg var teenager og mine kammerater syntes det så fedt ud med blåt lys i kabinettet.. De er heldigvis kommet videre!!!

Nu står der jo at det kan skifte farve, dæmpes OG slukkes, så hvorfor ikke fokucere på den SUPER FEDE hjemmebio i stedet for at lede efter noget at brokke sig over????

 

 

Nu er det et frit land og både mig og Jonas har lov at ytre vores ærlige meninger fremfor bare at slikke røv som visse andre. 

Det er fair nok at Sejrsen synes blåt lys er fedt, men derfor må man gerne have en anden mening. Fred være med det.

Du er da en idiotisk klaphat hvis du påstår man slikker røv bare fordi man læser hvad der står.  Du kunne jo vælge en anden farve, dæmpe lyset eller slukke helt, og hvis det er det eneste du fokucerer på, så er det da bare at lukke røven inden du kommer til at kalde andre for røvslikkere.