Akustik
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=102196
Udskrevet den: 23-December-2024 kl. 20:53
Emne: Akustik
Skrevet af: Irenicus
Emne: Akustik
Skrevet den: 27-September-2011 kl. 21:43
Hola Recordere!
Jeg er ved at være færdig med mit cykel projekt, og skal i gang med noget nyt. En af de ting der har lagt mig på sinde, er den absolut horrible akustik der er i mit rum. Rummet er 3,4x4,3 meter, med hårde flader over alt, på nær nogle tynde gardiner samt en sofa. Stuebordstæppet er lige blevet lagt til opbevaring, da det desværre viste jeg at tage lang tid at rengøre et lammeskindstæppe tilfredsstillende..
Første skridt er naturligvis at finde et afløsende tæppe, som både er blødt og absorberende, samt let at rengøre. Forslag modtages :) Næste skridt er jeg dog ikke helt sikker på, og her søger jeg jeres hjælp og ekspertise. Har indtil videre overvejet diffusere, men aner intet om hvordan jeg udregner en placering. Har også overvejet et absorberende billede f.eks. fra Sumopix, kan dog forstå at disse ikke er så gode? Er der andre løsninger jeg kan kigge på og overveje?
|
Svar:
Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 27-September-2011 kl. 22:24
alt hvad der er erflekterende skal fjernes, elimineres eller tildækkes med dæmpemateriale. alt efter hvordan din højttaler spreder, gælder dette også loft og gulv.
du bør bruge rigtige antireflektive plder/diffusorer / abosrbanter, eks. fra auralex
------------- Crown - there is no substitute.
|
Skrevet af: Irenicus
Skrevet den: 27-September-2011 kl. 22:45
Det bliver nok ikke muligt, i første omgang eller i denne lejlighed, at tilpasse rummet 100%, så kigger efter noget der er fleksibelt, således at det kan bruges det næste sted jeg ender. Er der en let måde at tjekke spredning på?
Har tjekket Auralex, de har en masse læsestof som jeg giver mig i kast med, så er jeg startet.
|
Skrevet af: Aim
Skrevet den: 28-September-2011 kl. 10:23
Hvis jeg lige må være med uden at ødelægge din tråd ;)
Jeg går nemlig også også pynser på at få lavet lidt akustisk forbedring uden det bliver 100% da det helst skal falde ind i rummet uden det kommer ligne et lyd laboratorium fra DTU.
I den forbindelse har jeg kigget på disse moduler http://www.customaudiodesigns.co.uk/absorbers/woolbubbles.htm - http://www.customaudiodesigns.co.uk/absorbers/woolbubbles.htm som muligvis kunne være en meget fornem løsning. Kender ikke prisen men kunne forstille mig de ikke var helt billige, men måske man selv kan lave noget lign. til en billig penge. Hvilket materiale er billigt og godt til at skære/forme figurer med ?
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=119843&title=herreklubben-byggetrd - Herreklubben Hæng ikke med hovedet, hvis du står i lort til halsen.
|
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 28-September-2011 kl. 10:52
kim olsen skrev:
alt hvad der er erflekterende skal fjernes, elimineres eller tildækkes med dæmpemateriale. alt efter hvordan din højttaler spreder, gælder dette også loft og gulv.
|
Det er altså lidt noget vrøvl - for det første så er det forkert at sige at alt skal dækkes med dæmpemateriale, man kan nemt overdæmpe et rum. For det andet så behøver man jo ikke indrette sit rum til et lydstudie hvor alle vægge består af hhv. dæmpeplader og diffusorer - mindre har også ret. Jeg vil påstå at de første forbedringer er de største.
Til trådstarter, så er et godt sted at starte loftet. Hvis du har plads til et nedsænket loft i noget akustik-materiale (troldtekt osv), så kan det alene forbedre akustikken i rummet _dramatisk_ (og så min kæphest - det gælder ikke kun med henblik på lydkvaliteten, det bliver også meget mere behageligt at opholde sig i rummet). Hvis du så krydrer dét med et par Sumopix billeder de rigtige steder, så har du forbedret akustikken i dit rum dramatisk.
------------- Mvh Otto
|
Skrevet af: Aim
Skrevet den: 28-September-2011 kl. 11:17
Kender du nogle gode akustiske materialer der er formbare, Otto ?
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=119843&title=herreklubben-byggetrd - Herreklubben Hæng ikke med hovedet, hvis du står i lort til halsen.
|
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 28-September-2011 kl. 13:55
Aim skrev:
Kender du nogle gode akustiske materialer der er formbare, Otto ? |
Det er ikke et område jeg er ekspert i, nej.
------------- Mvh Otto
|
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 28-September-2011 kl. 14:07
Jeg synes, at det er svært at overdæmpe et rum når det gælder film. Jeg har endnu ikke oplevet et rum til filmlyd, hvor jeg synes det har været for dødt. Til musik derimod, er det en anden snak. Jeg havde engang nogle billeder fra Sumopix, og synes virkningen var stort set lig nul. De var godt nok ikke verdens største (3 billeder á 60x60), men har leget lidt med rockwool og der kan man få en god effekt blot med de størrelser. Når man holder hovedet tæt på Sumopix og snakker, kan man heller ikke fornemme den effekt rockfon/rockwool giver. Jeg er enig med Otto i, at loftet er et rigtigt godt sted at starte. Jeg har selv 100% absorberende loft med partielt dækkede vægge, og akustikken er helt i top.
|
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 28-September-2011 kl. 14:15
Jonas_h skrev:
Jeg havde engang nogle billeder fra Sumopix, og synes virkningen var stort set lig nul. De var godt nok ikke verdens største (3 billeder á 60x60), men har leget lidt med rockwool og der kan man få en god effekt blot med de størrelser. Når man holder hovedet tæt på Sumopix og snakker, kan man heller ikke fornemme den effekt rockfon/rockwool giver. |
Jeg tror ikke der er nogen der har påstået at billederne er lige så effektive som rockwool. Målingerne siger at virkningen absolut ikke er "stort set lig nul", men ja der findes mere effektive løsninger, især hvis man er ligeglad med udseendet.
------------- Mvh Otto
|
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 28-September-2011 kl. 14:45
Otto J skrev:
Jonas_h skrev:
Jeg havde engang nogle billeder fra Sumopix, og synes virkningen var stort set lig nul. De var godt nok ikke verdens største (3 billeder á 60x60), men har leget lidt med rockwool og der kan man få en god effekt blot med de størrelser. Når man holder hovedet tæt på Sumopix og snakker, kan man heller ikke fornemme den effekt rockfon/rockwool giver. |
Jeg tror ikke der er nogen der har påstået at billederne er lige så effektive som rockwool. Målingerne siger at virkningen absolut ikke er "stort set lig nul", men ja der findes mere effektive løsninger, især hvis man er ligeglad med udseendet.
|
"Lig nul" er måske lidt overdrevet Mellem 400 og 1300hz har de en lille effekt... Men den effekt de har, synes jeg dog ikke er hørbar. De hænger pt. i mit soveværelse som også runger en del, og der er absolut ingen hørbar forskel om de er oppe eller ej. Nu hænger de der blot fordi de er pæne. EDIT: Det er ikke for at svine produktet til, men jeg advarer blot mod, at man regner med en stor akustisk forbedring ved at købe dem. De er trods alt ikke billige.
|
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 28-September-2011 kl. 15:10
De her ar ganske vist ikke formbare sådan som "uldpuderne" men de er ganske pæne synes jeg og det er til at gå til for gør det selv folket: http://www.nerds.dk/?page=viewtopic&t=4348&postdays=0&postorder=asc&start=0 - http://www.nerds.dk/?page=viewtopic&t=4348&postdays=0&postorder=asc&start=0 Med rockwool i, i den rigtige kvalitet, er det også økonomisk overkommeligt vil jeg tro. MVH
|
Skrevet af: Irenicus
Skrevet den: 28-September-2011 kl. 15:35
Otto J skrev:
Til trådstarter, så er et godt sted at starte loftet. Hvis du har plads til et nedsænket loft i noget akustik-materiale (troldtekt osv), så kan det alene forbedre akustikken i rummet _dramatisk_ (og så min kæphest - det gælder ikke kun med henblik på lydkvaliteten, det bliver også meget mere behageligt at opholde sig i rummet). Hvis du så krydrer dét med et par Sumopix billeder de rigtige steder, så har du forbedret akustikken i dit rum dramatisk.
|
Bor i lejlighed, og regner med at skulle rykke næste år, så det med at arbejde på mere permanente løsninger venter jeg med, det er mere de fleksible af slagsen jeg leder efter. Ellers der er højt nok til loftet til at man kunne lave et sænket loft.
tvkartoffel skrev:
De her ar ganske vist ikke formbare sådan som "uldpuderne" men de er ganske pæne synes jeg og det er til at gå til for gør det selv folket: http://www.nerds.dk/?page=viewtopic&t=4348&postdays=0&postorder=asc&start=0 - http://www.nerds.dk/?page=viewtopic&t=4348&postdays=0&postorder=asc&start=0 Med rockwool i, i den rigtige kvalitet, er det også økonomisk overkommeligt vil jeg tro. MVH |
Det ser rigtig godt ud, ligner noget der er til at gå til, økonomisk overkommelig og endda har WAF, selvom det ikke er 1. første prioritet sætter fruen nok pris på det. Bør man lukke bagsiden, eller kan/skal den være åben?
|
Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 28-September-2011 kl. 21:48
Otto J skrev:
kim olsen skrev:
alt hvad der er erflekterende skal fjernes, elimineres eller tildækkes med dæmpemateriale. alt efter hvordan din højttaler spreder, gælder dette også loft og gulv.
|
Det er altså lidt noget vrøvl - for det første så er det forkert at sige at alt skal dækkes med dæmpemateriale, man kan nemt overdæmpe et rum. |
Det er da ikke forkert, under forudsætning af at man ikke overdæmper, hvilket er årsagen til at jeg også nævner antireflektive plader. Hvis du vil have perfekt akkustik, så skal alle plane flader og alle refelktioner elimineres. At det så er meget få der vil kunne lide rummet bagefter er en anden historie.
Otto J skrev:
For det andet så behøver man jo ikke indrette sit rum til et lydstudie hvor alle vægge består af hhv. dæmpeplader og diffusorer - mindre har også ret. Jeg vil påstå at de første forbedringer er de største. |
Det er vi skam helt enige i, men som jeg læser trådstarters indlæg, så er der tale om et totalt udæmpet firkantet rum, så der skal altså noget til for at få en god akkustik., at man så kan nøjes med god, og ikke nødvendigvis vil have perfekt akkustik, det er så noget andet, men med den beskrivelse der er, så vil jeg mene at man netop bør gå i lydstudie tanker, det ligner noget der er løgn, men eftersom trådstarter ikke har defineret hvor meget eller lidt han vil gå efter perfekt akkustik, så er man nød til at gøre sig antagelser hvis man vil besvarer.
------------- Crown - there is no substitute.
|
Skrevet af: Irenicus
Skrevet den: 28-September-2011 kl. 22:19
kim olsen skrev:
Det er vi skam helt enige i, men som jeg læser trådstarters indlæg, så er der tale om et totalt udæmpet firkantet rum, [...] men med den beskrivelse der er, så vil jeg mene at man netop bør gå i lydstudie tanker, det ligner noget der er løgn, men eftersom trådstarter ikke har defineret hvor meget eller lidt han vil gå efter perfekt akkustik, så er man nød til at gøre sig antagelser hvis man vil besvarer.
|
True that. For at uddybe så ønsker jeg en fleksibel løsning da det er (leje) lejlighed, således at det kan bruges det næste sted, samt stuen som et rum bevares, da der bl.a. er et skrivebord som flittigt bruges. Jeg er på SU, så en økonomisk foretrækkes, men hvis jeg ser fornuften i at ligge mere mønt i projektet, gør jeg det. Sidst kan det nævnes at WAF ikke er en prioritering som sådan, men det gør bestemt ikke noget hvis kæresten syntes at det pynter. Konklusionen må være at jeg ikke søger den perfekte akustik, men søger en markant bedre en, som kan betegnes som value.
|
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 28-September-2011 kl. 22:19
kim olsen skrev:
Det er vi skam helt enige i, men som jeg læser trådstarters indlæg, så er der tale om et totalt udæmpet firkantet rum, så der skal altså noget til for at få en god akkustik.
|
Enig, men der skal ikke ret meget til for at få en BEDRE akustik (eller mindre ringe om man vil). Dét jeg bare prøver at sige er, at jeg oplever mange have dén oplevelse at hvis de ikke vil indrette deres stue som et lydstudie, så kan det hele være lige meget. Og det synes jeg er meget forkert.
------------- Mvh Otto
|
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 28-September-2011 kl. 22:59
Otto J skrev:
kim olsen skrev:
Det er vi skam helt enige i, men som jeg læser trådstarters indlæg, så er der tale om et totalt udæmpet firkantet rum, så der skal altså noget til for at få en god akkustik.
|
Enig, men der skal ikke ret meget til for at få en BEDRE akustik (eller mindre ringe om man vil). Dét jeg bare prøver at sige er, at jeg oplever mange have dén oplevelse at hvis de ikke vil indrette deres stue som et lydstudie, så kan det hele være lige meget. Og det synes jeg er meget forkert. |
Jeg er delv på kanten til at lave nogle ændringer i min stue. Det bliver i første omgang et billed på 2x1m , som skal hænge bag ved lytte pos. Et gardin som skal trækkes for ca 4 meter vindue, med akustiske gode egenskaber. Billedet bliver ca8 cm tyk ,med Rockwool terænbatt bag stoffet. Jeg skal nok udtale mig om resultatet
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio
|
Skrevet af: Toebs
Skrevet den: 29-September-2011 kl. 11:45
Du kan få nogle ideer fra denne video (Ethan Winer er ikke helt grøn inden for akustik, for at sige det på Jysk): http://www.youtube.com/watch?v=lbLVjHfHahg
Køb eller lån evt. Master Handbook of Acoustics, hvis du vil have lidt mere indsigt. Den er rimeligt let forståelig, men giver alligevel et ok indbil, i øvrigt kan den også gøre en i stand til at måle og behandle rum.
Btw. Glædeligt at der er nogen som går igang med akustikken!
|
Skrevet af: Sploink
Skrevet den: 29-September-2011 kl. 12:17
Aim skrev:
Hvis jeg lige må være med uden at ødelægge din tråd ;)
Jeg går nemlig også også pynser på at få lavet lidt akustisk forbedring uden det bliver 100% da det helst skal falde ind i rummet uden det kommer ligne et lyd laboratorium fra DTU.
I den forbindelse har jeg kigget på disse moduler http://www.customaudiodesigns.co.uk/absorbers/woolbubbles.htm - http://www.customaudiodesigns.co.uk/absorbers/woolbubbles.htm som muligvis kunne være en meget fornem løsning. Kender ikke prisen men kunne forstille mig de ikke var helt billige, men måske man selv kan lave noget lign. til en billig penge. Hvilket materiale er billigt og godt til at skære/forme figurer med ?
|
De er super fede de woolbubbles, har lige fået pris listen mailen fra dem. The Rose kombinationen koster 721 £. Så det er også en sjat penge
|
Skrevet af: JBtv
Skrevet den: 29-September-2011 kl. 12:55
Hej,
Prøv at checke denne side:
http://www.nerds.dk/?page=viewtopic&t=4348 - http://www.nerds.dk/?page=viewtopic&t=4348
Her er en billigere udgave af Woolbubbles, men de kræver så noget håndarbejde af dig...
/JBtv
|
Skrevet af: Sploink
Skrevet den: 29-September-2011 kl. 13:11
Har set den side, og har den faktisk i min favorites, da jeg selv overvejer at kaste mig ud i det. Ved dog ikke lige hvor man for fat i de paprør henne ?
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 29-September-2011 kl. 15:29
http://www.nerds.dk/?page=viewtopic&t=4348 - http://www.nerds.dk/?page=viewtopic&t=4348
Dumt link!
Der blev sagt nej!
|
Skrevet af: kim olsen
Skrevet den: 29-September-2011 kl. 17:41
siden er ved at blive opdateret kampus, kommer online senere i dag
Otto, enig, de første forbedringer kræver ikke det store. ofte er det nok at fjerne sofabordet foran lyttepositionen, smække et par puder om bag sofaen til at tage reflektioner fra væggen, og så ellers kaster en pude over radiatoren og bagved højttalerne. med lidt snilde og hjælp fra ikea kan det det gøres både billigt og enkelt
------------- Crown - there is no substitute.
|
Skrevet af: Irenicus
Skrevet den: 03-Oktober-2011 kl. 08:57
En lille update på den nuværende situation. Tankerne og overvejelserne går på at afskaffe TV'et i stuen, ved salg eller ved at flytte det ind i et andet rum, dette vil give en hård flade der ikke kan dæmpes mindre, samt at der er større indretnings frihed.. Jeg spiller pt. på tværs af rummet, men vil prøve at lege med indretningen, således at der bliver spillet på tværs, og finde første reflektionerne hvor der vil blive sat nogle diffusere op. Herefter vil jeg så begynde at kigge på dæmpning og deslige. Det overvejes også om mine DLS reelt er for store til rummet, og om man burde opgradere til en stander HT. Men det kommer lidt an på brugt markedet, håber på en sæt M60 kommer op til overfladen. Det nye stue tæppe er stadig ikke fundet, men der ledes videre. Er jeg den eneste der oplever at nerds links ikke virker efter opdateringen af HP?
|
|