Print side | Luk vindue

HDMI kable til 59 kroner versus 199?

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=104151
Udskrevet den: 24-December-2024 kl. 06:41


Emne: HDMI kable til 59 kroner versus 199?
Skrevet af: frold
Emne: HDMI kable til 59 kroner versus 199?
Skrevet den: 13-November-2011 kl. 18:29
Hejsa,

Jeg skal have koblet min PS3 til mit P50VT30Y og der skal jeg bruge et HDMI-kabel.
 
Det kan fåes til flere priser.

Harald Skrald har et til 59kr
http://www.harald-nyborg.dk/merinfo.asp?varenr=4058&Grp=&n=10 - http://www.harald-nyborg.dk/merinfo.asp?varenr=4058&Grp=&n=10
HIFI klubben har et til 199kr
http://www.hifiklubben.dk/produkter/kabel/hdmi-kabel/argon_5102h_hdmi-kabel_1-meter.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/kabel/hdmi-kabel/argon_5102h_hdmi-kabel_1-meter.htm

Er der forskel i kvalitet?

Hvad er:

"Understøtter netværksopkobling (Ethernet) via HDMI."
 
I hvilken sammenhæng har man brug for det?


-------------
mvh

Frederik


TV: Panasonic P50VT30Y | Konsol: PS3 Slim 250gb



Svar:
Skrevet af: hellum
Skrevet den: 13-November-2011 kl. 18:31
Hvis signalet kommer igennem er der ingen forskel da billedet sendes digitalt... Så hvis du ikke har brug for at bøje/knække kablet kan du sagtens nøjes med det fra onkel Harald..


Skrevet af: frold
Skrevet den: 13-November-2011 kl. 18:32
Det var et snappy svar, tak.

-------------
mvh

Frederik


TV: Panasonic P50VT30Y | Konsol: PS3 Slim 250gb


Skrevet af: kallek
Skrevet den: 13-November-2011 kl. 18:37
Men der kan jo sagens være en stor forskel på selve stikket, så hvis man hiver kablet ind og ud tit, kan billige kabler have dårligere stik, ikke for de jeg selv har haft problemer med stik.    

-------------
Lg 42 LA 667V
RDR-HX650 HDD
MARANTZ SR 4600
KEF HØJTALER 6,1
Blu-ray LG 730
Humax BXR-HD


Skrevet af: frold
Skrevet den: 13-November-2011 kl. 18:38
Planen er det skal blive siddende, men tak for info.

-------------
mvh

Frederik


TV: Panasonic P50VT30Y | Konsol: PS3 Slim 250gb


Skrevet af: Der Alte
Skrevet den: 13-November-2011 kl. 19:23
Kablet fra HN findes også i 1 meter til kr. 39,-.
Jeg har selv de billige kabler, dem kan du roligt købe. Men forvent ikke, at de holder mere end 10-15 år...


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 13-November-2011 kl. 19:28
Oprindeligt skrevet af frold frold skrev:

Hejsa,

Jeg skal have koblet min PS3 til mit P50VT30Y og der skal jeg bruge et HDMI-kabel.
 
Det kan fåes til flere priser.

Harald Skrald har et til 59kr
http://www.harald-nyborg.dk/merinfo.asp?varenr=4058&Grp=&n=10 - http://www.harald-nyborg.dk/merinfo.asp?varenr=4058&Grp=&n=10
HIFI klubben har et til 199kr
http://www.hifiklubben.dk/produkter/kabel/hdmi-kabel/argon_5102h_hdmi-kabel_1-meter.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/kabel/hdmi-kabel/argon_5102h_hdmi-kabel_1-meter.htm

Er der forskel i kvalitet? Ja! Jeg ville nok ikke vælge det allerbilligste, da der er forskel i mekanisk kvalitet i stikkene

Hvad er:

"Understøtter netværksopkobling (Ethernet) via HDMI." Dvs at du kan nøjes med én netværksforbindelse til det hele, og så sørger HDMI for at fordele den til alle apparater. Meeen, er vist endnu ikke implementeret i alle apparater selvom de er HDMI 1.4
 
I hvilken sammenhæng har man brug for det?


Skrevet af: frold
Skrevet den: 13-November-2011 kl. 20:15
Tak for yderligere afklaring.

-------------
mvh

Frederik


TV: Panasonic P50VT30Y | Konsol: PS3 Slim 250gb


Skrevet af: Slettet_120331
Skrevet den: 13-November-2011 kl. 20:27
Jeg har selv haft lidt problemer med for billige digitale kabler under mit tv hvor der er en milliard kabler så der er en masse støj. 

Jeg købte her  http://www.av-cables.dk/billede_kabler/hdmi_kabel/hdmi_kabler/hometheater_14_high_speed_hdmi_kabel_1_m_3940_da.html - http://www.av-cables.dk/billede_kabler/hdmi_kabel/hdmi_kabler/hometheater_14_high_speed_hdmi_kabel_1_m_3940_da.html

Ikke specielt dyrt men skulle ikke undre mig hvis kvaliteten er bedre end det hifi klubben skal have 200kr for. 


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 13-November-2011 kl. 22:06
Jeg har de allerbilligste kabler (49 kr. for 2 meter) mellem min HTPC og min receiver. Og selv de er guldbelagt for bedre ledeevne og bedre beskyttelse mod irrering og korrosion. Og der er tilmed et kabelhelvede der hvor HDMI-kablerne går. Har ALDRIG haft bøvl med det. ALDRIG...

Det er sådan med digitale kabler at de skal have en elendig ledeevne og elendig isolering før de ikke er "gode nok". Et digitalt signal bliver enten sendt igennem eller også bliver det forstyrret så meget at der er huller i signalet, altså signal->ikke-signal->signal->ikke-signal. Du kan ikke få et "dårligt" digitalt signal, altså du kan ikke få et mindre godt 0 eller 1 tal.

EDIT: Der skal alligevel RET meget til for at forstyrre et digitalt signal så meget. Og jeg har til dags dato ikke set et HDMI-kabel hvor jeg ville sige at isoleringen så utilstrækkelig ud. Men ville ikke købe et kabel der ikke er guldbelagt og som andre har været inde på kan de billige være lidt stive. Har igen som andre også mærket (med egne hænder og fingre) for dårlige stik, altså stik hvor man kan mærke at der ikke skal meget til før de falder fra hinanden.


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Irenicus
Skrevet den: 13-November-2011 kl. 22:18
Vil lige indskyde, at guldbelægning IKKE forbedrer lede evnen, da den er en væsentlig dårligere leder end kobber, som er en næstbedste leder. Guldbelægning er kun til for at beskytte mod ir og deslige.


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 13-November-2011 kl. 22:22
Oprindeligt skrevet af Irenicus Irenicus skrev:

Vil lige indskyde, at guldbelægning IKKE forbedrer lede evnen, da den er en væsentlig dårligere leder end kobber, som er en næstbedste leder. Guldbelægning er kun til for at beskytte mod ir og deslige.

Ja det er rigtig... tror det er 420'ende gang jeg får det at vide. Big smile

Bliver ved med at glemme det. Big smile


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 09:18
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

Det er sådan med digitale kabler at de skal have en elendig ledeevne og elendig isolering før de ikke er "gode nok". Et digitalt signal bliver enten sendt igennem eller også bliver det forstyrret så meget at der er huller i signalet, altså signal->ikke-signal->signal->ikke-signal. Du kan ikke få et "dårligt" digitalt signal, altså du kan ikke få et mindre godt 0 eller 1 tal.
 
Nej, men du kan få manglende bits, eller "forkert" rækkefølge af bits, hvis signalet forstyrres - f.eks. af dårlig skærmning.
 
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

EDIT: Der skal alligevel RET meget til for at forstyrre et digitalt signal så meget. Og jeg har til dags dato ikke set et HDMI-kabel hvor jeg ville sige at isoleringen så utilstrækkelig ud.
 
Det har jeg, og jeg har også set, hvad det kan gøre ved billedet!
 
M.v.h.


Skrevet af: Mr. Claude
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 12:48
Oprindeligt skrevet af Irenicus Irenicus skrev:

Vil lige indskyde, at guldbelægning IKKE forbedrer lede evnen, da den er en væsentlig dårligere leder end kobber, som er en næstbedste leder. Guldbelægning er kun til for at beskytte mod ir og deslige.
--------------
Og derfor altid mega morsomt når "kloge" folk blære sig med at de har guld kabler til både højttalere og cd´n LOL 


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 12:53
Oprindeligt skrevet af Irenicus Irenicus skrev:

Vil lige indskyde, at guldbelægning IKKE forbedrer lede evnen, da den er en væsentlig dårligere leder end kobber, som er en næstbedste leder. Guldbelægning er kun til for at beskytte mod ir og deslige.
 
Og da guldet beskytter mod "ir og deslige", giver det netop bedre ledeevne i forbindelse med stik og koblinger!
 
M.v.h.


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 12:54
Oprindeligt skrevet af Mr. Claude Mr. Claude skrev:

Oprindeligt skrevet af Irenicus Irenicus skrev:

Vil lige indskyde, at guldbelægning IKKE forbedrer lede evnen, da den er en væsentlig dårligere leder end kobber, som er en næstbedste leder. Guldbelægning er kun til for at beskytte mod ir og deslige.
--------------
Og derfor altid mega morsomt når "kloge" folk blære sig med at de har guld kabler til både højttalere og cd´n LOL 
 
Hvilke guld højttaler- og CD-kabler kender du? Det er altid kun stikkene som er forgyldt.
Derimod benyttes ofte sølv(belagte) kabler...
 
M.v.h.


Skrevet af: Irenicus
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 13:04
Oprindeligt skrevet af Mr. Claude Mr. Claude skrev:

Oprindeligt skrevet af Irenicus Irenicus skrev:

Vil lige indskyde, at guldbelægning IKKE forbedrer lede evnen, da den er en væsentlig dårligere leder end kobber, som er en næstbedste leder. Guldbelægning er kun til for at beskytte mod ir og deslige.
--------------
Og derfor altid mega morsomt når "kloge" folk blære sig med at de har guld kabler til både højttalere og cd´n LOL 
Der kan være underholdende at læse engang imellem.

Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Oprindeligt skrevet af Irenicus Irenicus skrev:

Vil lige indskyde, at guldbelægning IKKE forbedrer lede evnen, da den er en væsentlig dårligere leder end kobber, som er en næstbedste leder. Guldbelægning er kun til for at beskytte mod ir og deslige.
 
Og da guldet beskytter mod "ir og deslige", giver det netop bedre ledeevne i forbindelse med stik og koblinger!
 
M.v.h.

Kun hvis kobberet ville være oxideret, men det er nu sjældent det vil være tilfældet under normale omstændigheder.
Som det kan ses her: http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_resistivity_and_conductivity#Resistivity_of_various_materials - http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_resistivity_and_conductivity#Resistivity_of_various_materials er guld den 3. bedste leder, men væsentlig dårligere end kobber, som blot er en smule dårligere end sølv.


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 13:41
Kobber oxiderer løbende. Man kan tydeligt se det på højttalerkabler, hvis de har klar kappe. Så jo, kobber oxiderer under normale omstændigheder...
Og er der oven i købet en forhøjet luftfugtighed, så går det væsentlig hurtigere...
 
M.v.h.


Skrevet af: madass32
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 14:11
havde købt HN kabel til at sætte den Bærbar til skærmen nu og da, og det kan ikke anbefales, skulle sætte kablet meget præcist i den bærbar for at få billede, byttede det med et 300,- fra min popcorn. man kan mærke det sider bedre i computeren og der er ingen problemer.
popcorn´en køre fint med det billige kabel:-)
bare mine erfaringer. 

PS. guld er den bedste kontakt overflade, da det ikke oxidere, sølv er den bedste leder, kobber er meget tæt på.

HT kabler, lige så snart man med fingerne har snoet sit kobberkabel med fingerne, for at sætte det i terminalerne, vil det starte med at oxidere og få en dårligere kontaktledningsevne. kan det høres?? bum bum, tror kablet skal være grønt før der er målbar forskæl...måske


Skrevet af: henningdalgaard
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 14:20
sjovt nok er der tydelig forskel på HDMI kabler på HIFI4ALL:
http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?articleid=2659&zoneid=3 - http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?articleid=2659&zoneid=3
hvilket undrede mig, da det trods alt er et seriøst site. Måske er AM kablerne godt skærmet i et støjfyldt miljø?!?!

Citat:

HDMI kablet overraskede mig lige så, og jeg har slugt en kamel af format. Jeg har ved tidligere tests oplevet, at digitalkabler til lyd ikke udgør en forskel, hvis ellers modtager og afsender er i orden. Men jeg har ikke praktisk erfaring med tests af HDMI-kabler fra tidligere, så jeg vidste ikke umiddelbart hvordan jeg skulle gribe det an. Så jeg satte kablet til, og smed en skive i DVD afspillerens skuffe.

Og der var forskel! Blandt andet oplevede jeg, at farverne blev kraftigere (Deep Color!?), samt at billedet blev klarere med mindre støj. Jeg benyttede flere film for at checke, at jeg rent faktisk oplevede en forskel. Blandt andet filmen Avatar, og det blev en helt anden oplevelse med det nye kabel. Tidligere har jeg været slemt skuffet over DVD-udgaven, da jeg oprindelig har haft en fantastisk oplevelse med Avatar i biografen. Det blev ændret fuldstændigt med AM HDMI kablet, som billedmæssigt gjorde hjemmeoplevelsen meget bedre. Nu savner jeg kun det store lærred!

Jeg skiftede frem og tilbage mellem mit gamle HDMI kabel - som oprindeligt fulgte med afspilleren - og det nye fra AM flere gange, for at dobbelt-checke igen og igen. Og det var samme forskel jeg oplevede - igen og igen! Der blev nærmest trukket et tyndt gråt gardin væk med AM HDMI kablet, og med førnævnte Avatar oplevede jeg blandt andet, at de store blå Navi-figurer blev tydeligt mere tredimensionelle, end tidligere.

På nettet kan man ellers finde flere artikler, som konkluderer at der rent teknisk ikke er belæg for, at der kan være forskel på HDMI-kabler. Men det er der åbenbart!




Skrevet af: fltk
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 14:26
Dette spørgsmål er diskuteret til hudløshed tidligere. Der er ingen forskel på lyd og billede på et dyrt og billigt HDMI kabel. Forskellen består alene i det kosmetiske og eventuelt i relation til holdbarhed, da ikke alle kabler er samlet lige godt.
 
Flemming 


-------------
Samsung UE55F7005
AX Quadbox med 3x DVB-C/T2 og 1x S2 med OpenVix
Dune HD Realbox 4K
HTPC/Terratec DVB-C/-T/DVBViewer
Thomson THA100


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 14:34
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Nej, men du kan få manglende bits....

Manglende bits er jo netop dét der resultere i "huller" i signalet. Smile

Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

... eller "forkert" rækkefølge af bits, hvis signalet forstyrres - f.eks. af dårlig skærmning.

Ja, men igen du vil ikke få en ringere signal "blot" mærkelige billeder, eller billeder der ser sære ud i sektioner.

Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Det har jeg, og jeg har også set, hvad det kan gøre ved billedet!

Har også set hvor forfærdeligt rodede bitmønstre kan se ud, men det har ALTID skyldtes kilden selvom kablet var det absolut billigste. Har arbejdet i elektronik firma hvor jeg testede sådan noget (uden at det skal gøre mig til ekspert Big smile, har bare prøvet en masse forskelligt).


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 14:45
henningdalgaard - Kunne det tænktes at det medfølgende kabel har været defekt fra start? Kunne det tænkes at det ødelagde bitmønstre pga. dets elendige ledeevne og derfor viste et gråt skær/hinde?

Kunne det tænkes at der var brugt så dårlige materialer at det reelt ikke havde den båndbredde der var lovet?

Smile


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: henningdalgaard
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 14:49
Jeg er enig med jer I at der ikke er forskel. Det undrede mig også meget at hifi4all når frem til et andet resultat.


Skrevet af: Slettet_120331
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 14:54
Oprindeligt skrevet af henningdalgaard henningdalgaard skrev:

sjovt nok er der tydelig forskel på HDMI kabler på HIFI4ALL:
http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?articleid=2659&zoneid=3 - http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?articleid=2659&zoneid=3
hvilket undrede mig, da det trods alt er et seriøst site. Måske er AM kablerne godt skærmet i et støjfyldt miljø?!?!


Du skulle prøve at få en til at hjælpe dig med at lave en blindtest :) Når jeg har haft problemer med dårligt afskærmede kabler har det givet hvide glimt og hvide streger hvilket jeg synes giver meget god mening. Men et slør må jeg indrømme jeg ikke tror på :)

Men prøv en blindtest du har jo ikke noget at tabe da du jo ligegyldigt hvad har det billede du synes (bilder dig selv ind Wink ) er best!

Var det ikke også på Hifi4all der har været anmeldelser hvor der var kæmpe forskel i lyden efter de fik afkoblings fødder på en DA konverter....... 

edit: glemte at læse det var et citat så har skrevet en kommentar til anmeldelsen :)


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 14:57
Oprindeligt skrevet af henningdalgaard henningdalgaard skrev:

sjovt nok er der tydelig forskel på HDMI kabler på HIFI4ALL:
http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?articleid=2659&zoneid=3 - http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?articleid=2659&zoneid=3
hvilket undrede mig, da det trods alt er et seriøst site. Måske er AM kablerne godt skærmet i et støjfyldt miljø?!?!
 
Jeg ville nok tage den test med et kæmpe gran salt.  Wink
 
M.v.h.


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 14:59
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Det har jeg, og jeg har også set, hvad det kan gøre ved billedet!

Har også set hvor forfærdeligt rodede bitmønstre kan se ud, men det har ALTID skyldtes kilden selvom kablet var det absolut billigste. Har arbejdet i elektronik firma hvor jeg testede sådan noget (uden at det skal gøre mig til ekspert Big smile, har bare prøvet en masse forskelligt).
 
Man kan få "sne" i billedet, hvis HDMI-kablet ikke er ordentlig afskærmet (og af er langt)!
Og nej, det skyldes ikke fejl i kilden, men derimod i kablets afskærmning.
 
M.v.h.


Skrevet af: Mr. Claude
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 15:01
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Oprindeligt skrevet af Mr. Claude Mr. Claude skrev:

Oprindeligt skrevet af Irenicus Irenicus skrev:

Vil lige indskyde, at guldbelægning IKKE forbedrer lede evnen, da den er en væsentlig dårligere leder end kobber, som er en næstbedste leder. Guldbelægning er kun til for at beskytte mod ir og deslige.
--------------
Og derfor altid mega morsomt når "kloge" folk blære sig med at de har guld kabler til både højttalere og cd´n LOL 
 
Hvilke guld højttaler- og CD-kabler kender du? Det er altid kun stikkene som er forgyldt.
Derimod benyttes ofte sølv(belagte) kabler...
 
M.v.h.
--------------------
Hr. Moderator.... du skal da vist lige læse mit indlæg een gang til ;)


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 15:02
Oprindeligt skrevet af fltk fltk skrev:

Dette spørgsmål er diskuteret til hudløshed tidligere. Der er ingen forskel på lyd og billede på et dyrt og billigt HDMI kabel. Forskellen består alene i det kosmetiske og eventuelt i relation til holdbarhed, da ikke alle kabler er samlet lige godt.
 
Flemming 
 
Det er  ikke korrekt! Der kan være forskel på lyden ved et HDMI-kabel, lige så vel som der kan være forskel på lyden ved forskellige coax digitalkabler!
Forskellen består desuden ikke kun af kosmtiske og holdbarhedsmæssig årsager, men i høj grad også af kvaliteten af afskærmningen..
 
M.v.h.


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 15:04
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

henningdalgaard - Kunne det tænktes at det medfølgende kabel har været defekt fra start? Kunne det tænkes at det ødelagde bitmønstre pga. dets elendige ledeevne og derfor viste et gråt skær/hinde?


Nej, det kan ikke lade sig gøre. Skribenten vrøvler.


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Mr. Claude
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 15:15
Det kunne nu være sjovt hvis der var en seriøs test med lærde folk alá fotografer samt "alm." mennesker i en test af hdmi kabler. Og nej, Rasmus fra Flatpanels og lign. steder på nettet er ikke seriøst. Det pudsige er jo at hi-fi blade stadig siger der er forskel. Men en ISF calibratør kan måske også måle en forskel ved sådan en test!?!?


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 15:17
Oprindeligt skrevet af henningdalgaard henningdalgaard skrev:

sjovt nok er der tydelig forskel på HDMI kabler på HIFI4ALL:
http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?articleid=2659&zoneid=3 - http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?articleid=2659&zoneid=3
hvilket undrede mig, da det trods alt er et seriøst site. 


Dét er der så delte meninger om. Under alle omstændigheder så er det ikke et "seriøst site" mht. billed-produkter. Dette er mig bekendt første gang anmelderen har forsøgt sig ud i dén genre, og det har han ikke været heldig med. Desværre er anmelderen uimodtagelig overfor kritik, så det er umuligt at pointere dette på hans eget site, og umuligt at overbevise ham om at han tager fejl. 


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 15:18
Oprindeligt skrevet af Mr. Claude Mr. Claude skrev:

Det kunne nu være sjovt hvis der var en seriøs test med lærde folk alá fotografer samt "alm." mennesker i en test af hdmi kabler. Og nej, Rasmus fra Flatpanels og lign. steder på nettet er ikke seriøst. Det pudsige er jo at hi-fi blade stadig siger der er forskel. Men en ISF calibratør kan måske også måle en forskel ved sådan en test!?!?
 
Jeg synes at du skal holde Rasmus (Flatpanels) helt ude af denne diskussion!
 
M.v.h.


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 15:24
Oprindeligt skrevet af Mr. Claude Mr. Claude skrev:

Det kunne nu være sjovt hvis der var en seriøs test med lærde folk alá fotografer samt "alm." mennesker i en test af hdmi kabler. Og nej, Rasmus fra Flatpanels og lign. steder på nettet er ikke seriøst. Det pudsige er jo at hi-fi blade stadig siger der er forskel. Men en ISF calibratør kan måske også måle en forskel ved sådan en test!?!?

Der er da masser af seriøse tests med "lærde folk" der har lavet tests af HDMI kabler. Resultatet er bare "kedeligt". Og nej en alm. ISF calibrator som mig kan ikke måle forskel ved sådanne tests, af den simple årsag at der ikke er nogen forskel at måle. Man kan med det rigtige udstyr godt måle et kabels maksimale båndbredde, og dermed påvise at der ER forskel på kablernes kvalitet - men denne kvalitetsforskel har ingen indflydelse på billedkvalitet. Det har indflydelse på om der er hul igennem, og så er der mange der argumenterer for at det har betydning for lydkvaliteten, hvilket jeg ikke har know-how nok til at afvise.

Og til dem der siger "hvorfor prøver du ikke bare selv", så har jeg nok "prøvet selv" mere end de fleste (det ville være fint rent økonomisk for mig, hvis jeg kunne påvise en billedkvalitets forskel, det kan jeg bare ikke). Jeg forsøger så bare at argumentere lidt tungere end at sige "jeg kan altså ikke se forskel". Det kan jeg ikke, og dét kan man så kombinere med at jeg ved hvorfor det er umuligt at generere sådan en forskel.


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Thomasjn
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 16:26
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Oprindeligt skrevet af Mr. Claude Mr. Claude skrev:

Det kunne nu være sjovt hvis der var en seriøs test med lærde folk alá fotografer samt "alm." mennesker i en test af hdmi kabler. Og nej, Rasmus fra Flatpanels og lign. steder på nettet er ikke seriøst. Det pudsige er jo at hi-fi blade stadig siger der er forskel. Men en ISF calibratør kan måske også måle en forskel ved sådan en test!?!?

Der er da masser af seriøse tests med "lærde folk" der har lavet tests af HDMI kabler. Resultatet er bare "kedeligt". Og nej en alm. ISF calibrator som mig kan ikke måle forskel ved sådanne tests, af den simple årsag at der ikke er nogen forskel at måle. Man kan med det rigtige udstyr godt måle et kabels maksimale båndbredde, og dermed påvise at der ER forskel på kablernes kvalitet - men denne kvalitetsforskel har ingen indflydelse på billedkvalitet. Det har indflydelse på om der er hul igennem, og så er der mange der argumenterer for at det har betydning for lydkvaliteten, hvilket jeg ikke har know-how nok til at afvise.

Og til dem der siger "hvorfor prøver du ikke bare selv", så har jeg nok "prøvet selv" mere end de fleste (det ville være fint rent økonomisk for mig, hvis jeg kunne påvise en billedkvalitets forskel, det kan jeg bare ikke). Jeg forsøger så bare at argumentere lidt tungere end at sige "jeg kan altså ikke se forskel". Det kan jeg ikke, og dét kan man så kombinere med at jeg ved hvorfor det er umuligt at generere sådan en forskel.



Jeg tror ikke det kan siges bedre.

Placebo effekten spiller nok også ind her.


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 17:54
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Det har jeg, og jeg har også set, hvad det kan gøre ved billedet!

Har også set hvor forfærdeligt rodede bitmønstre kan se ud, men det har ALTID skyldtes kilden selvom kablet var det absolut billigste. Har arbejdet i elektronik firma hvor jeg testede sådan noget (uden at det skal gøre mig til ekspert Big smile, har bare prøvet en masse forskelligt).
 
Man kan få "sne" i billedet, hvis HDMI-kablet ikke er ordentlig afskærmet (og af er langt)!
Og nej, det skyldes ikke fejl i kilden, men derimod i kablets afskærmning.
 
M.v.h.

Man kan ikke få sne på billedet forstået i traditionel forstand. Man kan få "misfarvede" pixels. Altså pixels der ikke har den farve der var tiltænkt dem. Og det kan skyldes RIGTIG MANGE ting. Når jeg skriver det har været kilden hver gang, mener jeg det har været en DVD-skive, en blu-ray skive, en afspiller osv. ALDRIG har det været kablet skyld, det betyder dog ikke at der ikke findes dårlige kabler der kan forårsage det.

Ja det KAN skyldes MEGET elendig skærmning, som jeg ikke er stødt på endnu, og det KAN MED SIKKERHED skyldes kilden, som jeg er stødt på nogle gange i forbindelse med fejlsøgninger.


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 18:11
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Man kan få "sne" i billedet, hvis HDMI-kablet ikke er ordentlig afskærmet (og det er langt)!
Og nej, det skyldes ikke fejl i kilden, men derimod i kablets afskærmning.
 
M.v.h.
 
Man kan ikke få sne på billedet forstået i traditionel forstand. Man kan få "misfarvede" pixels. Altså pixels der ikke har den farve der var tiltænkt dem.
 
Jeg har ved selvsyn oplevet "grøn sne" på en skærm! Og nej, det var ikke på pixel-niveau, men større felter som hele tiden skiftede - ligesom man havde "sne" på billedet i gamle dage, under ringe modtage forhold. Og det skiftede hele tiden, hvor sneen viste sig.
 
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

Og det kan skyldes RIGTIG MANGE ting. Når jeg skriver det har været kilden hver gang, mener jeg det har været en DVD-skive, en blu-ray skive, en afspiller osv. ALDRIG har det været kablet skyld, det betyder dog ikke at der ikke findes dårlige kabler der kan forårsage det.

Ja det KAN skyldes MEGET elendig skærmning, som jeg ikke er stødt på endnu, og det KAN MED SIKKERHED skyldes kilden, som jeg er stødt på nogle gange i forbindelse med fejlsøgninger.
 
I ovennævnte tilfælde var den grønne sne til stede, med et 9 meter HDMI-kabel. Da der blev benyttet et andet 12 meter kabel, var problemet væk! Så jo, der kan i høj grad være forskel på HDMI-kabler, deres kvalitet og afskærmning. Det er helt misforstået, når nogle påstår at med HDMI, så er der enten billede eller også er der ikke...
 
M.v.h.


Skrevet af: Bravo
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 18:16
Hvis jeg skulle vælge et HDMI til 199 ville det nok være:
 
http://www.whathifi.com/review/pearl-hdmi - http://www.whathifi.com/review/pearl-hdmi
 
Som er blevet årets kabel 2011: http://www.whathifi.com/awards/2011/cables-%2526-accessories - http://www.whathifi.com/awards/2011/cables-%2526-accessories
 
Kan fåes i Tapeconnection:
 
http://www.tapeconnection.dk/Tilbehoer.aspx?id_category=78&product_number=6954141 - http://www.tapeconnection.dk/Tilbehoer.aspx?id_category=78&product_number=6954141
 
 


Skrevet af: frold
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 19:19
Blot til orientering, så har jeg valgt at starte med kablet til 39kr meteren i skrammel Harald :)

Btw sikken en debat det er jo næsten religionskrig.... :)

-------------
mvh

Frederik


TV: Panasonic P50VT30Y | Konsol: PS3 Slim 250gb


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 19:23
Oprindeligt skrevet af frold frold skrev:

Blot til orientering, så har jeg valgt at starte med kablet til 39kr meteren i skrammel Harald :)

Btw sikken en debat det er jo næsten religionskrig.... :)
 
Jep, én af forskellene er blot, at hvor nogle har hands-on erfaring med tingene, taler andre ud fra hvad de har læst/tror (bibelen). Wink
 
M.v.h.


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 14-November-2011 kl. 21:57
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Jeg har ved selvsyn oplevet "grøn sne" på en skærm! Og nej, det var ikke på pixel-niveau, men større felter som hele tiden skiftede - ligesom man havde "sne" på billedet i gamle dage, under ringe modtage forhold. Og det skiftede hele tiden, hvor sneen viste sig.

Det er en teknisk umulighed at få sne i digitale signaler som vi kender det fra analoge signaler. Det du har oplevet er med stor sandsynlighed bitmønstret der er blevet ændret til noget der ikke har været det tiltænkt, hvilket kan bunde i forstyrrelser fra andre kilder/kabler/signaler (altså dårlig isolering).
 
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

I ovennævnte tilfælde var den grønne sne til stede, med et 9 meter HDMI-kabel. Da der blev benyttet et andet 12 meter kabel, var problemet væk! Så jo, der kan i høj grad være forskel på HDMI-kabler, deres kvalitet og afskærmning. Det er helt misforstået, når nogle påstår at med HDMI, så er der enten billede eller også er der ikke...
 
M.v.h.

Jeg har på intet tidspunkt sagt at der ikke er forskel på kablers kvalitet. Til gengæld har jeg sagt at hvis et kabel er ringe nok vil man opleve "huller" i signalet, altså at billedet kommer og går, "misfarvede" pixler eller særheder i sektioner af billedet. Men så længe et kabel overholder grundlæggende kriterier om god isolering, god ledeevne og tilstrækkelig båndbredde så vil det på intet tidspunkt være bedre end et andet kabel der overholder samme kriterier (Vi snakker digitale kabler her). Dette passer overens med mine erfaringer. Kun én gang har jeg oplevet bøvl med et HDMI-kabel og det var fordi det var direkte defekt. En dårlig lodning resulterede i at alt var grønt.

Men som nævnt hvis lederen kan levere et tilstrækkeligt båndbredde, så er det isoleringen der afgøre om kablet bliver god eller dårlig. Og det er som regel her forskellen befinder sig, men jeg har ikke oplevet noget der har været for dårligt afskærmet.

Så for at opsummere... Jo, der KAN være forskel på kabler, men min erfaring siger mig at der er en ekstrem lav grænse hvor kabler under grænsen giver bøvl med signalet (har ikke kunne finde noget kabel i denne gruppe, selvom jeg har prøvet det billigste) og kabler over grænsen ikke giver noget signalmæssigt kvalitetsforskel.


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Skovbo
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 10:19
Jeg vil da lige dele mine egne erfaringer med HDMI kabler.
Står som sælger i en elektronik bix, hvor vi faktisk bruger alm. billige kabler bag vægen, til alle vores tv og anlæg. Vi ser ingen forskel på det billige kabel og det dyre kabel mht billede og lyd kvalitet - MEN ! 

Når vi sætter et anlæg/bluray/PS3 til vores TV og skal bruge HDMI styring til at betjene komponenten, virker HDMI styringen SOM OFTES ikke med de billige kabler. Dette er uanset mærke og længde. Dvs når vi trykker på SYNC på fjernbetjeningen kommer der ingen ting op på TV'et og den skriver "Ingen enheder med HDMI styring" og sætter vi derefter et kvalitets kabel til er der INGEN problemer med at finde hinanden. 

Flere og flere af vores kunder ønsker at kunne betjene deres tv og anlæg med samme fjernbetjening, og det bliver muligt med et kvalitets kabel.
Mange vælger at spare de par hundrede kroner i forskel, hvorefter at købe det billige og komme tilbage og fortælle deres SYNC ikke virker, og så køber de alligevel et bedre kabel hvor der er garanti for det virker.

Vi har dog også oplevet enkelte "billige" kabler fra nettet har virket - men vi kan naturligvis ikke garantere at det virker med de billige kabler.



-------------
http://skovbosburgerblog.dk" rel="nofollow - Min burgerblog


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 10:25
Oprindeligt skrevet af Skovbo Skovbo skrev:

Jeg vil da lige dele mine egne erfaringer med HDMI kabler.
Står som sælger i en elektronik bix, hvor vi faktisk bruger alm. billige kabler bag vægen, til alle vores tv og anlæg. Vi ser ingen forskel på det billige kabel og det dyre kabel mht billede og lyd kvalitet - MEN ! 

Når vi sætter et anlæg/bluray/PS3 til vores TV og skal bruge HDMI styring til at betjene komponenten, virker HDMI styringen SOM OFTES ikke med de billige kabler. Dette er uanset mærke og længde. Dvs når vi trykker på SYNC på fjernbetjeningen kommer der ingen ting op på TV'et og den skriver "Ingen enheder med HDMI styring" og sætter vi derefter et kvalitets kabel til er der INGEN problemer med at finde hinanden. 

Flere og flere af vores kunder ønsker at kunne betjene deres tv og anlæg med samme fjernbetjening, og det bliver muligt med et kvalitets kabel.
Mange vælger at spare de par hundrede kroner i forskel, hvorefter at købe det billige og komme tilbage og fortælle deres SYNC ikke virker, og så køber de alligevel et bedre kabel hvor der er garanti for det virker.



Det har jeg så aldrig oplevet, og der er ikke nogen ekstra ledere i nyere/dyrere kabler, så det giver ikke mening at det ikke skulle virke. Jeg har dog oplevet at folk har haft forskellige andre problemer med billige HDMI kabler, som er blevet løst med et bedre kabel. Mht. jeres fordeling i væggen, så skyldes det formentligt at I har en HDMI fordeler der ikke understøtter CEC, og når du så kører et kabel direkte mellem apparaterne kører du jo uden om denne fordeler.


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 10:34
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

 

Det er en teknisk umulighed at få sne i digitale signaler som vi kender det fra analoge signaler. Det du har oplevet er med stor sandsynlighed bitmønstret der er blevet ændret til noget der ikke har været det tiltænkt, hvilket kan bunde i forstyrrelser fra andre kilder/kabler/signaler (altså dårlig isolering). 

Vi er enige om at det er en anden form for sne end dét du har på analoge signaler, men det er altså stadig sne. Der er ingen destruktiv fejlkorrektion i HDMI, og derfor kan en pixel ikke skifte farve til en anden tilfældig farve. Den kan skifte farve til en helt specifik farve, afhængigt af hvilket signal og hvilken leder det er pixel'en mangler i.

Det der sker når man overfører HDMI, er at signalet bliver sendt som pakker med en checksum. Hvis der er et udfald i bits, som er for stort til at pakken kan genskabes, så bliver HELE PAKKEN kasseret - der laves som sagt ikke nogen fejlkorrektion som forsøger at genoprette de manglende bits. På grund af måden signalet er krypteret på, er de manglende pixels spredt ud over hele billedet, så du ikke mangler en stribe af pixels, men en stak pixels "tilfældige" steder i billedet. Disse kan så være røde, grønne, blå, cyan, magenta eller gul, alt efter hvilken kanal af hhv. YCbCr eller RGB signalet der mangler data i, og den tilfældige karakter får det i høj grad til at ligne sne. Ikke samme slags sne som på analoge signaler nej, men det ligner som sagt en del.
 

Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

 
Jeg har på intet tidspunkt sagt at der ikke er forskel på kablers kvalitet. Til gengæld har jeg sagt at hvis et kabel er ringe nok vil man opleve "huller" i signalet, altså at billedet kommer og går, "misfarvede" pixler eller særheder i sektioner af billedet. 

Den grønne sne som Henrik omtaler er _netop_ "misfarvede pixler". "Særheder" i sektioner af billedet er iøvrigt aldrig kablets skyld. Krypteringen gør som sagt at et udfald vil blive spredt rundt omkring i billedet, du får ikke pixelleringer i et bestemt område af billedet. Det sker til gengæld hvis der er udfald i signalet til en DVB-modtager, udfald i aflæsningen af en DVD/BD skive eller lignende.


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Skovbo
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 11:32
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Det har jeg så aldrig oplevet, og der er ikke nogen ekstra ledere i nyere/dyrere kabler, så det giver ikke mening at det ikke skulle virke. Jeg har dog oplevet at folk har haft forskellige andre problemer med billige HDMI kabler, som er blevet løst med et bedre kabel. Mht. jeres fordeling i væggen, så skyldes det formentligt at I har en HDMI fordeler der ikke understøtter CEC, og når du så kører et kabel direkte mellem apparaterne kører du jo uden om denne fordeler.

Uanset hvad der bliver sagt og skrevet, er det altså det som der sker i praksis - og det er meget nemt at vise i butikken for kunden. Der hvor vi har anlæg eller andet, kører det ikke gennem HDMI switch :) Så det er ikke switchen der er problemet her - der var bare for at påvise at vi også bruger billige kabler...

Vi har kabler fra blandt andet tech-link og disse virker ikke med HDMI styring :) Dette er ikke noget jeg finder på eller andet, dette er hvad der sker i praksis ... Sætter vi et bedre kabel imellem er der ingen problemer - og ja, der er testet flere gange, med MANGE forskellige kabler, så det er ikke kablet som er deffekt eller en bestemt model hvor problemet opstår.

Jeg har ingen grund til at påstå dette hvis det ikke var sandt. Og den eneste forklaring på dette (iflg. mig selv) er at der må mange "noget" i de billige kabler som findes i de dyrer. I hvert fald er der sync signal på de bedre kabler og det er der ikke i de billige fra kvickly :)



-------------
http://skovbosburgerblog.dk" rel="nofollow - Min burgerblog


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 11:36
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Vi er enige om at det er en anden form for sne end dét du har på analoge signaler, men det er altså stadig sne. Der er ingen destruktiv fejlkorrektion i HDMI, og derfor kan en pixel ikke skifte farve til en anden tilfældig farve. Den kan skifte farve til en helt specifik farve, afhængigt af hvilket signal og hvilken leder det er pixel'en mangler i.

Det der sker når man overfører HDMI, er at signalet bliver sendt som pakker med en checksum. Hvis der er et udfald i bits, som er for stort til at pakken kan genskabes, så bliver HELE PAKKEN kasseret - der laves som sagt ikke nogen fejlkorrektion som forsøger at genoprette de manglende bits. På grund af måden signalet er krypteret på, er de manglende pixels spredt ud over hele billedet, så du ikke mangler en stribe af pixels, men en stak pixels "tilfældige" steder i billedet. Disse kan så være røde, grønne, blå, cyan, magenta eller gul, alt efter hvilken kanal af hhv. YCbCr eller RGB signalet der mangler data i, og den tilfældige karakter får det i høj grad til at ligne sne. Ikke samme slags sne som på analoge signaler nej, men det ligner som sagt en del.

Ud fra hvad jeg læser er vi enige, men kalder tingene noget forskelligt. Jeg ville ikke kalde det sne og kommer heller ikke til at gøre det da det er et teknisk forkert term i den digitale verden. Mht. om en pixel kan ændre farve til noget tilfældigt andet, så har du ret i at det er ikke fordi den skifter til noget andet, men fordi den mangler en farve pga. ødelagte bitmønstre.

Checksummen giver jo netop et forkert resultat fordi bitmønstre i pakkerne er "ødelagt" på en eller anden måde, og bliver derfor kasseret. Så igen enige, men forklare det på en anelse forskellige måder. Smile

Og så lige en sidste ting, som jeg absolut ikke er sikker på men mener jeg har hørt i et program på DR1 hvor de forklarede HDMI-teknologien og lavede målinger af HDMI-kabler. Jeg husker (kan huske forkert) de snakkede om at HDMI bruger en protokol der ligner lidt TCP-IP/Internet protokollen. Altså hvis en pakke har får forkert cheksum så sender modtageren info tilbage til senderen om at pakken skal sendes igen (eller at den ikke blev modtaget korrekt). Og det sker asynkront indtil det ikke kan nås længere og så springes pakken over.

Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Den grønne sne som Henrik omtaler er _netop_ "misfarvede pixler". "Særheder" i sektioner af billedet er iøvrigt aldrig kablets skyld. Krypteringen gør som sagt at et udfald vil blive spredt rundt omkring i billedet, du får ikke pixelleringer i et bestemt område af billedet. Det sker til gengæld hvis der er udfald i signalet til en DVB-modtager, udfald i aflæsningen af en DVD/BD skive eller lignende.

Igen enige, og det passer jo også fint med mine erfaringer om at de særheder skyldtes skiven eller afspilleren, hvilket jeg også gentagende gange har sagt. Smile


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 12:01
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

 

Og så lige en sidste ting, som jeg absolut ikke er sikker på men mener jeg har hørt i et program på DR1 hvor de forklarede HDMI-teknologien og lavede målinger af HDMI-kabler. Jeg husker (kan huske forkert) de snakkede om at HDMI bruger en protokol der ligner lidt TCP-IP/Internet protokollen. Altså hvis en pakke har får forkert cheksum så sender modtageren info tilbage til senderen om at pakken skal sendes igen (eller at den ikke blev modtaget korrekt). Og det sker asynkront indtil det ikke kan nås længere og så springes pakken over.

Jeg er ikke sikker på at jeg kan finde en konkret kilde, men det er ikke dét jeg fandt frem til sidst jeg gravede i det, og det giver ikke mening at det skulle kunne lade sig gøre - det ville indebære et delay i én eller anden udstrækning. HDMI overførslen er real-time. 


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 12:04
Oprindeligt skrevet af Skovbo Skovbo skrev:

 

Uanset hvad der bliver sagt og skrevet, er det altså det som der sker i praksis - og det er meget nemt at vise i butikken for kunden. Der hvor vi har anlæg eller andet, kører det ikke gennem HDMI switch :) Så det er ikke switchen der er problemet her - der var bare for at påvise at vi også bruger billige kabler...

Vi har kabler fra blandt andet tech-link og disse virker ikke med HDMI styring :) Dette er ikke noget jeg finder på eller andet, dette er hvad der sker i praksis ... Sætter vi et bedre kabel imellem er der ingen problemer - og ja, der er testet flere gange, med MANGE forskellige kabler, så det er ikke kablet som er deffekt eller en bestemt model hvor problemet opstår.

Jeg har ingen grund til at påstå dette hvis det ikke var sandt. Og den eneste forklaring på dette (iflg. mig selv) er at der må mange "noget" i de billige kabler som findes i de dyrer. I hvert fald er der sync signal på de bedre kabler og det er der ikke i de billige fra kvickly :)


Jeg vil ikke afvise at jeg kan tage fejl, men jeg kunne godt tænke mig at se det i praksis - er det helt konsekvent at tech-link kablerne ikke virker? Har de forskellige modelvarianter, og i så fald hvilken model ved du der er problemer med? Så vil jeg prøve at købe sådan en fætter.


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 12:11
Jeg læste lige lidt op på det: Hvis CEC ikke virker, kan det næsten kun være fordi ben 13 i HDMI stikket ikke er forbundet. Det kan man naturligvis aldrig afvise hvis vi taler ultra-billige kineser-kabler - men Tech-link burde nu være fuldt forbundet. Det er et krav i HDMI specifikationen at alle stik er forbundne, så hvis kablet til ben 13 er sparet væk, så må de slet ikke kalde det HDMI.

-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 12:14
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Jeg er ikke sikker på at jeg kan finde en konkret kilde, men det er ikke dét jeg fandt frem til sidst jeg gravede i det, og det giver ikke mening at det skulle kunne lade sig gøre - det ville indebære et delay i én eller anden udstrækning. HDMI overførslen er real-time.

Læser de virkelig ikke forud og gemmer i en buffer? Shocked

Hvis ikke giver det jeg skrev i hvert fald ingen mening, eller det kan i hvert fald ikke lade sig gøre. Big smile


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Skovbo
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 12:16
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Jeg vil ikke afvise at jeg kan tage fejl, men jeg kunne godt tænke mig at se det i praksis - er det helt konsekvent at tech-link kablerne ikke virker? Har de forskellige modelvarianter, og i så fald hvilken model ved du der er problemer med? Så vil jeg prøve at købe sådan en fætter.

Jeg vil lige undersøge nærmere på jobbet i morgen :) I starten kørte vi med flere typer kabler som vi solgte - Tech Link (mellem varriant) og så vores eget brand (High End) Vi endte med at stoppe med at sælge Tech Linken fordi kunderne klagede over Sync'en ikke virkede.

Vi har også "No Name" i vægge og små steder - og disse No Name virker heller ikke med sync'en.  De er også endnu ringere end Tech Link (prismæssigt)




-------------
http://skovbosburgerblog.dk" rel="nofollow - Min burgerblog


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 12:22
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

 

Læser de virkelig ikke forud og gemmer i en buffer? Shocked


Hvis de gjorde, hvordan skulle HDMI så kunne bruges til f.eks. computerspil?

Eller rettere, jo der læses til en FIFO buffer (der som navnet angiver er First In, First Out, dvs. der kan ikke læses baglæns og gensendes pakker der mangler), men det er minimalt hvad der ligger af delay dér, og det giver ikke mulighed for gensendelse af pakker.

Bemærk at det kun er HDMI overførslen vi taler om her. Hvis vi nu taler om f.eks. aflæsningen af en DVD eller BD skive, så læses der muligvis til en buffer, med mulighed for genlæsning (det sker ikke normalt for CD, men jeg ved ikke på rygraden om det sker ved DVD - den skal jeg lige slå op...). Men der er også den meget væsentlige forskel på de to typer data, at data fra en DVD/BD skive til decoderen er komprimerede og skal viderebehandles, mens data via HDMI er ukomprimerede.



-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 12:24
Oprindeligt skrevet af Skovbo Skovbo skrev:


Jeg vil lige undersøge nærmere på jobbet i morgen :) I starten kørte vi med flere typer kabler som vi solgte - Tech Link (mellem varriant) og så vores eget brand (High End) Vi endte med at stoppe med at sælge Tech Linken fordi kunderne klagede over Sync'en ikke virkede.

Vi har også "No Name" i vægge og små steder - og disse No Name virker heller ikke med sync'en.  De er også endnu ringere end Tech Link (prismæssigt)



Hvis du har noget til at ligge i en skuffe som du ikke bruger, må du da gerne sende et... Tech Link er mere interessant end noname, da jeg som sagt vil påstå at det er et brud på licensen at sælge et kabel der ikke er fuldt monteret (og jeg kan ikke se at en simpel kvalitetsforskel kan betyde at CEC ikke kan overføres, da det er ret små datamængder der er tale om dér).


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 12:31
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

 

Og så lige en sidste ting, som jeg absolut ikke er sikker på men mener jeg har hørt i et program på DR1 hvor de forklarede HDMI-teknologien og lavede målinger af HDMI-kabler. Jeg husker (kan huske forkert) de snakkede om at HDMI bruger en protokol der ligner lidt TCP-IP/Internet protokollen. Altså hvis en pakke har får forkert cheksum så sender modtageren info tilbage til senderen om at pakken skal sendes igen (eller at den ikke blev modtaget korrekt). Og det sker asynkront indtil det ikke kan nås længere og så springes pakken over.

Jeg er ikke sikker på at jeg kan finde en konkret kilde, men det er ikke dét jeg fandt frem til sidst jeg gravede i det, og det giver ikke mening at det skulle kunne lade sig gøre - det ville indebære et delay i én eller anden udstrækning. HDMI overførslen er real-time. 
 
Så vidt jeg har kunne google mig til ligger svaret sådan lidt imellem. Det er ret svært stof så jeg kan have taget fejl, men hvis man kigger i HDMI manualen så ser det ud til at der er indbygget datarecovery. Forstået på den måde at hvis fejlraten ikke kommer over et vist niveau kan motagesiden selv korrigere for manglende/forkerte bits. Det ser ikke ud til at pakker gensendes.
 
Se nederst side 46 og prøv ellers at søge på f.eks "error correction" i dette dokument fra hdmi.org.
 
http://www.hdmi.org/download/HDMI_Spec_1.3_GM1.pdf - http://www.hdmi.org/download/HDMI_Spec_1.3_GM1.pdf
 
MVH
 


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 12:40
Oprindeligt skrevet af tvkartoffel tvkartoffel skrev:

 
 
Så vidt jeg har kunne google mig til ligger svaret sådan lidt imellem. Det er ret svært stof så jeg kan have taget fejl, men hvis man kigger i HDMI manualen så ser det ud til at der er indbygget datarecovery. Forstået på den måde at hvis fejlraten ikke kommer over et vist niveau kan motagesiden selv korrigere for manglende/forkerte bits. Det ser ikke ud til at pakker gensendes.
 

Det var også dét jeg skrev på side 4 Smile Der er fejlkorrektion, men kun så længe checksummen kan genskabe den enkelte pakke. Hvis en pakke ikke kan genskabes, kasseres hele pakken, den kan ikke sendes igen. Dermed kan det ikke sammenlignes med ethernet-overførsel.


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 12:46
UPS. Fik vist kun læst det med et halvt øje ;-)
 
MVH


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 12:46
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Hvis de gjorde, hvordan skulle HDMI så kunne bruges til f.eks. computerspil?

Nårh ja, men de kunne vel bruge forskellige protokoller til forskellige applikationer? Big smile

Lige netop med spil er der en buffer (på GPU'en) der gemmes i, men det er fra bufferen HDMI'en får data'en. Når først HDMI'en har fået data'en er der intet at stille op hvis bitmønstret bliver ødelagt på vej til skærmen.

Så det er vel samme måde DVD/Blu-Ray afspilning foregår på.

hmm.... ærgerligt de ikke bruger forskellige protokoller til de forskellige applikationer. Er ellers ikke voldsom svært at lave sådan en asynkron protokol, hvis båndbredden ellers er der.

EDIT: Bufferen, bliver kun brugt hvis spillet understøtter post-processing, og der gøres brug heraf.


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 12:58
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

 

Nårh ja, men de kunne vel bruge forskellige protokoller til forskellige applikationer? Big smile

Lige netop med spil er der en buffer (på GPU'en) der gemmes i, men det er fra bufferen HDMI'en får data'en. Når først HDMI'en har fået data'en er der intet at stille op hvis bitmønstret bliver ødelagt på vej til skærmen.

Så det er vel samme måde DVD/Blu-Ray afspilning foregår på. 

Præcis.

Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

hmm.... ærgerligt de ikke bruger forskellige protokoller til de forskellige applikationer. Er ellers ikke voldsom svært at lave sådan en asynkron protokol, hvis båndbredden ellers er der.

Jeg har svært ved at se behovet. HDMI er en AV protokol, det andet giver kun mening hvis du vil bruge det til data, og det har HDMI with Ethernet en helt separat protokol til. Det giver ikke mening at have en asynkron protokol til AV overførsel (asynkron i denne sammenhæng ikke at forveksle med f.eks. asynkron USB audio...)


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 13:08
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

 
Bemærk at det kun er HDMI overførslen vi taler om her. Hvis vi nu taler om f.eks. aflæsningen af en DVD eller BD skive, så læses der muligvis til en buffer, med mulighed for genlæsning (det sker ikke normalt for CD, men jeg ved ikke på rygraden om det sker ved DVD - den skal jeg lige slå op...). Men der er også den meget væsentlige forskel på de to typer data, at data fra en DVD/BD skive til decoderen er komprimerede og skal viderebehandles, mens data via HDMI er ukomprimerede.


Jeg slog iøvrigt lige DVD's fejlkorrektion op (jeg har DVD Demystified af Jim Taylor stående på hylden, så jeg kan ikke lige citere), og nej der er ingen mulighed for at læse sectors igen. Der er en ret kraftig fejlkorrektion, der indebærer at op til 2800 bytes i træk kan være væk (hvilket svarer til 6 milimeter på skiven), uden tab af data efter fejlkorrektion, men herefter træder decoderens fejlkorrektion i kraft, og du får pixelleringer.


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 13:28
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Jeg har svært ved at se behovet. HDMI er en AV protokol, det andet giver kun mening hvis du vil bruge det til data, og det har HDMI with Ethernet en helt separat protokol til. Det giver ikke mening at have en asynkron protokol til AV overførsel (asynkron i denne sammenhæng ikke at forveksle med f.eks. asynkron USB audio...)

Hvis nu modtageren har en buffer den gemmer i, som har en kø-implementering hvor rækkefølgen kan ændres, så kunne man jo lave en asynkron protokol så de fejl som vi har snakket om kan rettes op netop ved at modtagerens buffer og senderens buffer kommunikere, og bufferen i modtageren kan ændre rækkefølge (indsætte et sted hvor der er "hul"). Dermed kan man minimere fejlraten drastisk og nærmest eliminere det. Og når det er bufferne der skal leveres fra og til bliver læsningen af skiven ikke påvirket.

Tilmed kan man ved at gemme i buffere lave drev der har meget lav omdrejningstal så de larmer mindre, og så bare lade den læse derudaf og lave asynkrone pakkesendinger (hvis nødvendigt).

Smile

Måske er det for meget for at rette op på en i forvejen lav fejlrate. Big smile

Drømmer jeg for meget? Big smile


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 13:32
JA!LOL Hvis jeg sætter en CD på,vil jeg gerne høre den NU, og ikke om 10 minTongue


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 13:33
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

JA!LOL Hvis jeg sætter en CD på,vil jeg gerne høre den NU, og ikke om 10 minTongue

Der bliver højest en forsinkelse/forskubning på nogle millisekunder. Smile

EDIT: Desuden snakker vi om video ikke audio. Tongue


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 13:36
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

 

Hvis nu modtageren har en buffer den gemmer i, som har en kø-implementering hvor rækkefølgen kan ændres, så kunne man jo lave en asynkron protokol så de fejl som vi har snakket om kan rettes op netop ved at modtager og sender kommunikere og bufferen kan ændre rækkefølge. Dermed kan man minimere fejlraten drastisk og nærmest eliminere det.

Tilmed kan man ved at gemme i en buffer lave drev der har meget lav omdrejningstal så de larmer mindre, og så bare lade den læse derudaf og lave asynkrone pakkesendinger.

Smile

Drømmer jeg for meget? Big smile

Ja Smile 

De fejl vi taler om, er ikke specielt væsentlige og ikke specielt vanskelige at undgå. At lave en særlig protokol, der vil indføre alverdens nye fejlmuligheder, for at folk kan købe et kabel til 59 kroner i stedet for et til 199,-, hvis de vil være HELT sikre på at det virker, det er vist at skyde gråspurve med kanoner.

Mht. drev der "bare læser derudaf", så er det faktisk sådan det allerede virker. Drevet har en fast hastighed (eller rettere, en fast datarate, så skiven kører hurtigere rundt når der læses inderst på skiven). Og det virker jo fint, så jeg ser ingen grund til at lave om på det. At de fleste drev er billige pap-drev der støjer, det er ikke systemets skyld.


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 13:42
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

JA!LOL Hvis jeg sætter en CD på,vil jeg gerne høre den NU, og ikke om 10 minTongue

Der bliver højest en forsinkelse/forskubning på nogle millisekunder. Smile

EDIT: Desuden snakker vi om video ikke audio. Tongue
Det blir' det vist ikke bedre af..


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 13:46
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Ja Smile 

De fejl vi taler om, er ikke specielt væsentlige og ikke specielt vanskelige at undgå. At lave en særlig protokol, der vil indføre alverdens nye fejlmuligheder, for at folk kan købe et kabel til 59 kroner i stedet for et til 199,-, hvis de vil være HELT sikre på at det virker, det er vist at skyde gråspurve med kanoner.

Mht. drev der "bare læser derudaf", så er det faktisk sådan det allerede virker. Drevet har en fast hastighed (eller rettere, en fast datarate, så skiven kører hurtigere rundt når der læses inderst på skiven). Og det virker jo fint, så jeg ser ingen grund til at lave om på det. At de fleste drev er billige pap-drev der støjer, det er ikke systemets skyld.

Hah! Nåede lige præcis at editere sidste post og fik dét med at den lave fejlrate, som du siger, er nærmest ubetydelig. Tongue Big smile

Men det er vel ikke så omfattende at lave protokollen, indbygge bufferen og implementere protokollen, men alligevel for omfattende i forhold til hvad man får ud af det. Big smile

Jeg vidste godt at de i forvejen har en predefineret læse hastighed, mente bare at vi kan skrue endnu mere ned for dem da I/O-tiden mellem læsehovedet og bufferen er relativ lav.

EDIT: Kan ikke lige se hvordan der kan introduceres nye fejl ved at bruge sådan en protokol, når først det bliver gennemtestet og køre så burde det at virke ret problemfrit. Smile


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 13:53
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

 

Hah! Nåede lige præcis at editere sidste post og fik dét med at den lave fejlrate, som du siger, er nærmest ubetydelig. Tongue Big smile

Men det er vel ikke så omfattende at lave protokollen, indbygge bufferen og implementere protokollen, men alligevel for omfattende i forhold til hvad man får ud af det. Big smile

I forhold til at lave et chipset der skal være så tæt på gratis at producere som muligt, jo så er det bestemt at betragte som omfattende. Specielt fordi de fordele der findes ved det, kun findes oppe i dit hoved p.t.... Smile

Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

 Jeg vidste godt at de i forvejen har en predefineret læse hastighed, mente bare at vi kan skrue endnu mere ned for dem da I/O-tiden mellem læsehovedet og bufferen er relativ lav.

Nu har jeg kun de specifikke tal for DVD, ikke for BD, men det er jeg grundlæggende ikke enig med dig i. For DVD giver udlæse-hastigheden user data på cirka 11 Mbps, mens den maksimale bitrate for DVD Video er 10 Mbps - så der er sådan set ikke rigtigt noget at give af. Desuden kan jeg ikke se hvordan dét at skulle indlæse til en buffer skulle nedsætte drevets hastighed, tværtimod da. Du skal jo ikke kun tage hensyn til den gennemsnitlige bitrate, du skal køre hurtigt nok til at levere den maksimale bitrate i et ukendt tidsrum. Så du kan ikke komme længere ned end max bitraten, og hvis du så skal kunne "læse forud", så skal du jo netop køre hurtigere.


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 13:56
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

 

EDIT: Kan ikke lige se hvordan der kan introduceres nye fejl ved at bruge sådan en protokol, når først det bliver gennemtestet og køre så burde det at virke ret problemfrit. Smile

Så du har aldrig hørt om folk der har tilsluttet to HDMI apparater og ikke fået hul igennem? De kompatibilitets-problemer som opstår pga EDID-forvirring i HDMI standarden, ville kun blive større hvis der også skulle tages højde for helt forskellige måder at overføre på.

Dit scenarie vil sikkert virke i teorien. Men hvis du ikke har hørt den før så får du den lige nu: I teorien er teori og praksis det samme. I praksis er det ikke. EDID burde også være gennemtestet og "bare virke", men praksis viser at det gør det ikke altid. Jeg siger nej tak til mere åbne standarder, og ja tak til fastlåste, begrænsede standarder der f...ing VIRKER (ikke at HDMI er noget særligt godt eksempel på dét).


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 14:11
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Så du har aldrig hørt om folk der har tilsluttet to HDMI apparater og ikke fået hul igennem? De kompatibilitets-problemer som opstår pga EDID-forvirring i HDMI standarden, ville kun blive større hvis der også skulle tages højde for helt forskellige måder at overføre på.

Dit scenarie vil sikkert virke i teorien. Men hvis du ikke har hørt den før så får du den lige nu: I teorien er teori og praksis det samme. I praksis er det ikke. EDID burde også være gennemtestet og "bare virke", men praksis viser at det gør det ikke altid. Jeg siger nej tak til mere åbne standarder, og ja tak til fastlåste, begrænsede standarder der f...ing VIRKER (ikke at HDMI er noget særligt godt eksempel på dét).

Har sikkert hørt om det, men synes ikke det har været oppe så hyppigt. Nok fordi jeg ikke har kigget efter det.

Ved godt at teori og praksis godt kan ligge langt fra hinanden, selvom de ikke burde det. LOL

Men med ovenstående kan jeg godt se det kan give bøvl. Jeg har bare altid haft en kilde, medie centeren, og har aldrig haft bøvl med signal eller kryptering på signalet. Dog har jeg haft bøvl med krypteringen på BD-skiver, men det er en hel anden snak. Big smile


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 14:22
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:



Men med ovenstående kan jeg godt se det kan give bøvl. Jeg har bare altid haft en kilde, medie centeren, og har aldrig haft bøvl med signal eller kryptering på signalet. Dog har jeg haft bøvl med krypteringen på BD-skiver, men det er en hel anden snak. Big smile

Når jeg halvt i spøg, halvt i alvor svarede ja til at du tænker for meget, så mener jeg at du (no offence) sidder i forbruger-enden og har ikke øje for de problemstillinger der kan opstå ved at over-komplicere tingene. Det er ret nemt at sige "hvor svært kan det være", når man ikke er dén ingeniør der skal implementere det. Men selv hvis vi tager udgangspunkt i din egen situation, så tænker du for meget: Du beder om en løsning på et problem du ikke har.


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 14:48
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Når jeg halvt i spøg, halvt i alvor svarede ja til at du tænker for meget, så mener jeg at du (no offence) sidder i forbruger-enden og har ikke øje for de problemstillinger der kan opstå ved at over-komplicere tingene. Det er ret nemt at sige "hvor svært kan det være", når man ikke er dén ingeniør der skal implementere det. Men selv hvis vi tager udgangspunkt i din egen situation, så tænker du for meget: Du beder om en løsning på et problem du ikke har.

Hehe, for min skyld kan de bare fortsætte som de har gjort. LOL Jeg har jo ikke noget problem. Det var bare en evt. løsning, som sikkert har været tænkt på, men for omfattende i forhold til hvad den løser.

Tænker meget på det fra ingeniørens side og ikke mindst programmørens side (er selv ved at uddanne mig til datamatiker), derfor kunne jeg tillade mig at sige at det ikke er så voldsomt, da det er gjort før i andre teknologier. Smile


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 20:29
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Den grønne sne som Henrik omtaler er _netop_ "misfarvede pixler". "Særheder" i sektioner af billedet er iøvrigt aldrig kablets skyld. Krypteringen gør som sagt at et udfald vil blive spredt rundt omkring i billedet, du får ikke pixelleringer i et bestemt område af billedet. Det sker til gengæld hvis der er udfald i signalet til en DVB-modtager, udfald i aflæsningen af en DVD/BD skive eller lignende.
 
Hvis det ikke er kablets skyld, hvordan kan der så være en forskel i et setup, hvor eneste forskel er, at kablet skiftes? Med det ene kabel er der "sne", med det andet er der ikke. Og samme resultat hver gang. Så det eneste der ændres er kablet...
 
P.S.: @Hessi. Du hænger dig meget i min formulering af fejlen, som "sne". Se bort fra dette - hvis du er i stand til det? Det er udelukkende ment som en beskrivelse af det opfattede. Jeg er sgu udemærket klar over, at det ikke er "gammeldags sne". Jeg har trods alt snart være i branchen i 25 år!!
 
M.v.h.


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 15-November-2011 kl. 21:13
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Den grønne sne som Henrik omtaler er _netop_ "misfarvede pixler". "Særheder" i sektioner af billedet er iøvrigt aldrig kablets skyld. Krypteringen gør som sagt at et udfald vil blive spredt rundt omkring i billedet, du får ikke pixelleringer i et bestemt område af billedet. Det sker til gengæld hvis der er udfald i signalet til en DVB-modtager, udfald i aflæsningen af en DVD/BD skive eller lignende.
 
Hvis det ikke er kablets skyld, hvordan kan der så være en forskel i et setup, hvor eneste forskel er, at kablet skiftes? Med det ene kabel er der "sne", med det andet er der ikke. Og samme resultat hver gang. Så det eneste der ændres er kablet...
 
P.S.: @Hessi. Du hænger dig meget i min formulering af fejlen, som "sne". Se bort fra dette - hvis du er i stand til det? Det er udelukkende ment som en beskrivelse af det opfattede. Jeg er sgu udemærket klar over, at det ikke er "gammeldags sne". Jeg har trods alt snart være i branchen i 25 år!!
 
M.v.h.

Jeg kan sagtens se bort fra hvad du kalder det og forholde mig til indholdet. Smile

Jo, det er da kablet der fejler, men det er højest sandsynlig pga. en defekthed i kablet og ikke det's kvalitet. Man kan så diskutere om det har noget med kvalitet at gøre hvor stor en fejlrate der er på produktionen af billige kabler. Som sagt skal der, efter min erfaring, usandsynlig meget til for at et kabel er for ringe isoleret eller har for ringe ledeevne.

P.s. Er lidt for træt til at gide at skrive mere lige nu og skal til at se film. Big smile


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 16-November-2011 kl. 10:57
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:



Jo, det er da kablet der fejler, men det er højest sandsynlig pga. en defekthed i kablet og ikke det's kvalitet.

Det er ikke rigtigt. Hvis du bevæger dig på kanten af hvad kablets båndbredde kan følge med til, hvilket du meget nemt kan komme til hvis du f.eks. overfører 36 bit 1080P - selv på korte længder - så vil du få den "sne" eller hvad vi nu skal blive enige om at kalde det.


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 16-November-2011 kl. 11:06
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

 
Hvis det ikke er kablets skyld, hvordan kan der så være en forskel i et setup, hvor eneste forskel er, at kablet skiftes? Med det ene kabel er der "sne", med det andet er der ikke. Og samme resultat hver gang. Så det eneste der ændres er kablet...

Jeg tror vi snakker forbi hinanden. Den grønne "sne" er absolut kablet skyld. Pixelleringer i blokke ala når der er udfald i signalet på et DVB-signal, er definitivt IKKE kablets skyld.


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 16-November-2011 kl. 11:08
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

Som sagt skal der, efter min erfaring, usandsynlig meget til for at et kabel er for ringe isoleret eller har for ringe ledeevne.


Jeg skøjtede lidt for let hen over dette: Spørgsmålet er i hvilken sammenhæng dén erfaring kommer fra? HDMI kabler? Det er ikke under 30 gange jeg har løst et HDMI problem ved at skifte kablet, og det har ikke kun været lange længder.


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 16-November-2011 kl. 19:33
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:



Det der sker når man overfører HDMI, er at signalet bliver sendt som pakker med en checksum. Hvis der er et udfald i bits, som er for stort til at pakken kan genskabes, så bliver HELE PAKKEN kasseret - der laves som sagt ikke nogen fejlkorrektion som forsøger at genoprette de manglende bits. På grund af måden signalet er krypteret på, er de manglende pixels spredt ud over hele billedet, så du ikke mangler en stribe af pixels, men en stak pixels "tilfældige" steder i billedet. Disse kan så være røde, grønne, blå, cyan, magenta eller gul, alt efter hvilken kanal af hhv. YCbCr eller RGB signalet der mangler data i, og den tilfældige karakter får det i høj grad til at ligne sne. Ikke samme slags sne som på analoge signaler nej, men det ligner som sagt en del.
 
 
Hvor stor er de pakker ?
 
Nogen der kan komme med et billede af sådan en fejl ?


-------------
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik.

En audiofil har musik for at høre sit anlæg.


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 17-November-2011 kl. 04:14
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Det er ikke rigtigt. Hvis du bevæger dig på kanten af hvad kablets båndbredde kan følge med til, hvilket du meget nemt kan komme til hvis du f.eks. overfører 36 bit 1080P - selv på korte længder - så vil du få den "sne" eller hvad vi nu skal blive enige om at kalde det.
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Jeg skøjtede lidt for let hen over dette: Spørgsmålet er i hvilken sammenhæng dén erfaring kommer fra? HDMI kabler? Det er ikke under 30 gange jeg har løst et HDMI problem ved at skifte kablet, og det har ikke kun været lange længder.

Det kan vi så også godt blive enige om, men som nævnt, har jeg ikke oplevet de problemer med de kabler jeg har brugt til fejlsøgning. Har lavet fejlsøgninger på BD-afspillere som har været indleveret til RMA. Og tjekkede ofte det medfølende no-name kabel op i mod et andet lidt dyrere OEM kabel og et dyrt testkabel vi havde. Kan ikke huske hvad det var for et mærke det dyre kabel havde, men kan huske at det havde nylonflettet isolering og var ultra fleksibelt.

Havde heller ikke en RMA sag hvor "sne"-problemet fandt sted, i hvert fald ikke af hvad jeg husker. Embarrassed

Det kunne tyde på at der alligevel skal en del til for at båndbredden bliver presset, og kabelproducenterne skal jo leve op til nogle krav og specifikationer (standarden) ellers kan de jo ikke kalde det HDMI 1.3 eller 1.4 osv. Om de så tester det på en tilfredsstillende måde er spørgsmålet til én million... Smile


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 17-November-2011 kl. 08:02
Oprindeligt skrevet af Hessi Hessi skrev:

Havde heller ikke en RMA sag hvor "sne"-problemet fandt sted, i hvert fald ikke af hvad jeg husker. Embarrassed
 
De par gange jeg har oplevet "sne", var i forbindelse med lange kabeltræk - 9+ meter.
Og der var tale om to dyrere "mærkekabler". Det kabel som måtte give op, var 10 meter og det dyreste. Det billigere - stadig mærkekabel - var 12 meter, men leverede et fejlfrit billede.
 
M.v.h.


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 17-November-2011 kl. 09:32
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

De par gange jeg har oplevet "sne", var i forbindelse med lange kabeltræk - 9+ meter. Og der var tale om to dyrere "mærkekabler". Det kabel som måtte give op, var 10 meter og det dyreste. Det billigere - stadig mærkekabel - var 12 meter, men leverede et fejlfrit billede.
 
M.v.h.

Har heller aldrig testet med så lange kabler. Det var som regel 1.8 - 2 meter kabler. Smile


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 20-November-2011 kl. 22:58
Kan vi få trådstarters erfaring med den billige kabel? Smile

-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk


Skrevet af: frold
Skrevet den: 21-November-2011 kl. 08:30
Jo, nu har jeg ikke noget at måle det med, men jeg endte med 1m til 39kr i Skrammel Harald - og der er da et fint billede på skærmen. Ingen sne eller støj. Bare et billede.

Jeg er imponeret over den drejning denne tråd har startet - på et tidspunkt lignede det jo en debat som kun ses når Moses Hansen joiner ateistisk forum :)


-------------
mvh

Frederik


TV: Panasonic P50VT30Y | Konsol: PS3 Slim 250gb


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 21-November-2011 kl. 08:31
Oprindeligt skrevet af frold frold skrev:

Jo, nu har jeg ikke noget at måle det med, men jeg endte med 1m til 39kr i Skrammel Harald - og der er da et fint billede på skærmen. Ingen sne eller støj. Bare et billede.
 
Altså som forventet!
 
M.v.h.


Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 21-November-2011 kl. 14:31
Det vigtigste er vel at alle er glade for hvad de har. Og trådstarter virker til at være ganske tilfreds med sit købt. Smile

God fornøjelse med det hele. Wink


-------------
Mvh.
Hessi

Hvad landet har at byde på!

http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk



Print side | Luk vindue