Print side | Luk vindue

Bi-amping, bi-wiring... forskelle og fordele?

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=103030
Udskrevet den: 24-December-2024 kl. 00:19


Emne: Bi-amping, bi-wiring... forskelle og fordele?
Skrevet af: Hessi
Emne: Bi-amping, bi-wiring... forskelle og fordele?
Skrevet den: 17-Oktober-2011 kl. 23:48
Hej,

Jeg skal til at investere i nye højttalere hvor der er mulighed for bi-amping eller bi-wiring, og jeg ved at bi-amping er når højttalerterminalerne er tilsluttet hver sin forstærkerkreds, sådan at f.eks. diskant og mellemtone bliver styret af en forstærkerkreds og basserne bliver styret af den anden forstærkerkreds. Jeg aner dog ikke hvad forskellen er på bi-amping og bi-wiring (nok fordi jeg ikke ved hvad bi-wiring er). Derfor følgende spørgsmål...

1. Hvad er bi-wiring?

2. Hvad er forskellen på bi-amping og bi-wiring?

3. Er det bi-amping eller bi-wiring hvis jeg tilslutter et par højttalere til receiverens front A og front B terminaler?

4. Er der lydmæssige forskelle på bi-amping med 2 stk. 2 x 100 watt forstærkerkredse og "mono"-amping med 2 stk. 200 watt forstærkerkredse?

Når disse spørgsmål er besvaret vil jeg med garanti have flere spørgsmål.

På forhånd tak.

Hessi. Smile


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk



Svar:
Skrevet af: Irenicus
Skrevet den: 18-Oktober-2011 kl. 00:03
1. Biwiring er når der løber 2x4 ledere fra samme forstærker, med et sæt hver i hhv. Bas/mellemtone og diskant. Der findes også triwiring.

2. Ved biamp benytter du min. 2 forstærkere, ved biwire benytter du 1 forstærker.

3. Biwiring

4. Ved løsning 1, horisontal biamping, vil hver forstærker blive udsat for forskellig belastning, da de trækker hver sin den af højttalerne, hvor belastningen ikke er ens. Ved løsning 2, vertikal biamping, trækker forstærkerne hver sin højttaler, og vil derfor have en ens belastning.
Jeg har ikke prøvet nogen af delene, men mange at syntes mener at vertikal biamp er at foretrække, da det giver den bedste lyd.


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 18-Oktober-2011 kl. 00:31
Oprindeligt skrevet af Irenicus Irenicus skrev:

1. Biwiring er når der løber 2x4 ledere fra samme forstærker, med et sæt hver i hhv. Bas/mellemtone og diskant. Der findes også triwiring.

2. Ved biamp benytter du min. 2 forstærkere, ved biwire benytter du 1 forstærker.

3. Biwiring

4. Ved løsning 1, horisontal biamping, vil hver forstærker blive udsat for forskellig belastning, da de trækker hver sin den af højttalerne, hvor belastningen ikke er ens. Ved løsning 2, vertikal biamping, trækker forstærkerne hver sin højttaler, og vil derfor have en ens belastning.
Jeg har ikke prøvet nogen af delene, men mange at syntes mener at vertikal biamp er at foretrække, da det giver den bedste lyd.

1. Du mener vel 4 ledere til den ene højttaler og 4 til den anden fra samme forstærker uanset hvilke terminaler de er tilsluttet i forstærkerenden (Front A eller B)? Og så selvfølgelig 2 til bas og 2 til mellem+diskant.

2. Skal der ikke også være en ekstern aktiv/elektronisk delefilter inden forstærkerne? Ellers får både bas'erne og mellem+diskant signaler magen til hinanden, så det er vel den passive crossover i højttalerne der styre det?

4. Tror du misforstod mit spørgsmål. Mente om der er lydmæssige forskelle på at tilslutte højttalerne til 1 forstærker med 2 x 200 watt udgange eller 2 forstærkere med 2 x 100 watt udgange?


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Irenicus
Skrevet den: 18-Oktober-2011 kl. 00:49
1. Præcis, deraf 2x4.

2. Det er klart at foretrække at have et elektronisk delefilter, men ikke en teknisk nødvendighed, da du fint kan benytte det passive delefilter i højttalerne.

4. Det var skrevet en smule kringlet, men fangede den nu.
Teoretisk skulle der ikke. Men det er de færreste der giver forstærkeren med 2 x 200 watt, en dobbelt så stor strømforsyning etc. Så mit bud vil ligge på at at vil opleve bedre lyd med 2 x 2 x 100 watt. Men det er ikke noget der er efterprøvet hos mig.


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 18-Oktober-2011 kl. 02:01
Oprindeligt skrevet af Irenicus Irenicus skrev:

1. Præcis, deraf 2x4.

2. Det er klart at foretrække at have et elektronisk delefilter, men ikke en teknisk nødvendighed, da du fint kan benytte det passive delefilter i højttalerne.

4. Det var skrevet en smule kringlet, men fangede den nu.
Teoretisk skulle der ikke. Men det er de færreste der giver forstærkeren med 2 x 200 watt, en dobbelt så stor strømforsyning etc. Så mit bud vil ligge på at at vil opleve bedre lyd med 2 x 2 x 100 watt. Men det er ikke noget der er efterprøvet hos mig.

2. Læste nemlig at et elektronisk delefilter skulle være lydmæssigt bedre end et passivt delefilter.

Og hvis man ikke har et elektronisk delefilter og bi-amper med signaler magen til hinanden vil det så ikke betyde at der skal være et delefilter mellem terminalerne til bassen og basenheden så de høje frekvenser bliver sorteret fra? Altså sådan at der sidder 2 delefiltre i højttalerne, et til mellem+diskant og et til bassen? Eller hvordan fungere det?

4. Bare lige for at være endnu mere præcis... Hvad er bedst?

Eks. 1. - 1 forstærker (2x200 watt) almindelig tilkobling.



Eks. 2. - 2 forstærkere (2x100 watt hver) bi-amp tilkobling uden elektronisk delefilter.


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 18-Oktober-2011 kl. 06:55

Det et ikke til at sige hvad det er bedst. Hvis 100w er tilstrækkeligt, vil det være den bedste løsning. Men hvis du skal bruge mere, vil 1x200w være bedre.

 
Det er korrekt at elektronisk delefilter har mange fordele, men medmindre du splitter din højttaler ad og river delefilteret helt ud, vil du ikke få gavn af de fordele.


Skrevet af: dysterland
Skrevet den: 18-Oktober-2011 kl. 15:12

Jeg bruger selv biamping, med 2x2x125W. Jeg har ikke en 2x250W forstærker at sammenligne med, så jeg skal ikke kunne sige, om det er bedre med biamping. Men i forhold til kun at bruge én 2x125W forstærker, giver det i hvert fald en stor forskel.



-------------
HTPC, V-DAC, Nakamichi CA-5E II, 2x LC Audio The End, Avance Dana 980

http://www.hififorfolket.dk - Hififorfolket.dk


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 18-Oktober-2011 kl. 16:21
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

Eks. 1. - 1 forstærker (2x200 watt) almindelig tilkobling.


Da det er din bas der trækker langt den største effekt (200W), vil det altid være godt at have en stor forstærker (forudsat at den er lige så vellydende som en lille (100W), men blot har mere effekt (og Ampere) til rådighed.

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 18-Oktober-2011 kl. 17:06
Er der nogen højttalerproducenter der laver bi-amp-højttalere hvor man kan bypass'e delefiltret? I så fald evt. modeller? 

-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 18-Oktober-2011 kl. 17:12
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

Er der nogen højttalerproducenter der laver bi-amp-højttalere hvor man kan bypass'e delefiltret? I så fald evt. modeller? 
De eneste consumerhøjttalere jeg har hørt om, er Dali Megaline. Aktiv deling er ikke brugt så ofte indenfor consumerverdenen. Jeg kører aktiv deling på mit udstyr, men jeg har også noget pro-udstyr som ligner noget der er løgn. Smile


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 18-Oktober-2011 kl. 17:38
Aha... så hvis man har knasterne og vil investere i en aktiv delefilter, så skal man skille højttaleren ad for at bypass'e en del af delefiltret og derefter samle det igen?

-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 18-Oktober-2011 kl. 17:44
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

Aha... så hvis man har knasterne og vil investere i en aktiv delefilter, så skal man skille højttaleren ad for at bypass'e en del af delefiltret og derefter samle det igen?


Ved hvilken frekvens vil du dele?
Hvor stejlt vil du dele?

Med andre ord - glem alt om aktivt delefilter.


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: dysterland
Skrevet den: 18-Oktober-2011 kl. 17:50

 

Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Da det er din bas der trækker langt den største effekt (200W), vil det altid være godt at have en stor forstærker (forudsat at den er lige så vellydende som en lille (100W), men blot har mere effekt (og Ampere) til rådighed.

Selve basenheden bruger ganske rigtigt mere effekt - men på grund af det passive delefilter bliver effekten jo fordelt ligeligt (så der bliver spildt en masse strøm på at drive diskanterne).

Så faktisk skal der være samme udgangseffekt i de to forstærkere. Jeg HAR prøvet at sætte en mindre diskant til diskanterne, og det lød jammerligt. Til gengæld gør det ikke noget, hvis diskant-forstærkeren har mindre strømforsyning, for den bliver ikke presset så hårdt.

Alt dette gælder selvfølgelig ikke med et aktivt delefilter, hvis man samtidig går uden om det passive filter.

Desuden mener nogen, at man godt kan bruge et aktivt delefilter i biamping mellem forforstærker og effektforstærker, selvom man ikke går uden om det passive. Idéen er, at effektforstærkerne så ikke skal bruge kræfter på at forstærke de signaler, som alligevel bliver filtreret fra i det passive delefilter. Jeg ved ikke, om det virker i praksis, men jeg skal helt klart prøves - et aktivt delefilter kan jo fås fra omkring 500 kroner hos thomann.de.



-------------
HTPC, V-DAC, Nakamichi CA-5E II, 2x LC Audio The End, Avance Dana 980

http://www.hififorfolket.dk - Hififorfolket.dk


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 18-Oktober-2011 kl. 18:06
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

Aha... så hvis man har knasterne og vil investere i en aktiv delefilter, så skal man skille højttaleren ad for at bypass'e en del af delefiltret og derefter samle det igen?


Ved hvilken frekvens vil du dele?
Hvor stejlt vil du dele?

Med andre ord - glem alt om aktivt delefilter.


Klaus

Hvis det bliver aktuelt så finder man jo ud af hvilke frekvenser producenten havde valgt at dele ved og holder sig til dem.

Men i den nærmeste fremtid og nok et stykke frem vil det ikke blive aktuelt da jeg ikke har pengene til det, og heller ej forstand nok på det.

Ville bare undersøge forskellene og fordelene/ulemperne, så når/hvis det blev aktuelt så var jeg forberedt og kunne tage de rigtige valg i forhold til mit behov. Er meget nysgerrig! Smile

Men jeg har fundet ud af at jeg kan bi-ampe med den receiver jeg har nu så det vil jeg starte med, og så lader jeg vist bare det passive delefilter i højttaleren klare delingen.

Sidste par spørgsmål...

Hvorfor er det et aktivt delefilter er bedre end et passivt? Går der noget tabt i passive filtre eller sådan noget?

Og hvorfor er bi-amping bedre end bi-wiring eller almindelig wiring? (Det her bliver nok besvaret når ovenstående er besvaret Smile)

Jeg takker igen. Smile


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 18-Oktober-2011 kl. 20:43
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

Hvis det bliver aktuelt så finder man jo ud af hvilke frekvenser producenten havde valgt at dele ved og holder sig til dem.


Ja og med hvilken  stejlhed filtrene skal arbejde.


Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

Hvorfor er det et aktivt delefilter er bedre end et passivt? Går der noget tabt i passive filtre eller sådan noget?


Det er det heller ikke altid, men dybest set kan du spare delefiltret inde i højttaleren. Dette delefilter med sine spoler og kondesatorer har betydning for frekvensgangen, men der går også effekt tabt i filteret. Derfor kan det være en fodel at dele aktivt. Men man kan ikke ukritisk hive et delefilter ud af en højttaler og så dele aktivt, fordi delefilteret kan have en direkte indflydelse på frekvensgangen og så ender man ud med en anden frekvensgang end den fabrikanten har ønsket.

En af fordelene ved aktiv filtrering er at den forstærker man sætter til at drive diskanterne ikks bliver "forstyrret" af bassignaler og omvendt. Hvor meget det har at sige i praksis er noget helt andet.

Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

Og hvorfor er bi-amping bedre end bi-wiring eller almindelig wiring? (Det her bliver nok besvaret når ovenstående er besvaret Smile)


Ved bi amping har du eksempelvis 2x100 watt til rådighed til din højttaler. Det vil sige 100W til bassen og 100W til diskanten. Ved "normal" bi-wiring skal der ud af de 100 W også være effekt til rådighed til mellemtone/diskant. Dermed er der mindre effekt til rådighed til bassen.

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 18-Oktober-2011 kl. 23:54
ok. Tak skal i have allesammen. Smile

-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 19-Oktober-2011 kl. 14:12
Oprindeligt skrevet af dysterland dysterland skrev:

Selve basenheden bruger ganske rigtigt mere effekt - men på grund af det passive delefilter bliver effekten jo fordelt ligeligt (så der bliver spildt en masse strøm på at drive diskanterne).

Beklager, men det er noget pladder.

Delefilteret sørger for at dele op hvilke frekvenser der ryger til de forskellige enheder, den blander sig ikke i hvor meget effekt der ryger i de forskellige retninger. Mængden af effekt i de forskellige frekvensbånd styres af musiksignalet og forstærkeren. Hvis musiksignalet består en masser af bas og næsten ingen diskant, så ender det med at basenheden får en masse effekt mens diskanten ikke får ret meget. Omvendt, hvis der er tale om en fløjtesolo uden synderlig bas, så får basenheden ingenting og mellemtone og diskant får den effekt der skal bruges. Det blander delefilteret sig ikke i. Hvis nu delefilteret fordelte effekten ligeligt, som du beskriver, så ville tonekontrollerne på forstærkeren være virkningsløse og det er de ikke.

Oprindeligt skrevet af dysterland dysterland skrev:

Så faktisk skal der være samme udgangseffekt i de to forstærkere. Jeg HAR prøvet at sætte en mindre diskant til diskanterne, og det lød jammerligt. Til gengæld gør det ikke noget, hvis diskant-forstærkeren har mindre strømforsyning, for den bliver ikke presset så hårdt.

Det holder heller ikke. Forstærkerne behøver ikke have samme effekt, det handler om at få balance i lydniveau, ikke i effekt. Hvis nu der er tale om et almindeligt musiksignal med lidt af det hele, både bas, mellemtone og diskant på nogenlunde samme lydniveau, så skal lydtrykket ud af højttaleren også helst have ca. sammen niveau for de forskellige frekvenser for at repræsentere musiksignalet korrekt. Basenhederne er store og relativt tunge at trække, så der skal måske bruges 5 Watt for at levere de 100 dB lydtryk du vil høre musikken ved. Diskanten er til sammenligning lillebitte og meget nemmere at drive, så den kan måske klare sig med 0,25W for at levere et lydtryk der matcher de 100 dB basenheden leverer.

Der er ikke noget i vejen for at have en fin, lille rørslæde på 2x8W til mellemtone og diskanter og så en ordentlig kraftkarl af en transistorforstærker på 2x300W til basenhederne/subwoofer, så længe du sørger for at justere volumen på de to forstærkere så du får en passende balance mellem lydtrykkene for de forskellige frekvenser.



Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 19-Oktober-2011 kl. 14:26
Jeg er blevet fortalt af en af de kloge mennesker fra Jbl Synthesis, at jeg burde Bi-wire min jbl ls80'er det ville gi det bedste resultat, istedet for at bi-amp.


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 19-Oktober-2011 kl. 14:35
Oprindeligt skrevet af martin_p martin_p skrev:

Jeg er blevet fortalt af en af de kloge mennesker fra Jbl Synthesis, at jeg burde Bi-wire min jbl ls80'er det ville gi det bedste resultat, istedet for at bi-amp.
 
Umiddelbart lyder han ikke specielt klog LOL hvad har han helt præcist skrevet? Det lyder i hvert fald underligt hvis han ville anbefale det.


Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 19-Oktober-2011 kl. 14:53

Jeg skriver senere hvad han præcis har skrevet. Men der hvor jeg har købt højttalerne, har de også bedst erfarring med at bi-wire istedet for bi-amping med Ls'erne




Print side | Luk vindue