Rummet larmer - HJÆLP!
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Generelle emner
Forumnavn: Teknik & Teori
Forumbeskrivelse: Generel teknik og teori.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=105949
Udskrevet den: 24-Februar-2025 kl. 23:21
Emne: Rummet larmer - HJÆLP!
Skrevet af: Suckyboyfriends
Emne: Rummet larmer - HJÆLP!
Skrevet den: 29-December-2011 kl. 23:53
|
Står med et færdigt setup som spiller fantastisk og skal nu videre til rummet som laver problemer. Fakta: Højtaler: B&W800D - Står på hjul og filtmåtte. Står en halv meter fra sidevægge og en meter fra bagvæggen RUMMET: længde: 5 meter Front + bagvæg er gibs væg til nabo med ca 50 cm luft+isolering bagved. Udfordringer: Jeg har (med iphone og øre) målt følgende: normal niveau ca. 45DB ved måling 40 HZ: peak som er på ca. 49 db 50 HZ: dyk som er på ca. 43 db (ikke noget slemt) 70 HZ: Kæmpe peak som er på 54-55 db Muligheder: Højtalerne kan flyttet tættere på sidevæg men ikke længere væk Højtalere kan flyttet frem og tilbage fra bagvæg flytbare basstraps kan sættes i hjørner Alle andre ideer er velkomne! Begrænsninger: Jeg kan justere bass og diskant i DB og justere hvor boost eller fald kan starte. (virker gennemtængt i manualen og ikke en billig bas/diskant justering). dvs. Kan jeg fjerne peaks kan jeg løfte og sænke hele bas-niveuet ind bagefter digitalt. Ingen yderligere digital EQ Loft kan jeg ikke gøre noget ved (vil ødelægge hele designet i lejigheden) Bonus tanker Prøvede en rum beregner på nettet hvor man taster mål ind som også fortæler at der vil være peak ved 39 HZ og 79 HZ. Iphone virker ganske fint og jeg kan med mine øre sagtens høre de peaks min telefon fanger. Går jeg ud midt i rummet forsvinder begge peaks. laver en målling rundt i rummet og lægger ind som excel i morgen. Lidt billeder og tegning:
Håber der er nogle kloge hoveder der vil hjælpe med rummet da jeg er helt grøn med akoustik. |
Svar:
Skrevet af: Suckyboyfriends
Skrevet den: 29-December-2011 kl. 23:54
| Billeder er fra indflytning med viser gulvet meget fint. |
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 30-December-2011 kl. 00:16
|
Tæpper, møbler, malerier, osv. er med til, at akustikken forbedres ( stående bølger brydes, eller opstår ikke ). Dit gulv er ikke befordrende for lyden, det er mere end rigeligt, med et loft med hård glat overflade. Hvorfor den vinkel på dine højttalere, garanteret ikke nødevendigt. Din hjørnesofa skygger for den ene højttaler, kan sofaen rykkes længere til venstre. Lav klappe testen i rummet, gå rundt i lokalet og klap. Ekko/genklang af dine klap vil afsløre akustik problemer. Et godt "polstret" lokale, vil resultere i et "dødt" klap. Ingen genklang/ekko, eller skarpt knald, men et blødt "dump" skal du helst opnå. Min bedste lyd fik jeg, da vi skulle male huset indvendigt. Vi tømte de fleste rum, lagde tingene i stuen ( inkl. dyner og madrasser ). Min stue har aldrig lydt så godt, men der skulle desværre sættes på plads igen. PS. Dine højttalere skulle også placeres længere væk fra sidevæggene ( kan se lærredet er et problem ). Vi snakker om ( optimal ) 1 meter fra sidevæggene, og ikke under en ½ meter. Det samme gælder også for bagvæggen. ------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
Skrevet af: Sploink
Skrevet den: 30-December-2011 kl. 08:53
| Ja et gulv tæppe ville helt sikkert gøre underværker. Måske et rockwool bat eller noget maleri af en art på bagvæggen. |
Skrevet af: Suckyboyfriends
Skrevet den: 30-December-2011 kl. 08:56
|
Hej begge to og tak for svaret:)
Ved godt, at jeg kan lave væg-til-væg tæppe og sætte rockfon i loftet, men det tillader designet i lejligheden ikke.
Jeg ved fra tidligere læsning, at man med ting på vægge og i hjørne kan dæmpe bestemte frekvenser, og det er dette jeg tror der er brug for.
Det er noget beregning omkring størrelse på det der skal på væggen osv.. Nogen må vide det?
|
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 30-December-2011 kl. 09:15
|
Din måling med iphone har jeg ikke den store tillid til. Plader i loftet er som regel en god løsning. Der findes et utal af varianter. Det her er den første jeg fik ved en google søgning. http://www.alpha-akustik.dk/produkter/alpha-solo - http://www.alpha-akustik.dk/produkter/alpha-solo |
Skrevet af: opzouten
Skrevet den: 30-December-2011 kl. 09:39
|
Måling med iPhone kan være ganske fin når bare man ikke skal bruge niveauet til noget. Plader i loftet vil formentlig ikke gøre vildt meget under 100 Hz, der er det bedre med såkaldte bastraps i hjørnerne, fra gulv til loft. Tjek den her tråd på lydmaskinen.dk http://lydmaskinen.dk/viewtopic.php?f=15&t=41404 - http://lydmaskinen.dk/viewtopic.php?f=15&t=41404 der er tilmed videoer mht kontruktion  Designet i linket gør at du ikke foretager noget indgreb i lejligheden.
|
Skrevet af: Suckyboyfriends
Skrevet den: 30-December-2011 kl. 10:17
Iphone mållingen er måske ikke 100 % præcis men sætter jeg en test tone på 70 hz og bevæger mig rundt i rummet er min hørelse og telefonen enige i stigning i DB og fald.
Bruger den Iphone til at stemme min guitar med og den registrere selv de mindste justeringer på strengen som jo er hz ændring?:)
Jeg har kigget på akkustiske plade, men jeg vil ikke dække hele rummet til med plader.
Man kan (har jeg læst og hørt) designe plader som rammer bestemte frekvenser i hjørner, vægge og loft.. Vil eks ikke dæmpe ved 50 hz da der er et dyk.
Men ingen der kender til dette?
Tjekker lige de videoer der er slået op:)
|
Mufti skrev:Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 30-December-2011 kl. 10:19
Altså er det der din sofa skal stå....... Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 30-December-2011 kl. 10:44
|
Måling med iPhone kan være ganske fin når bare man ikke skal bruge niveauet til noget. Det var faktisk det jeg mente. Hvad med at bruge EQ til at løse problemet i bassen? |
Skrevet af: Suckyboyfriends
Skrevet den: 30-December-2011 kl. 11:11
|
Alene hjemme så nu kommer målingerne:)
Beklager i øvrigt min misforståelse omkring Iphone. Vi er vist alle 3 enige:) - Min processor bruger aktiv mikrofon til at beregne refference niveau så det er intet problem efterfølgende.
Som i kan se på målingerne er problemet helt klart sofaen står for tæt på væggen. Vil næsten mene at jeg faktisk har en fordel af, at stille højtaleren op af bagvæggen i forhold til mållingen?
Hvis vi antager at konen ALDRIG går med til at flytte sofaen:
Kan man fjerne peaks ved 40 hz og 70 hz uden at sænke hele niveauet?
 |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 30-December-2011 kl. 12:20
Så skal du til at finde noget ret kraft processorværk, eller en ny kone. Nu tester du kun op til 70 Hz, hvad med resten op til 20kHz? Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Suckyboyfriends
Skrevet den: 30-December-2011 kl. 12:44
Haha konen ryger ikke:) Er ret glad for min processor og alternativerne er ikke helt på markedet endnu (Går ud fra Classé kommer med en ny processor en dag)
Jeg har dog prøvet noget spændende.. Har fyldt mit højre hjørne op med store puder fra sofaen, madresser og andet godt.
Dæmpningen i hjørnet gav -3,5 db ved 70 hz. peak ved 40 hz er væk
I modsat hjørne er 2 store gardiner foldet sammen fra gulv til loft, så tænker det er nok?
|
Skrevet af: SosFarum
Skrevet den: 30-December-2011 kl. 12:56
|
Du må ud og finde dig nogen traps der passer til hz'ne der giver problemer. Eller alternativt prøve at lave nogen selv.
Men igen - lidt møbler osv ville nok også hjælpe en del... ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=94576&title=sos-bio" rel="nofollow - Min bio http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=114874&title=forstrkere-med-home-theater-input" rel="nofollow - HT input |
Skrevet af: Torben Rasmussen
Skrevet den: 30-December-2011 kl. 13:00
|
Hvis konen kan gå med til at alle sofapuderne og en madras ligger i det ene hjørne og at du har dynget gardinerne sammen i det andet, så kan hun vel også leve med at du blot flytter sofaen ;-) ------------- FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet |
Skrevet af: Suckyboyfriends
Skrevet den: 30-December-2011 kl. 13:02
Enig.. Men hvordan finder/laver man dem?:)
Er nu gået fra test tone til musik. Har lagt en tyk madras i stuen og højre hjørne bag højtaleren er fyldt med madresser og dyner. Har givet et godt dyk i det peak ved 70 hz.
Resultatet:
Kan umiddelbart skrue højere op uden det bliver stressende at lytte til. Højtalerne står tæt op af væggen så de "synger" lidt med rummet. Flytter dem ud igen!
|
Skrevet af: Suckyboyfriends
Skrevet den: 30-December-2011 kl. 13:02
Som sagt ALENE hjemme;)
|
Skrevet af: SosFarum
Skrevet den: 30-December-2011 kl. 13:14
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=94576&title=sos-bio" rel="nofollow - Min bio http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=114874&title=forstrkere-med-home-theater-input" rel="nofollow - HT input |
Skrevet af: Suckyboyfriends
Skrevet den: 30-December-2011 kl. 13:20
|
STEMNINGS-BILLEDER
 Flytter højtalerne varsomt.. Imens jeg testede fra 30-80 HZ lå Bassen og sov:)
 Som sagt.. Madresser og dyner:)
 Her kan gardinerne ses. Det er 2 gange mørklægning så de er ret kraftige.
 Den "smalle" gang som faktisk er et par gode meter bred. Fortsætter ned til soveværelset som er en 10-15 meter længere nede.
|
Skrevet af: Suckyboyfriends
Skrevet den: 30-December-2011 kl. 13:22
| SOS: Gider du smide det igen? |
Skrevet af: opzouten
Skrevet den: 30-December-2011 kl. 13:30
Se den tråd jeg har linket til fra lydmaskinen.dk  Det er typisk noget med at skære trekanter ud af rockwool, gerne såkaldte terrænbatts der har en høj massefylde hvilket er vigtigt for at kunne absorbere lave frekvenser, og så stable dem i hjørnet. Det kan gøres ret pænt ved at dække det af med noget stof. Stoftypen er ikke så vigtig, men en tommelfingerregel er at man skal kunne ånde igennem det. Har selv bygget bredbåndsabsorbenter på den måde, og de fungerer rigtig godt.
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 30-December-2011 kl. 13:40
Puha, så hårde vægge - det er vidst ikke kun i 40-70Hz du har problemer...... Inden du får ryddet op, så prøv lige at lade det hele være stakket op i højre hjørne og rul gardinerne helt ned i modsatte ende. Får du nu samme problemer som før? Ja = du skal have et par tunge gardiner til at dække den korte væg til højre. De behøves jo ikke at være sorte..... Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 30-December-2011 kl. 17:00
|
Jeg er enig med Opzouten... Hvis du får styr på hjørnerne i rummet, er du godt på vej. Jeg tror dog det er svært at komme udenom elektronisk korrektion. Har din processor ikke mulighed for parametriske EQ filtre? Det er vigtigt at du kan sætte bredden på filtrene for ikke at påvirke mere end det du egentligt vil rette. Hvis du skal korrigere det elektronisk, er du dog nødt til at måle fra 20-200hz kontinuerligt og ikke intervaller på 10hz. RoomEQ Wizard + mikrofon er billigt :)
|
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 30-December-2011 kl. 18:06
|
Jeg ved godt det er et upopulært svar at give, men jeg mener der ikke er andre seriøse svar at give i denne specifikke situation: Akustik er kompliceret. Jeg mener det er fuldstændigt galimatias at sjusse sig frem, spørge lidt i nogle fora og gætte på hvor problemerne ligger. Du har et system til flere hundrede tusinde kroner, og det rum du har indeholder en lang række problemstillinger, det er langtfra kun et spørgsmål om at beregne sig til at nogle bestemte frekvenser i bassen skal korrigeres. Helt seriøst: Professionelle løsninger kræver professionelle folk. Du kan få en akustiker til at udmåle rummet og aflevere et konkret løsningsforslag, for 5-10.000 kroner. Dernæst kommer så selve implementationen, som afhængigt af hvor pænt det skal gøres og hvor meget du kan/vil gøre selv, måske koster 10-20.000,- for en seriøs løsning. En akustiker vil ikke blot fortælle dig at du bare skal lægge gulvtæppe på, han vil netop tage højde for dine ønsker og vil kunne finde de løsninger der påvirker rummets design mindst muligt. Jeg synes det er fuldstændigt skævt at investere de mængder i udstyr, og så gætte sig frem til hvilke løsninger der skal til for at få systemet til at virke, når det er ret overkommeligt at få vished én gang for alle. Det mener jeg sådan set at ALLE der er interesseret i god lyd burde gøre, men _især_ når der er investeret så mange penge i hardware, så skal akustikken da behandles med samme seriøsitet. Spørg P.las hvor meget han har fået ud af at have en professionel akustiker med inde over i hans nye bio-rum... ------------- Mvh Otto |
Skrevet af: opzouten
Skrevet den: 30-December-2011 kl. 21:48
|
Kan som professionel (elektro)akustiker garantere at bastraps i hjørnerne vil afhjælpe en del af problemet. Akustik er kompliceret ja, men ikke mere end at det sagtens kan betale sig at følge nogle tommelfingerregler, og bastraps er en af dem. Bredbåndede absorbenter er en anden. Man kan sagtens lave absorbenter ud af rockwool der fungerer præcis lige så godt, som dem der er produceret professionelt. Diffusion kan også være en løsning, men det er lidt mere kompliceret at få til at fungere. Hvis nogen kan lave en CAD-tegning af rummet, vil jeg gerne prøve at modellere det i Odeon. Kan ikke garantere noget da det er noget siden jeg sidst har rodet med programmet, men synes det kunne være en sjov opgave. Du kan også give mig dimensionerne på rummet, samt hvilke materialer der er på fladerne, og så kan jeg prøve at lave modellen i Odeon (medmindre der er vinkler i rummet der ikke er rette, så er det en CAD-tegning jeg skal bruge). Men spørgsmålet er hvad trådsstarter i udgangspunktet har mulighed for at lave. Når der ikke kan sættes plader op i loftet, er det jo heller ikke sikkert absorbenter på væggene er en gangbar løsning, og i så fald bliver det svært at gøre noget.
|
Skrevet af: SosFarum
Skrevet den: 30-December-2011 kl. 22:14
Du er da vist lidt doven  http://www.asc-home-theater.com/jeff-theater.htm - http://www.asc-home-theater.com/jeff-theater.htm ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=94576&title=sos-bio" rel="nofollow - Min bio http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=114874&title=forstrkere-med-home-theater-input" rel="nofollow - HT input |
Skrevet af: Suckyboyfriends
Skrevet den: 31-December-2011 kl. 09:49
Hej Otto Tak for dit svar:) - synes slet ikke dit svar er negativt eller andet! Med mit udstyr er det faktisk nok det mest oplagte svar.. Der er dog to ting: Henter min "nye" bil på mandag så min opsparing er lidt tyndere end normalt:) Tro det eller ej så ELSKER jeg selv at rode med mit anlæg.. Har de sidste 10 år (er 25) haft ufatteligt meget grej forbi stuen og prøvet et hav af kombinationer. Synes det at finde frem til det helt rigtige setup kan være lige så sjovt som lytningen bagefter. Og så er det givende at bruge et forum hvor vi hjælper hinanden gratis med spørgsmål og udfordringer:) Godt nytår! |