N E O T I O N
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Modtagelse og distribution
Forumnavn: Det digitale sendenet
Forumbeskrivelse: DTT nettet incl. Boxer (DVB-T)
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=103409
Udskrevet den: 13-Maj-2025 kl. 23:43
Emne: N E O T I O N
Skrevet af: MuHcOw
Emne: N E O T I O N
Skrevet den: 25-Oktober-2011 kl. 23:35
Jeg kommer helt sikkert i bad standing på grund af denne post.. Jeg vil derfor, på forhånd, gerne undskylde mange gange for indholdet. 
Here goes...
Min søster har et gammelt Samsung LE37M87BD tv som hun gerne vil beholde. Som det ser ud i øjeblikket, så styrtdykker antallet af kanaler hun kan se/modtage med sin stueantenne. Hun vil HELST undgå at have en digital modtagerboks stående (kvinder og kabler).
Kan http://www.neotion.com/products/cam.php - NEOTION hjælpe hende på nogen måde?
------------- The knack of flying is learning how to throw yourself at the ground and miss. Douglas Adams
|
Svar:
Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 26-Oktober-2011 kl. 00:21
MuHcOw skrev:
Kan http://www.neotion.com/products/cam.php - NEOTION hjælpe hende på nogen måde?
|
N E J 
Det kan den enhed ikke og MPEG-4 til MPEG-2 neotion* var en ubrugelig ide, der bla slet ikke understøtter den danske lyd* - men har alle mulige andre svagheder.
Det er sådant udygtige marketingfolk falder for - for det virker så smart - men der er ikke mange 'Mickey Mouse' løsninger der dur. Der, hvor gærdet er lavt, er der typisk en bundløs sump på den anden side.
Et tilsvarende fjernsyn koster ikke mange kroner nu, men køb et med DVB-T2/CI+ - alt andet er blot at gentage samme dumhed en gang til.
Lars 
* Der findes mange velunderbyggede indlæg om dette her på recordere.dk - ca 2008 tror jeg.
------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
|
Skrevet af: avh
Skrevet den: 26-Oktober-2011 kl. 00:24
Helt banalt kan den nødvendige boks ikke placeres bag ved Tv-et eller gemt af vejen???
------------- DVBviewer, Technotrend DVB-S2, Technotrend CT2-4500 DVB-T2, TeVii s470 DVB-S2, Anysee T2C DVB-T2
|
Skrevet af: mhv_omjk
Skrevet den: 26-Oktober-2011 kl. 10:52
- Og hvis de 3 ekstra uskyldige kabler gemmes lidt af vejen, så må det da være til at leve med - men jeg ved godt at kvinder og kabler en en meget dårlig kombination.
------------- mhv_omjk alias Michael Hvidberg
|
Skrevet af: MuHcOw
Skrevet den: 26-Oktober-2011 kl. 17:00
HE HE Mange tak for svar.
Jeg var nu også ret sikker på, at Neotion STADIGVÆK ikke havde noget særligt at byde på. Men det KUNNE jo være.. Jeg må blankt indrømme, at jeg ikke er helt klar over hvordan de der CA-moduler mv. fungerer. Men det kunne jo være smart hvis man kunne bypasse den indbyggede MPEG2 dekoder i TVet og i stedet benytte et MPEG4 dekoder-modul. Men hvis ALT alligevel skal igennem den indbyggede MPEG2 dekoder, ja så er der ingen vej udenom en ekstern dekoderboks med HDMI (eller et nyt TV).
Jeg lover hermed ALDRIG at nævne Neotion her på Recordere igen!!! (med mindre der er en ANDEN der starter en ny tråd op om emnet...) 
------------- The knack of flying is learning how to throw yourself at the ground and miss. Douglas Adams
|
Skrevet af: tipsen
Skrevet den: 26-Oktober-2011 kl. 17:14
Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 26-Oktober-2011 kl. 17:17
Det er som omtalt, det der vil blive brugt af Boxer når de til April vil sende HD kanaler.
------------- Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E
|
Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 26-Oktober-2011 kl. 21:44
tipsen skrev:
Hvad er DVB-T2/CI+ ? |
Det vedrører kun modtagelse med antenne - alle der har satellit eller kabel-tv stop her.
Boxer presser - pr 1 april 2012 - sine SD kanaler sammen fra 3 muxer til 2 muxer (og bruger bedre udstyr til at komprimere video).
Men så begynder Boxer at sende med med en ny og meget bedre standard for de digitale signaler - DVB-T2. Det kræver en ny modtager, som mange nye TV kan modtage - men langt fra alle og især ikke alle fjernsyn "på tilbud".
Det betyder, at Boxer fra 1 april kan sende TV2 i HD kvalitet til alle, der har en boks eller et fjernsyn med DVB-T2 tuner og antenne. Samtidig har Boxer valgt - når nu kunderne skal anskaffe en ny boks eller et nyt fjernsyn - at bruge en ny standard - CI+ - for at aflæse Boxer-kort . Der er ingen teknisk sammenhæng mellem de to ting, udover at Boxer benytter lejligheden, når folk nu alligevel skal købe nyt.
Der kan forventes en meget mærkbar forskel i billedkvaliteten på TV2 SD og TV2 HD. Det er også vigtigt at bemærke, at pr. 1 april vil hele 45% af Boxers kapacitet (også kaldet bitrate) blive udsendt efter DVB-T2 standarden.
Det vil betyde, at ca 45% af Boxers tilbud og helt sikkert den bedste billedkvalitet vil komme via DVB-T2. Men hvilke kanaler der kommer - er endnu ukendt. I starten vil der nok blive sendt SD og HD i såkaldt 'simulcast', men det er naturligvis kun en overgang, fordi Boxer også skal tjene penge.
Det er nok OK, at se tiden lidt an, hvis man ikke lige skal skifte fjernsyn nu, men det vil være meget uklogt at nykøbe andet end en model med DVB-T2 og CI+, hvis man modtager via antenne
Lars 
PS! Du kan læse lidt mere her: http://digitalt.tv/boxerhdtvkrav/ - http://digitalt.tv/boxerhdtvkrav/
------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
|
Skrevet af: Steen6400
Skrevet den: 26-Oktober-2011 kl. 21:51
Radiomanden skrev:
Det er som omtalt, det der vil blive brugt af Boxer når de til April vil sende HD kanaler. |
Boxer starter allerede til januar med TV2 HD.
Edit: Ikke bekræftet 
------------- LG OLED77CX, Oppo UDP-203, Marantz SR6011/AMP150.4, 7.2.4 Jamo D500 LCR/MiniMe P12, miniDSP 2x4HD Apple TV 4K 1. gen, Nvidia Shield TV, Norlys, IPhone 13, Huawei Watch GT3 Pro
|
Skrevet af: bruger udmeldt 5
Skrevet den: 26-Oktober-2011 kl. 22:00
Steen6400 skrev:
Radiomanden skrev:
Det er som omtalt, det der vil blive brugt af Boxer når de til April vil sende HD kanaler. |
Boxer starter allerede til januar med TV2 HD. |
Lars er nok hurtig også at uddybe dette, dog er der vist ingen omtale af TV2 HD på boxer, før april 2012. det er kun TV2 SD som går live krypteret fra jan. 2012.
|
Skrevet af: Steen6400
Skrevet den: 26-Oktober-2011 kl. 22:13
pendec skrev:
Steen6400 skrev:
Radiomanden skrev:
Det er som omtalt, det der vil blive brugt af Boxer når de til April vil sende HD kanaler. |
Boxer starter allerede til januar med TV2 HD. |
Lars er nok hurtig også at uddybe dette, dog er der vist ingen omtale af TV2 HD på boxer, før april 2012. det er kun TV2 SD som går live krypteret fra jan. 2012.
| Ok, TV2 HD starter januar og så må vi se hvem der viser det 
------------- LG OLED77CX, Oppo UDP-203, Marantz SR6011/AMP150.4, 7.2.4 Jamo D500 LCR/MiniMe P12, miniDSP 2x4HD Apple TV 4K 1. gen, Nvidia Shield TV, Norlys, IPhone 13, Huawei Watch GT3 Pro
|
Skrevet af: nesager
Skrevet den: 26-Oktober-2011 kl. 22:46
TV2 HD i følge Bower.
http://www.boxertv.dk/kundeservice/om-boxer/Presse/Pressemeddelelser/14september20111/ - http://www.boxertv.dk/kundeservice/om-boxer/Presse/Pressemeddelelser/14september20111/
|
Skrevet af: bruger udmeldt 5
Skrevet den: 26-Oktober-2011 kl. 23:06
Steen6400 skrev:
Ok, TV2 HD starter januar og så må vi se hvem der viser det  |
ok, når vi ikke taler boxertv(stueantenne), så kommer det jo på yousee,canal digital og viasat som jeg kender til. så har du helt ret.. emnet var bare mpeg2->mpeg4 og dvbt, så derfor mente jeg vi holdte os til det , præcis om Lars også gjorde omkring dvbt2.
|
Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 26-Oktober-2011 kl. 23:25
pendec skrev:
Steen6400 skrev:
Ok, TV2 HD starter januar og så må vi se hvem der viser det  |
ok, når vi ikke taler boxertv(stueantenne), så kommer det jo på yousee,canal digital og viasat som jeg kender til. så har du helt ret.. emnet var bare mpeg2->mpeg4 og dvbt, så derfor mente jeg vi holdte os til det , præcis om Lars også gjorde omkring dvbt2.
|
Emnet var vel umuligt - nixotion - tiltag til at omkode MPEG-4 tilbage til MPEG-2 og glemme lyden og signaleringen og kvaliteten og varmen i modulet og ....
TV2 udsender - engros - TV2 som HD pr januar 2012. youSee har lige gentaget, at de sender TV2 HD (og DR1 i næsten HD) fra tidligt i januar.
Men Boxer sender vel først TV2 HD fra 1 april, som de har meldt ud - eller ? Det er dog i god tid inden OL.
Lars 
------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
|
Skrevet af: MuHcOw
Skrevet den: 06-December-2011 kl. 23:54
http://www.neotion.com/media/pr/PR_Boxer-Neotion.pdf - HER er der et link til det kort jeg engang i tidernes morgen havde læst lidt om.
Det var DET kort jeg sådan håbede på ville blive til noget... MPEG4 (plus det løse) -> HDMI
Men NEJ, sådan skulle det desværre ikke gå.. 
------------- The knack of flying is learning how to throw yourself at the ground and miss. Douglas Adams
|
Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 07-December-2011 kl. 10:01
MuHcOw skrev:
http://www.neotion.com/media/pr/PR_Boxer-Neotion.pdf - HER er der et link til det kort jeg engang i tidernes morgen havde læst lidt om.
Det var DET kort jeg sådan håbede på ville blive til noget... MPEG4 (plus det løse) -> HDMI |
Og når man 'sådan håber' skal man være totalt og bevist kritisks til mulighederne - man skal på den mest brutale måde bekæmpe sine håb.
Især når man er teknisk ukyndig, er det vigtigt, at man ikke prøver med et 'jeg kan ikke se hvorfor ikke' - fordi det jo kun er ens egen ukyndighed, der gør en blind.
Når man har tilbragt et liv i IT branchen, ved man hvor dårlige sådanne 'Mickey Mouse' løsninger normalt er og hvor helt ubetydeligt det er for en samlet økonomi.
Kunsten er at købe det nye - straks når den ekstra høje startpris er faldet til et mere normalt prisleje - og aldrig købe udstyr man allerede ved skal udgå. Så opnår man maksimal levetid for sine indkøb.
MuHcOw skrev:
http://www.neotion.com/media/pr/PR_Boxer-Neotion.pdf - Men NEJ, sådan skulle det desværre ikke gå.. 
|
Det er en kæmpe lykke for os alle , at vi ikke skal bakse med alle de problemer, som en sådan 'ikke løsning' ville have givet.
Den helt store fejl er at - når man gerne vil - så skider mange på virkeligheden eller gemmer deres faktiske uvidenhed bag et 'men det tror jeg nu' - det er ikke klogt.
Lars 
PS! Jeg finder det helt amoralsk, at Nixotion fortsat har den linkede tekst på nettet. Allerede for flere år siden erkendte de, at dette kort ikke kunne udvikles til at virke med vor MPEG-4 billed og lyd standard og at alt udvikling var stoppet.
------------- Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.
|
Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 07-December-2011 kl. 14:47
reslfj skrev:
PS! Jeg finder det helt amoralsk, at Nixotion fortsat har den linkede tekst på nettet. Allerede for flere år siden erkendte de, at dette kort ikke kunne udvikles til at virke med vor MPEG-4 billed og lyd standard og at alt udvikling var stoppet.
|
Har det nogensinde virket til MPEG4 med MP2 lyd? De skal stoppe en MPEG4 decoder chip og HDMI output modul ned i en enhed af CAM-størrelse, og denne enhed vil typisk sidde fuldstændig indesluttet i et CI slot med meget begrænsede muligheder for køling og ventilation.
Der eksempler på at smartcard brænder fast i CAM'et på grund af varme, og det er i tilfælde hvor CAM'et alene skal dekryptere en datastrøm (en delmængde af et mux).
Hvis det havde virket med MPEG4+MP2, burde det have været en smal sag at få HE-AAC med.
------------- Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.
|
|