Nu har jeg ikke læst andet end den her nyhed, end ikke kilden. Men der er flere ting som jeg undre mig om.

Hele EU minus Holland. Hvorfor dog minus Holland?

Hvordan kan en ret i Tyskland afgører hvad der må sælges i hele EU (minus Holland).

Patentdesign - Det troede jeg slet ikke der var noget der hed. Og da slet ikke på sådan noget. Det er en firkantet plastikkasse med en trykfølsom LCD-lign. skærm inden i, evt. med knapper placeret strategiske steder, i en bestemt størrelse afstemt til formålet. Det kunne lige så godt have været opskriften på en mobiltelefon.

 

Det lyder som en and!

 

http://www.recordere.dk/indhold/templates/?a=5391">	http://www.recordere.dk/indhold/templates/?a=5391 - Apple vs. Samsung-sagen (opfølgning)
	http://www.recordere.dk/indhold/templates/?a=5391 - Samsung vil alligevel sælge Galaxy Tab 10.1 i Danmark, ihvertfald indtil lagrene er tømt.

 

 

 

Det er aldrig en and, når det er medier som The Telegraph og Reuters der breaker nyheden.

 

  /Lars

 

Det er jo bare begrænset hvad man så må lave. http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=94245&title=motorola-xoom-trd - XOOM  ser da ligesådan ud. Så hvis man ikke må lave tabs som ligner "den (ikke helt) firkantede kasse med en trykfølsom skærm (og endda selve indpakningen, som også skulle være tæt på)". Så bliver det sku snævert med konkurrence. Så kan de andre lave trekantede/firkantede/femkantede osv. ?

 

Jeg kan godt forstå hvad du mener, men at have eneret til et design på den måde, mener jeg giver anledning til adskillige problemer. Der er jo begrænset, på hvor mange måder en Tablet kan designes, (selvom man godt kan finde mere eller mindre kreative designs i andre henseende), hvis det skal gøres mest praktisk/neutralt.

 

Jeg synes egentlig de er ret neutrale i designet, og på den måde bør man ikke kunne "låse" sig fast.

 

Forestil dig samme nærmest vanvittige designret på et TV (hvilket i bund og grund er det samme). Hvem har retten til at designe et TV med en 3-5cm bred oftest plastikkant rundt om selve panelet, og så for det meste i sort piano-look-alike. Jeg vil sågar tillade mig at sille spørgsmålstegn ved, om en sådan kasse overhovedet kan kaldes for et design. Måske er det min opfattelse det er galt med, men et såkaldt design, bør bevæge sig ud over det neutrale, og evt. afvige fra traditionelle størrelser/former. F.eks kunne Apple have lavet en trekantet Tablet, eller kubeformet, og det ville i såfald være et design, i min verden.

Som også er nævnt i kommentarene i nyheden, så er logo og knap ikke engang placeret ens. Det ville være sådanne finesser som for mig adskiller et såkaldt design. Men selve grundkassen (hvis man kan kalde det sådan), det er og bliver for mig at se neutralt.

 

Var der nogen der havde et bud på, hvor Holland skulle gå fri?
Og hvad en tysk ret i dusseldorf, kan afgører for hele EU (igen, undtagen Holland).

 

 

Ja, det er angiveligt fordi der er kalendersat en tilsvarende retsag i Holland onsdag og torsdag.

 

Egentlig er det jo smart nok med en fælles EU-ret, hvor en dom får virkning i hele EU, men hvorfor der så kan køre 2 parallelle sager ved jeg ikke.

 

 

http://www.reuters.com/article/2011/08/10/apple-samsung-idUSN1E7781ZA20110810 - http://www.reuters.com/article/2011/08/10/apple-samsung-idUSN1E7781ZA20110810

 

  /Lars

 

Men er det ikke lidt mere pudsigt så, hvis forbrugerne (som netop er dem der skal købe disse vare), netop synes det er simpelt og uforståligt. Har producenterne, (hvad enten det er Apple, Samsung eller andre), så ikke bare lavet produceret en vare, som, i det her tilfælde, er designmæssigt ligegyldig, og dermed (efter min mening) slet ikke et design?

Måske Samsung tænkte sådan, mens apple, som vi ved er meget fokuseret på design, ikke følger forbrugernes tanker, men derimod deres egne.

 

Jeg vil nødig lyde som om jeg angriber Apple, for jeg er da principfast nok til at mene, at hvis man har et design, så skal man også beskytte det. Jeg er bare ikke helt enig i, hvornår noget er et design, eller et design der er værd at beskytte på den her voldsomme måde. Det handler selvfølgelig også om, hvor man ønsker at smide sit "krudt". På design eller funktioner. Førstnævnt er sekundært for mig. Hvis det er primært for andre, så vil de uden tvivl kunne se sagen nogen anderledes.

 

 

Var det Xoom du sagde.

 

http://fosspatents.blogspot.com/2011/08/apple-is-also-suing-motorola-in-europe.html - http://fosspatents.blogspot.com/2011/08/apple-is-also-suing-motorola-in-europe.html

 

i anden artikel nævnes andre firma'r som apple har været efter

 

og her er det ikke android, som er på?

Hvis operativ system er årsagen, burde det så ikke være Apple <-> Google og ikke de andre producenter?

 

 

Men ja ja hvis den går så går den...

Så det er altså fordi det handler om design, og ikke patenter, at en afgørelse gælder i hele EU.

Hvordan ender sådan en sag så? Må Samsung holde op med at lave tabletter, der ligner iPad, eller laver man en aftale om at betale licens. Jeg aner ikke hvad man gør i sådanne sager.

 

Så skal apple da til at passe på :

 

 

Nu synes jeg du strammer den, Otto.

Jeg har givet udtryk for spekulationer på baggrund af en artikel eller nyhed her på recordere. Det er fra min side ikke et udtryk om klogskab eller anden form for bedre viden, ej heller et udtryk for dumhed, eller decideret mindre viden. Det er ganske enkelt spekulationer og debat på baggrund af det som er fremstillet her på recordere.dk, skrevet og ytret som forbruger, der tillader sig at danne sig en mening om sagen ud fra artiklen.

 

Hvis der er fejl eller mangler i artiklen/nyheden, så kan det aldrig være min skyld, mit ansvar, eller forhindre mig i at udtrykke mig på baggrund af det alligevel. Det er jo ligesom medierne selv der styrer slagets gang. Nogle kunne måske endda udnytte det til manipulation.

 

At jeg måske kan finde andre (og for nogle) mere rigtige oplysninger eller mere fyldestgørende oplysninger andet sted, det gør da hverken mig mere eller mindre naiv, når det er spekulationer ud fra den given artikel/nyhed. Hvordan og hvornår ved jeg overhovedet nogensinde, at det er de fyldestgørende og rigtige oplysninger, hvis jeg ikke er en involveret part? 

Eller skal jeg søge efter oplysninger, indtil jeg finder dem som passer mig bedst?

 

Jeg tager stilling og fremstiller mine spørgsmål, spekulationer og opfattelse som forbruger ud fra hvad jeg læser. Jeg synes du forsøger at fordreje og køre debatten ud på et sidespor, når du angriber folk for at ytre sig ud fra en artikel på den måde. Uanset om du er enig/uenig med artiklen eller rigtigheden i den, så berettiger det ikke til den slags angreb, synes jeg. 

100% enig - det kan ikke siges meget bedre.

Men kunne være sjovt at se hvor mange tablets samsung for solgt i holland da det måske er det eneste sted europære kan købe den   

 

Det er den her del af debatten som fordejer hele meningen med den.

Dette er ikke (eller ihvertfald ikke fra min side) en anti-Apple kampange. Hvis jeg ville det, så kunne jeg næsten ikke bestille andet.

 
Det handler om principper for, hvornår det er iorden at reagere som der gøres, uanset om det er Apple eller andre producenter. Havde det været Samsung som gik efter B&O, så ville det ikke have været anderledes.

 

For nogle år side var Nokia ude med riven efter private hjemmesider som brugte deres logo på hjemmesiden. Der truede Nokia med bål og brand (søgsmål og erstatning), hvis ikke logoerne blev fjernet fra disse hjemmesider. Dengang blev det også nærmest til en storm mod Nokia fra forbrugerne, fordi en hel del forbrugere mente, at Nokia var for langt ude.

Men det er ikke navnet/producenten man er ude efter, men derimod metoderne, den voldsomme agressivitet der benyttes, som der er sagens kerne.

Den del er der, endnu engang, nogle Apple folk, som ikke helt kan forholde sig til.

 

Hvorfor er det lige det får mig til at tænke på tråden om Apple og religion!

 

Ja, det tror jeg også nu, efter at have læst lidt mere om mønsterbeskyttelse. Man kan jo se hvordan det foregår inden for tøj og tasker. Dér får kopierne ikke lov at blive solgt, men bliver destrueret.

Det er jo et genialt design Apple har lavet med iPhone og iPad. 

 

Hold nu op Otto

 

Du er vist snart den der har flest indlæg i denne tråd, og det er på trods af din kommentar

Otto J skrev: Nej, jeg kender ikke detaljerne i nogen af sagerne.

 

Hvis emnet irritere dig så lad vær med at kig herind. Du kender ikke sagens detaljer, ligeså vel som os andre, men lad os dog kommentere og dabattere sagen som vi vil, uden at du hiver de personlige skyts frem.

 

Den del startede du netop selv med din kommentar og Samsung og B&O. At du statdigvæk ikke forstår det, og du efterfølgende åbenbart insister på at afvige fra sagens kerne og debattere religion (mærker), det må helt og aldeles stå for din egen regning.

Apple og Samsung er TILFÆLDIGE mærker, fordi de pt. har en aktuel sag.

Så kan jeg vist ikke udtrykke det mere tydeligt!

lunddal skrev: Men Apple-haderne (skal jeg kalde dig det? Eller kan vi debattere på et seriøst og sagligt grundlag?) kan åbenbart ikke forstå, at hvis man ønsker at bevare de rettigheder man har opnået, skal man forfølge dem for ikke at miste dem.

 

Der er intet galt i at forfølge det, når der vel at mærke er tale om et egentlig design. Og ydermere, hvis dem der kopierer det, forsøge at udnytte det til egen vinding, netop pga. designet.

 

Vi er bare ikke enige om, hvad der er i en Ipad (i det her tilfælde) og andre Tablets, som gør den(dem) til noget unikt og værd at bruge den slags krudt på, som Apple (i det her tilfælde) gør med deres Ipad over for Samsung.

 

Jeg er ganske enkelt helt og aldeles neutral, når det kommer til den slags ting her.
Jeg har en mening som forbruger om, hvad JEG synes er værd at bruge tid/penge på.
Det betyder ikke, at andre ikke må have en anden opfattelse. Men når/hvis opfattelsen er baseret på, hvilket mærke der gør hvad, så er det en ekstremt useriøs holdning til sagens kerne. Og den debat gider jeg ikke.

lunddal skrev: Man kan så mene at det er grotesk at Apple fik retten til det design, men det er jo EU agenturet der har givet certifikatet, og ikke noget Apple selv har bestemt.

 

De får det vel ikke uden at søge om det?
Men du har ret, det er da ikke Apples skyld de får det. Men blot fordi de får det, så betyder det da ikke, at de partout skal kaste med det tunge skyts, fordi nogen laver noget, de synes der kan minde om det. (Og så er vi over i, hvor meget/lidt afvigelse en Tablet kan laves med, for ikke at komme til at ligne en anden, uanset om det så er Galaxy, Ipad eller Xoom/andre modeller).

Hvor meget afvigelse vil du mene der skal til på et TV?

 

Det er heller ikke Apples skyld, at de fik medhold i retten. Det kan de takke en tysk dommer for.

 

Men det er (i det her tilfælde) Apples skyld, at det overhovedet kom dertil. Nogle vil mene det er Samsungs skyld, hvilket jeg kan være delvis enig i. Men Apple har, som du selv siger, åbenbart følt at deres patent blev kopieret for meget, og dernæst følt at de måtte forfølge det.

Men fordi Apple synes sådan, så behøver jeg for fanden da vel ikke også at synes det? Hvis jeg gjorde det, bare fordi Apple synes det, så er jeg jo Apple-elsker!

 

Metoden og afgørelsen virker voldsom, synes jeg. Og jeg kan ikke lade være med at sammenligne med det Nokia gjorde med deres deres logo stunt. De havde ikke behøvet at true folk på den måde som de gjorde. Og da slet ikke når man så på, hvad det var de sagesløse folk havde brugt logoet til. Det var jo netop ikke for egen økonomisk vinding. Det var rent faktisk for at hjælpe, bla. andre Nokia forbrugerne. Nokia var ligeglad. De havde en principsag, og den skulle bare forfølges, koste hvad det koste vil.

Hvilke teknologier? Galaxy tab og også Motorola Xoom (som apple også prøver på at stoppe] er android baseret tabs som bruger Nvidia tegra chips, ret så forskelligt fra iPad.

Jeg, der ikke kan fordrage Apple køber jo ikke en iPad fordi jeg ikke kan få Samsung eller Motorola, så hellere undvære.

Går du på et forum for PC nørder og siger der ikke er teknologisk forskel på AMD vs Nvidia, er jeg ret overbevist om, at du ville blive bedt om at læse lidt på lektien. 

Det er faktisk lidt som Apple vs Android 

 

Cruzz

http://www.recordere.dk/indhold/templates/?a=5401">	http://www.recordere.dk/indhold/templates/?a=5401 - Apple kan blokere konkurrenterne i 25 år
	http://www.recordere.dk/indhold/templates/?a=5401 - Hvis Apple får medhold i retten, kan beskyttelsen mod kopiering af iPad designet gælde i op til 25 år - i hele EU.

 

 

 

Design-beskyttelsen løber op til 18 år endnu.

 

For det viser sig nu, at Apple EU-beskyttede designet på deres tablet computere flere år før iPhone kom. Helt tilbage i maj 2004.

 

 

Nej Apple skal da ikke bare accepterer, hvis det ikke er det de vil. Det er slet ikke det jeg mener med det jeg skriver.

 

Det som jeg synes er hele humlen i dette her, det er en form for generel accept af, at en dims som en Tablet bare har (som standard) en bestemt form/udformning og/eller størrelse. Præcis som et TV har det idag eller en bærbar computer for den sags skyld. Det er begrænset hvor mange forskellige måder, man kan lave en dims, som er bestemt ud fra formålet.

 

Hvis vi sammenligner lidt med bærbar computer, så skaber Apple jo netop et design UDOVER det som er "standard", og det er den slags ting som jeg helt klart (igen som forbruger) synes man skal beskytte for enhver pris.

 

Endnu en sammenligning, så kunne det eksempelvis være B&O på TV siden. De har netop også  design udover standard rammerne, som er det DE skal beskytte for enhver pris.

 

Men hvis man begynder at låse sig fast/beskytte det som jeg som forbruger betegner som en standard rammen, så mener jeg man bruger unødig tid og resourcer på noget som for os forbrugere er uhyre svært at forstå meningen med. Og det kan faktisk resultere i bagslag, fordi det virker alt for manipulerende.

 

Før iPad var der ikke nogle tablet-computere, der så sådan ud, derfor kunne designet vel beskyttes. Ale tidligere tablet-computerer, jeg har set, har lignet de gamle bærbare, hvor der var udskæringer, lufthuller, skruer, forskellige slags metal og plast på de hele overflader. Ingen har haft et så rent design som iPad.

Læs lidt om, hvad man kan beskytte:

http://www.rettigheder.dk/index.php?action=eu_beskyttelse - http://www.rettigheder.dk/index.php?action=eu_beskyttelse

Danske firmaer der har registreret design, er bl.a. Eva Solo, Stelton, Ecco, Louis Poulsen, Lego. Det er køkkengrej, sko, lamper og legetøj. 

Om man så skal sikres i 25 år inden der må komme kopiprodukter, er en anden diskussion.

Her er en søgeside til OAMI:

http://esearch.oami.europa.eu/copla/advanced#/designs - http://esearch.oami.europa.eu/copla/advanced#/designs

Nej, de tænker nemlig ikke på penge, men mere på at forbrugerne skal have lidt forskellige produkter at vælge imellem.....

Det er sikkert også rigtigt - men Apples blyantstegning er fra 2004. Og det er åbenbart nok til at overbevise dommeren.

Her er tegningen fra sagen - Det er Apples design til venstre, og Samsung tabletten til højre.

 

Ja enig, selvom retsagerne har stået på noget tid, er det sjovt som dommen (selvom den kun er midlertidig) falder lige før lancering. Det virker jo som om man lige ventede på at der var brugt masser af penge på at producere

 

Det er noget af en påstand.

 

Kilde og eksempel, tak.

 

  /Lars