Print side | Luk vindue

TV-modul til TV2 (CI eller CI+)

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Modtagelse og distribution
Forumnavn: Modtagelse og udstyr generelt
Forumbeskrivelse: Generelt om modtagelse af TV, radio og andet media
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=103781
Udskrevet den: 29-April-2025 kl. 12:15


Emne: TV-modul til TV2 (CI eller CI+)
Skrevet af: pianomartin
Emne: TV-modul til TV2 (CI eller CI+)
Skrevet den: 04-November-2011 kl. 08:28
Hej

Jeg overvejer at hoppe på Boxers intro-tilbud på tv2 only, da vi hidtil kun har FTA-kanaler via DVB-T.
Men prisen for tv2 det første år er så billigt, at man kunne overveje det...

Det nuværende tv er et panasonic P42X10Y

Er det ikke rigtigt, at man skal bruge et modul i stil med nedenstående:

http://www.elgiganten.dk/product/tv-radio/tilbehor-tv-radio/antenne-ca-modul/CAMOD99024/viaccess-cam-modul - http://www.elgiganten.dk/product/tv-radio/tilbehor-tv-radio/antenne-ca-modul/CAMOD99024/viaccess-cam-modul

Dette kort ligner det, som boxer sælger på deres hjemmeside, jeg synes bare de strammer den, ved at tage 99 kroner for forsendelse af sådan en lille ting!

Men nu til spørgsmålet: Er det mere fremtidssikkert at købe nedenstående (i forhold til fx TV2HD)  Det er godt nok lidt dyrere, men det er CI+. Er det bagudkompatibelt, således at det kan bruges i P42X10Y som jo hverken har CI+ eller DVB-T2.

http://www.elgiganten.dk/product/tv-radio/tilbehor-tv-radio/antenne-ca-modul/CAMOD99023/boxer-hd-ci-modul - http://www.elgiganten.dk/product/tv-radio/tilbehor-tv-radio/antenne-ca-modul/CAMOD99023/boxer-hd-ci-modul



Svar:
Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 04-November-2011 kl. 09:42
 
 Det er til anvendelse i understøttende enheder, med andre ord. Nej, du skal købe nyt TV, eller en PVR med T2.


-------------
Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E


Skrevet af: fltk
Skrevet den: 04-November-2011 kl. 10:05
Oprindeligt skrevet af Radiomanden Radiomanden skrev:

 
 Det er til anvendelse i understøttende enheder, med andre ord. Nej, du skal købe nyt TV, eller en PVR med T2.
 
Tag dog at tilkendegiv hvad du svarer på. Der er to spørgsmål i tråden.
 
Flemming


-------------
Samsung UE55F7005
AX Quadbox med 3x DVB-C/T2 og 1x S2 med OpenVix
Dune HD Realbox 4K
HTPC/Terratec DVB-C/-T/DVBViewer
Thomson THA100


Skrevet af: Baum
Skrevet den: 06-November-2011 kl. 12:10
Hvis du kun vil have boxer i et år er det måske lidt overdrevet at købe nyt tv kun for 1 HD kanal i 9 måneder.

Køb det modul i elgiganten, og sælg det når du har opsagt boxer igen.


Skrevet af: pianomartin
Skrevet den: 06-November-2011 kl. 21:50
Noget tyder på, at jeg har formuleret mig upræcist - det tyder svarene i hvert fald på: Jeg prøver lige igen:

Givet: Jeg har P42X10Y og har ingen planer om at skifte lige nu.

Jeg formoder, at hvis jeg køber dette modul :  http://www.elgiganten.dk/product/tv-radio/tilbehor-tv-radio/antenne-ca-modul/CAMOD99024/viaccess-cam-modul - http://www.elgiganten.dk/product/tv-radio/tilbehor-tv-radio/antenne-ca-modul/CAMOD99024/viaccess-cam-modul
så kan jeg proppe det i mit p42x10y og se fx tv2 fra boxer. (korriger mig hvis jeg tager fejl). Men jeg vil IKKE kunne bruge dette modul til ting, der udsendes som DVB-T2 - fx TV2HD  (og det er mit nuværende fjernsyn jo heller ikke kompatibelt med :-) )

Jeg spørger så : 
Dette kort  http://www.elgiganten.dk/product/tv-radio/tilbehor-tv-radio/antenne-ca-modul/CAMOD99023/boxer-hd-ci-modul - http://www.elgiganten.dk/product/tv-radio/tilbehor-tv-radio/antenne-ca-modul/CAMOD99023/boxer-hd-ci-modul  formoder jeg vil kunne anvendes i et spritnyt TV med DVB-T2 og CI+. Men mit spørgsmål går ganske enkelt ud på: Er det også (bagud)kompatibelt således at jeg kan proppe det i mit p42x10y. Jeg er helt klar over at det ikke vil sætte mit fjernsyn i stand til at modtage DVB-T2 kanaler, men hvis dette kort er bagudkompatibelt kunne jeg bare købe det nu, for så var det ikke forældet når jeg på et tidspunkt køber et fjernsyn med T2/ci+

Håber jeg har formuleret det klart nu!!!
God aften til alle!




Skrevet af: nesager
Skrevet den: 06-November-2011 kl. 22:37
Som du beskriver dine ønsker,vil jeg svare JA til begge dine spørgsmål.
Mener den sidste modul du henviser til er bagudkompatibelt.
Der står dog ingenting om at den er kompatibelt med Boxer.


Skrevet af: EHansen
Skrevet den: 07-November-2011 kl. 17:15
fra Wiki siden

CI+

CI Plus or Common Interface Plus implements a form of copy protection between a wiki/Conditional_Access_Module - - Conditional Access Module (CAM) and the television receiver (display). CI+ is non-compatible update from CIv1. Old television receivers, which have CIv1 CI-slot, can't be used with CI+ CAM.

så du kan nok ikke bruge et CI+ modul i et gammel tv, desværre.



Skrevet af: reslfj
Skrevet den: 07-November-2011 kl. 17:50
Oprindeligt skrevet af EHansen EHansen skrev:

...så du kan nok ikke bruge et CI+ modul i et gammel tv, desværre.
 
Det er nok overvejende sandsynligt, at  CI+ modulet vil blive indført  sammen med en teknologisk opdatering af andre ting.
  
Hos Boxer kræver man nu CI+ til alle DVB-T2 modtagere og når den sidste DVB-T mux lukkes om et par år, så har Boxer fået den nye kryptering indført - enten i nye fjernsyn med CI+ understøttelse eller i en ny DVB-T2 boks med CI+ - og helt uden bøvl.
 
Ligeledes forventes det, at alle kabelselskaber - senest fra  DVB-C2 udbydes fra næste år* - vil kræve  CI+.  Derimod vil de nok lade den eksisterende  krypteringsstandard dø sammen med de nuværende DVB-C  muxer (QAMer).
youSee sender fx  fortsat  SD i MPEG-2 komprimering og det er der næppe 'meget copyright' i, når alle film sendes som HD kanaler. 
  
Lars   Smile
 
* DVB-C2 vil blive anvendt i Tyskland fra 2012, hvornår youSee/Stofa begynder med DVB-C2 vides ikke endnu - men det kommer helt sikkert.
 


-------------
Send mindst én DR kanal HEVC kodet, så alle forstår at alt nyt skal kunne HEVC.


Skrevet af: EHansen
Skrevet den: 07-November-2011 kl. 18:46
Oprindeligt skrevet af reslfj reslfj skrev:

Det er nok overvejende sandsynligt, at  CI+ modulet vil blive indført  sammen med en teknologisk opdatering af andre ting.
men det løser ikke det faktum at ens gamle tv, ikke virker med de nye CI+ moduler, så nok kommer der nye tv skærme, men jeg tror at OP her, ikke ville købe nyt tv, der var kun tale om et CI+ modul til 300kr..

så jeg tror ikke OP vil følge teknologisk udvikling som du angiver men vil fortsætte indtil næste gang de siger alle kanaler kræver CI+ og det er så ikke tilfældet for SD kanalerne endnu og en 300krs investering er så bedre end dit 6000kr's forslag LOL


Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 07-November-2011 kl. 18:58
Oprindeligt skrevet af reslfj reslfj skrev:

Ligeledes forventes det, at alle kabelselskaber - senest fra  DVB-C2 udbydes fra næste år* - vil kræve  CI+.  Derimod vil de nok lade den eksisterende  krypteringsstandard dø sammen med de nuværende DVB-C  muxer (QAMer).
youSee sender fx  fortsat  SD i MPEG-2 komprimering og det er der næppe 'meget copyright' i, når alle film sendes som HD kanaler. 


Det "hjælper" heller ikke noget at kræve CI+ hvis TV kanalerne udsendes uden kryptering. Alle YouSee kunder får TV2 HD uden kryptering, som de frit kan optage, kopiere til eksterne enheder, til naboen og The Pirate Bay (hvilket ikke vil give mening da Hollywood filmen er der i forvejen).

Hos Boxer skal kunderne derimod leve med CI+ restriktionerne og et ringere udbud af STB'er fordi kun vennerne af det private CI+ kartel kan få lov til at producere "godkendte" STB'er.


-------------
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.


Skrevet af: JesperLund
Skrevet den: 07-November-2011 kl. 19:10
Oprindeligt skrevet af reslfj reslfj skrev:

Ligeledes forventes det, at alle kabelselskaber - senest fra  DVB-C2 udbydes fra næste år* - vil kræve  CI+.  Derimod vil de nok lade den eksisterende  krypteringsstandard dø sammen med de nuværende DVB-C  muxer (QAMer).


Det er lidt misvisende at kalde CI+ en anden krypteringsstandard end CI. Forskellen er primært at et CI leverer ukrypteret ("som FTA") output for de kanaler du har betalt for, mens et CI+ laver en ny kryptering i stil med AACS som kun "godkendte" enheder kan få lov til at læse (nu er det ikke nok at betale!!). Samtidig giver CI+ "standarden" (der i øvrigt ikke er en standard) mulighed for at kontrollere TV seerne i hidtil uset grad: du kan ikke nødvendigvis spole hen over reklamer hvis du ikke gider se dem, eller pause en optagelse under afspilning, optagelse kan blokeres helt, eller en optagelse kan "slettes" automatisk inden for X dage -- hvis TV udbyderen synes at det skal være tilfældet. Det er ikke længere dit TV, din STB og din fjernbetjening.

Samtidig dræbes enhver form for innovation på STB markedet fordi konkurrencen elimineres. Kun vennerne af CI+ kartellet kan få lov til at producere STB'er med CI+. Den innovation som hidtil er kommet fra frie software projekter som MythTV, Enigma og Mediaportal stoppes fuldstændigt. Når et par af de "godkendte" STB'er i år har fået mulighed for at programmere optagelser via et web interface mens man er "ude i byen" er det helt fantastisk, men den slags har altså eksisteret i MythTV og Enigma i årevis...


-------------
Linux FTW, afspiller nu Blu-ray film på Ubuntu 12.04 med VLC direkte fra optisk disc.


Skrevet af: flemmingmig
Skrevet den: 09-November-2011 kl. 22:53
Er i alle gået fra forstanden et meget simpelt spørgsmål har udviklet sig til en større professor afhandling. Venligt hold tråden ellers er det jo uoverskueligt og ikke meget bevendt med et forum.


Skrevet af: denmike
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 11:27

Oprindeligt skrevet af EHansen EHansen skrev:

men det løser ikke det faktum at ens gamle tv, ikke virker med de nye CI+ moduler, så nok kommer der nye tv skærme, men jeg tror at OP her, ikke ville købe nyt tv, der var kun tale om et CI+ modul til 300kr..

Hvor har I informationen om at CI+ kort ikke virker i gamle modtagere med CI understøttelse?

Jf CI+ 1.3.1 spec'en skulle det virke fint:

Citér If the content (CA scrambled content or clear content) selected by the user does not require protection (i.e. no copy protection information in the transport stream related to this content) then both devices shall have behaviour fully compliant with DVB-CI EN 50221 [7] & TS 101 699 [8].

Videre i Tabel 4.1: CI Host med CI+ CICAM: "Some controlled content may optionally be
descrambled and passed to the Host under control of the CA System. Content decrypted by the CI Plus CICAM is not re-encrypted on the Common Interface."

Det er så vidt jeg kan forstå kun hvis Boxer vælger at benytte "copy protection" at man ikke vil kunne bruge et CI+ kort i en CI modtager.

Men nu et spec's en ting og praksis noget andet. Er der nogle som har prøvet og fundet at det ikke virker?



Skrevet af: nesager
Skrevet den: 07-December-2011 kl. 08:12
Er der nogen der fundet ud af,om man kan bruge et CI+ cam modul i et mpeg4 tv.uden T2
Man kan vel lige så godt købe et der" fremtidssikret "
Mvh.


Skrevet af: denmike
Skrevet den: 07-December-2011 kl. 09:27

Boxer har givet mig følgende svar, som bekræftiger, at det burde virke:

Citér Som udgangspunkt er CI+ modulet bagudkompatibelt med TV, der kun har en CI-indgang. Der kan dog være undtagelser, da CI+ modulet ikke er testet på samtlige godkendte TV med CI-indgang. Derfor vil vi normalt anbefale en kunde med et TV med CI-indgang at bestille et almindeligt CI-modul.

Såfremt du vælger at bestille et CI+ Modul med dit abonnement, og det ikke virker med dit CI TV, kan vi dog efterfølgende ombytte CI+ modulet til et CI modul uden beregning.

Jeg har dog ikke fået købt endnu; men hvis en eller anden, som har gjort forsøget gider rapporterer tilbage ville det være top-nice.

//michael



Skrevet af: pianomartin
Skrevet den: 07-December-2011 kl. 12:02
Jeg har også spurgt boxer om det samme uden at få svar (det er dog kun3 dage siden.) Men ud fra det Michael skriver tror jeg godt jeg tør købe ci+ versioner. Jeg skal nok skrive i denne tråd om det virker!

Martin


Skrevet af: Ham_Der
Skrevet den: 07-December-2011 kl. 12:06
Hvad så omvendt. Kan et almindeligt CAM bruges i et tv med CI+ (hvis jeg får sådan et).


Skrevet af: flemmingmig
Skrevet den: 07-December-2011 kl. 12:21
Vil bare lige oplyse at Expert tager kr. 300 for såvel CI+ /T2 som "gammelt CI Mepg4 modul. De oplyser også at CI+ er bagud kompatible. 
Og så er det jo nemt lige at få det bytte hvis det alligevel ikke skulle virke.
Hvis det ellers virker med CI+  vil det jo også være dumt kun at købe CI fordi at hvis nu man "kommer" til køber et nyt TV på et tidspunkt med T2" ja så er man klar til TV2 HD m.f.


Skrevet af: denmike
Skrevet den: 07-December-2011 kl. 12:38

Oprindeligt skrevet af Ham_Der Ham_Der skrev:

Hvad så omvendt. Kan et almindeligt CAM bruges i et tv med CI+ (hvis jeg får sådan et).

Jf CI+ spec'en Tabel 4.1: CI+ Host med CI CICAM:

Citér Host shunning may optionally protect controlled content when signalled in the broadcast stream. Default CI behaviour as described by EN 50221 [7] if Host shunning is not activated by 
the broadcaster. Content decrypted by the CI CICAM is not reencrypted on the Common Interface.

Så det må du spørge Boxer om.



Skrevet af: Ham_Der
Skrevet den: 08-December-2011 kl. 11:24
OK. Det er heller ikke aktuelt endnu, og jeg må indrømme, jeg forstår ikke rigtig det citat, du har indsat.


Skrevet af: denmike
Skrevet den: 08-December-2011 kl. 11:52

Jeg går ud fra, at det er citatet fra CI+ spec'en hvor man indsætter et CI modul i CI+ kompatibelt udstyr du ikke forstår? (Det ville hjælpe, hvis du citerede..)

Det betyder ganske enkelt, at udbyderen (her Boxer) har mulighed for at forhindre den mulighed (via host shunning).

Hvis host shunning ikke aktiveres af udbyderen virker det ligesom et CI system.

Altså bliver datastrømmen mellem CI modulet og CI+ udstyret ikke krypteret med AACS (da CI-moduler ikke understøtter den "feature").



Skrevet af: Ham_Der
Skrevet den: 08-December-2011 kl. 13:42
Jo, det var det jeg mente.
Tak.


Skrevet af: pianomartin
Skrevet den: 15-December-2011 kl. 16:13
hej alle.
Dette udviklede sig til en halvlang tråd, hvor mange refererede til ting, de havde læst om, at det BURDE virke at sætte et CI+ modul i et "gammelt" fjernsyn, der kun har CI-interface.

Men et er teori, noget andet er praksis.

Jeg har nu modtaget ci+ - modulet fra BoxerTV og satte det naturligvis straks i mit fjernsyn (som altså er Panasonic P42X10Y) sammen med boxer-kortet.

Og konklusionen : (trommehvirvel) : Det virker!!!!
Og når man installerer et nyt kort fra boxer, får man gratis lov til at se alle deres kanaler i 14 dage - så alle dem, jeg i bund og grund ikke har købt adgang til virker altså også med mit CI+ modul. (i hvert fald 13 dage endnu!)

Så når jeg engang skifter mit OLDGAMLE og TOTALT FORÆLDEDE fjernsyn fra 2009 ud, (det var dengang, man kun gik i skole hver 2. dag, og tog kartofler op i ferien, og en liter mælk kostede 20 ører), så er mit CI+ modul IKKE forældet. 9-foldigt leve og kanonsalut herfra - samt god jul til alle.!


Skrevet af: nesager
Skrevet den: 15-December-2011 kl. 16:44
Oprindeligt skrevet af pianomartin pianomartin skrev:

hej alle.
Dette udviklede sig til en halvlang tråd, hvor mange refererede til ting, de havde læst om, at det BURDE virke at sætte et CI+ modul i et "gammelt" fjernsyn, der kun har CI-interface.

Men et er teori, noget andet er praksis.

Jeg har nu modtaget ci+ - modulet fra BoxerTV og satte det naturligvis straks i mit fjernsyn (som altså er Panasonic P42X10Y) sammen med boxer-kortet.

Og konklusionen : (trommehvirvel) : Det virker!!!!
Og når man installerer et nyt kort fra boxer, får man gratis lov til at se alle deres kanaler i 14 dage - så alle dem, jeg i bund og grund ikke har købt adgang til virker altså også med mit CI+ modul. (i hvert fald 13 dage endnu!)

Så når jeg engang skifter mit OLDGAMLE og TOTALT FORÆLDEDE fjernsyn fra 2009 ud, (det var dengang, man kun gik i skole hver 2. dag, og tog kartofler op i ferien, og en liter mælk kostede 20 ører), så er mit CI+ modul IKKE forældet. 9-foldigt leve og kanonsalut herfra - samt god jul til alle.!


Super det virker hos dig.
Så det Humax skriver på deres side,er altså ikke helt korrekt.

http://www.max-nordic.com/shop/aktuelles/detail/article/118.html - http://www.max-nordic.com/shop/aktuelles/detail/article/118.html

Mvh.


Skrevet af: flemmingmig
Skrevet den: 15-December-2011 kl. 19:12
Tjaaa  et CI+ kort fra Boxer virker ikke på mit næsten 2 år gamle LG Plasma. Billed fryser i ca. 2 sek. for hver 10 sek. 
Jeg har så prøvet et CI+ fra Expert og det virker sjovt nok OK. Fjernsynet kommer dog med en besked om at det ikke er et kompatibelt kort men det virker alligevel.

Et CI har jeg også prøvet og det virker selvfølgelig også.




Skrevet af: krh163
Skrevet den: 15-December-2011 kl. 20:01
Hvad er mærket på det modul du har købt hos Expert?
Et andet spørgsmål: Nogen som har en ide om et Boxer CI (uden plus) modul vil kunne afkode TV2HD (kræver selvfølgelig DVB-T2) sålænge Boxer ikke anvender host shunning eller vil TV2 HD anvende en anden kryptering end TV2 SD, som kun CI+ modulet kan afkode?


Skrevet af: flemmingmig
Skrevet den: 16-December-2011 kl. 08:06
Fabrikant på CI+ modul  fra Expert er Smit :www.smit.com.cn

Fabrikant på CI+ modul fra Boxer er Neotion







Skrevet af: krh163
Skrevet den: 16-December-2011 kl. 10:38
Tak. Når jeg søger på et CI+ model hos Expert, står det til 500 kr. og ikke 300 som blev nævnt tidligere i tråden. Hvor kan man få det til 300?


Skrevet af: flemmingmig
Skrevet den: 16-December-2011 kl. 12:07
Det er deres liste pris men ved forhandling kan du få det for kr. 299,-  
i øvrigt samme pris som deres CI koster i liste pris.
Køber du pakken TV2 og Modul bestemmer du selv CI  eller CI+  samlet kr. 500,-

Bilka sælger dog TV2 og modul til nu kun 339, men det er så kun et CI og hos Føtes kr. 349,-  med CI



Skrevet af: krh163
Skrevet den: 17-December-2011 kl. 00:11
OK, mange tak for info.



Print side | Luk vindue