Bio eller Stereo?
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Min hjemmebiograf
Forumbeskrivelse: Vis dit udstyr frem for andre brugere
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=108980
Udskrevet den: 07-Juni-2025 kl. 18:48
Emne: Bio eller Stereo?
Skrevet af: sd
Emne: Bio eller Stereo?
Skrevet den: 09-Marts-2012 kl. 16:23
|
Her er et par billeder af min ende af dagligstuen:  Systemet er en blanding af pro-grej og hifi: Lyden kommer enten fra Squeezebox eller Cambridge Azur 751BD, som også spiller film. Andre kilder er satelitmodtageren Nokia Mediamaster 992S og computeren, Lenovo M58P med grafikkort. Det hele går videre digitalt til TacT 2.2xp, der er programvælger på lyden og regulerer styrken. Herfra stadig digitalt til Xilica XD-4080 digital loudspeaker management, der fungerer som delefilter og DA-converter. Analogt til effektforstærkerne, LabGruppen ip450, 6 stk, hvoraf de fire er brokoblede.
  Højttalerne er selvbyg. Kabinetterne er okumé-krydsfiner, som er utroligt lækkert at arbejde med. De er dæmpede med fåreuld efter behov. Enhederne i bas er 18 tommer BMS med neodymium, mellemtonen er 12 tommer BMS og diskanterne er Beyma TPL150. Kablerne er lidt af hvert, Vovox sølv/kobber, TaraLabs, Monster, diverse pro-kabler.
 De to nederste rækker af stikkontakterne er relæstyret med strømbegrænser, og hele brædtet har sin egen gruppe i kælderen:
 Fjernsynet er Phillips, og projectoren er Epson EH-TW3200. Lærredet er Projecta gråtonet.
Højttalerne kører 3-vejs med deling Linkwitz ved 200Hz og FIR ved 2000Hz. Squeezeboxen, delefilteret og TacT'en kan styres fra en computer i den anden ende af stuen via Ethernet.
 Bashøjttalerne er afstemt til 24Hz og spiller med fuld styrke helt ned, så der er ikke brug for en sub.
Jeg har kæmpet en del med akustikken i stuen og stående bølger. Som højttalerne står nu fungerer det. Jeg har monteret basfælder bagved og ovenover anlægget. Dem bagved er Monster-Traps fra GIK-acoustics, og dem i loftet er fra Primacoustics, som jeg har bygget lidt om.
 På et tidspunkt må jeg rydde lidt op i ledningerne, men man laver jo hele tiden om på det.
|
Svar:
Skrevet af: Sejrsen
Skrevet den: 09-Marts-2012 kl. 16:55
|
Ja vildt ser det ihvertfald ud... |
Skrevet af: Schulz
Skrevet den: 09-Marts-2012 kl. 18:03
Stereo-bio  Ser spændende ud, ligner intet jeg har set før, rimeligt avanceret vist...
|
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 09-Marts-2012 kl. 18:33
| Det er udstyr lige efter min smag! Er sikker på det lyder fantastisk! Fedt, at du kører digitalt hele vejen til DSP'en. Har Xilica digitale udgange? Har du leget med tanken om en anden D/A converter i stedet for at bruge Xilica? Jeg har læst, at Lynx Aurora D/A convertere skulle være noget af det ypperste. |
Skrevet af: sd
Skrevet den: 09-Marts-2012 kl. 18:49
| Tak for de venlige ord, Jonas. Jo, den har både analoge og digitale ind- og udgange. Jeg mener ligesom du skriver et sted i din tråd, at den store forbedring er at hente på højttalersiden, ikke på elektroniken. Xilica er udmærket, specielt deres XD-serie, som kører 48 bits internt på 96kHz. Jeg tror ikke, forbedringen er pengene værd. Jeg har jo 8 udgange. |
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 09-Marts-2012 kl. 19:16
|
Det har du nok ret i, mht højttalere. Det er der den største forskel i lyden ligger når først elektroniklen har nået et vist punkt. Laver du noget måling\eq af dit system? Er meget nysgerrig efter hvordan du har fundet den optimale indstilling til den aktive deling.
|
Skrevet af: sd
Skrevet den: 09-Marts-2012 kl. 19:56
|
Hej Jonas. Det sværeste var at få bassen omkring 80Hz til at fungere. Jeg er ude efter dynamisk lyd, ikke kun kraftig lyd. I starten troede jeg, at de store, tunge basmembraner var for langsomme, når man går op, dvs. jeg troede, det gjalt om at dele lavt. Efter en del eksperimenter kom jeg frem til, at den store bas var meget bedre til at håndtere mellembas end den mindre bas/mellemtone, jeg havde som næste trin i mit 4-vejs system. Faktisk gælder det om at køre bassen så højt op som muligt. På grund af baskabinettets størrelse på 1 meter i højden skal man nok ikke gå over 200Hz, men op til det punkt spiller basserne optimalt. Da jeg har en bas i hver side er jeg ikke nødt til at skære lavt af hensyn til perspektivet.
Nu er jeg så gået over til 3-vejs. Delingen mellemtone/diskant er det samme problem. Jeg har haft den misforståelse, at et stort horn på diskanten skulle være bedre end et højt delepunkt. Først kørte jeg ved 1250Hz, men lyden var lidt "dåseagtig" med en top ved 600Hz. Så satte jeg en målemikrofon op, og fandt, at der var et fald i styrken fra delingsstedet 1250Hz op til 2000Hz. Selv om Beymaerne i principet kan deles helt ned til 700Hz, så bryder de sig tilsyneladende ikke om det. Der bliver ingen krop i lyden. 12 tommer mellemtonerne spiller til gengæld forbavsende rent op til 2000Hz med god styrke, og ved at dele her hænger tingene fint sammen. Samtidig er det for mig en glæde at teori og praksis følges ad, forstået på den måde, at man ikke kan forvente mere end ca. 3 oktaver fra samme enhed, dvs. faktor 10. Bassen spiller fra 20 til 200, mellemtonen fra 200 til 2000 og diskanten fra 2000 og op til 20k. Smukt, ikke?
Med hensyn til hvad jeg måler med, så var det i denne omgang min dbx målemikrofon via en edirol mikrofonforstærker og en computer med programmet RTA real time analyser, som jeg kører med 1/24 oktav opløsning. Hvis man går lidt rundt i stuen med mikrofonen, mens man måler, så kan man bruge det. Hvis man bare måler med fastmontrert mikrofon, så bliver målingen helt tilfældig og ubrugelig.
Man kan naturligvis ikke lave impulsanalyser eller faseanalyser på den måde, men hvis man synes, at lyden ikke er som den skal være, så er det en god hjælp.
Jeg har selvfølgelig rumkorrektionen i TacT, men den har jeg ikke brugt længe, jeg synes ikke det lyder godt. Jeg kan bedst lide lyden af højttalerne, når de er uden korrektion andet end delefilteret, så spiller de ligesom mere frit, men det er måske bare indbildning. Hvis der er en stående bølge i rummet, så kan man efter min mening ikke løse problemet med elektronik, så må man igang med at flytte højttalerne eller montere basfælder.
|
Skrevet af: sd
Skrevet den: 09-Marts-2012 kl. 20:03
| For øvrigt, hvis du kan finde en testplade med smalle pink-noise bånd i mellembassen ca. fra 60Hz til 300Hz, så er det et fantastisk redskab til at høre stående bølger, når man skal finde ud af, hvor man skal placere basfælden, f.eks. Jeg har filerne fra CARA, men det er desværre et købeprogram. |
Skrevet af: Stereolab
Skrevet den: 09-Marts-2012 kl. 21:58
Interessant setup. Det lyder sikkert brand godt. Har et par spørgsmål: Burde det ikke være bedre at lave filtreringen før volumen-justeringen? Gør preampen brug af dithering? Edit: Ups, du havde allerede svaret på hvad du bruger til at måle med, så det spørgsmål har jeg slettet igen... |
Skrevet af: sd
Skrevet den: 09-Marts-2012 kl. 23:24
|
Med en bitdybde i filtreringen på 48 bits har man ca. 150dB headroom, dvs selvom signalet er minus 60 dB er der stadig 90 dB til rådighed, hvilket er langt mere end der er på de fleste lydkilder. Men man skal selvfølgelig være omhyggelig med gain-strukturen. I mit setup kører effektforstærkerne på lavest mulig gaín for at køre højt i det digitale domæne. Jeg kan dog stadig spille langt højere, end jeg selv kan holde ud uden at komme i nærheden af loftet, højttalerne har en følsomhed på 96 for bassen, 98 for mellemtonen og 102 for diskanten dB/1 meter. Jeg ved ikke, om TacT bruger dithering. Uanset kildefrekvensen opskalerer TacT til 192k, bearbejder lyden og nedskalerer derefter til 96k, som er den frekvens, xilica kører med. Så vidt jeg ved...
|
Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 09-Marts-2012 kl. 23:27
|
Superfede højttalere, herligt at se at det ikke er alle der ligger under for trenden med at højttalere skal være på størrelse med tændstikæsker. Dit øvrige setup ser også rigtigt spændende ud. Kan dine forstærkere komme af med varmen når de er stablet sådan? Som musikelsker mere end filmfreak er det fedt at se et setup med ordentlig stereo og hvor der er kælet for akustikken. Det kan godt være at det er mere moderne med et mylder af små højttalere og subwoofere, men man kan nu noget andet med store kabinetter og velvoksne enheder. |
Skrevet af: sd
Skrevet den: 10-Marts-2012 kl. 00:00
| Forstærkerne kører i klasse H, som er en slags to-trins klasse B. Det reducerer strømtabet i forstærkeren til et minimum. Så vidt jeg ved er LabGruppen ip450 nogle af de eneste analoge pro-forstærkere, der ikke har blæserkøling, og det var en af grundene til, at jeg valgte dem. Selvom jeg spiller ubehageligt højt i længere tid bliver køleribberne kun håndlunkne, selv på basforstærkerne. Også selv om de er stablede. |
Skrevet af: Stereolab
Skrevet den: 10-Marts-2012 kl. 00:58
Ja ok. Med en bitdybde på 48 bits er der ingen ko på isen 
Ja, mon ikke folkene hos TacT har tænkt sig om. Det var bare af ren nysgerrighed at jeg spørger  |
sd skrev:Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 11-Marts-2012 kl. 13:33
|
Tak for forklaring mht. delefrekvenser osv. Lyder som om, du er nået frem til det optimale hos dig i hvert fald. Og jeg er helt enig i, at store enheder ikke nødvendigvis er sløve til at gengive mellembas. Hos mig kører de to 18" op til 80hz, hvor 15"'eren spiller fra 80 og helt op til 850hz hvor hornet tager over, og gengiver alt over 850hz. Jeg synes på ingen måde, at det bliver dåseagtigt ved så lav deling, men mine horn er nok også en del større end dine. Det begynder dog at få lidt problemer over 10khz, hvor det godt kan skrige lidt. Men jeg ruller 2db/oct af over 2khz, for at følge filmkurven, og det er derfor ikke et issue. Bruger du FIR filtre på dine Xilica? Hvordan har du beregnet disse? BSS Soundweb har også mulighd for FIR filtre, men så vidt jeg kan se, er det ikke bare helt trivielt da de skal beregnes osv.
|
Skrevet af: sd
Skrevet den: 11-Marts-2012 kl. 20:17
|
For at være helt ærlig, så forstår jeg meget lidt af, hvad der foregår i et digitalt filter. Jeg har dog ved at læse lidt hist og her dannet mig et indtryk: De almindelige digitale filtre påvirker signalet fuldstændig som et analog filter med samme faseforskydning ved delingspunket og samme filterstejlhed, forskellen er, at de er meget mere nøjagtige end de analoge. FIR-filtrene kan på en eller anden magisk måde dele meget skarpere og uden fasefejl, dvs. man undgår interferens mellem enhederne omkring delingspunktet. FIR-filtrene arbejder med såkaldte tabs, min Xilica har 1500 af dem til rådighed. En tab varer en frekvenstakt ved den frekvens, som maskinen arbejder med internt, i mit tilfælde 96kHz. Jo flere tabs man dedikerer til et delingspunkt, desto stejlere bliver filteret. For at opnå en rimelig stejlhed, skal man bruge mindst så mange tabs, at de varer lige så længe som en svingning ved delefrekvensen. Det vil sige, hvis du vil dele ved 1000Hz og maskinen kører med 96kHz, så skal du dedikere mindst 96 tabs til hver side af filteret, ialt mindst 192 tabs. Hvis du vil dele ved 80 Hz, så skal du bruge 96.000 divideret med 80 = 1200 tabs pr side, ialt 2400 tabs. Det kan jeg ikke med de 1500 tabs, som jeg har til rådighed til alle filtre tilsammen. Samtidig skal man huske, at signalet bliver forsinket i filteret svarende til den tid, det tager at køre tabsene. Som jeg har forstået det, så er det bedst at køre med traditionelle filtre i bassen og FIR i diskanten, og det kører jeg med. Det virker tilsyneladende, men om det er bedre, ved jeg ikke.
Der er sikkert nogen her i forum, der har mere forstand på den tekniske side af sagen. ------------- Powered by beer and chips |
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 19-Marts-2012 kl. 15:23
| Hvordan ved du hvilke koefficienter du skal sætte ind i dine FIR-filtre? Min BSS Soundwe har også mulighed for FIR filtre i signalkæden (kan selv vælge hvor mange tabs pr. kanal alt afhængigt af hvor meget processorkraft der er tilbage), men der skal angive alle koefficienter selv. Der er intet grafisk eller lignende osm det er tilfældet med "normal" delefrekvens/PEQ |
Skrevet af: sd
Skrevet den: 19-Marts-2012 kl. 19:47
|
Jeg kører kun med et filter i xilica'en, idet bassen bliver delt med TacT'en, der har separate sub-udgange. Den deler med et 24 ordens filter, dvs. 144 dB/oktav, og den kan gå helt ned til 40Hz. Hvordan den gør det, aner jeg ikke! I diskanten bruger jeg så mange tabs som muligt, dvs 650 på hver side af filteret, idet jeg har opfattelsen af, at flere er bedre. Jeg synes for øvrigt også, at jeg kan høre forskel på, om der er 300 eller 600 tabs i filteret. Stemmer bliver lidt mere naturlige. Jeg har ikke andre valgmuligheder end frekvens og antal tabs, så i mit tilfælde er det ikke så svært.
Mit største problem er stadig rummets lydegenskaber. Indimellem har jeg en opfattelse af, at mine højttalere simpelthen er for store til stuen, til at kunne spille i det "lille" rum. Af en eller anden grund kan jeg ikke rigtig få krop på lyden i mellembassen, uden at dybbassen løber løbsk. Det er, som om stuen nægter at rumme mellembas. Lidt som at gå tur med en elefant i en telefonboks.
Jeg købte xilica'en for at prøve FIR-filtre, men jeg kan ikke sige, at forbedringen er så tydelig, at den er de ekstra 10.000 kr. værd. Men det skulle jo prøves!
Jeg har for øvrigt tidligere sagt, at xilica kører 48 bits internt. Det passer ikke, den kører kun 40 bits med floating point. Sorry.------------- Powered by beer and chips |
Skrevet af: Steve Jones
Skrevet den: 19-Marts-2012 kl. 19:49
Jeg havde lige lyst til at se om der ikke var noget til at beregne disse filtre - måske er dette interessant for dig og andre?
http://drc-fir.sourceforge.net/ - http://drc-fir.sourceforge.net/ |
Skrevet af: fausing
Skrevet den: 28-Marts-2012 kl. 09:00
|
Lad mig gætte på der ikke bor en kvinde i det hus også
|
Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 28-Marts-2012 kl. 17:24
Nu findes der faktisk kvinder der ikke går direkte efter at snitte husbonds boller af helt oppe ved roden, men som rent faktisk har opdaget at en glad partner med en sund hobby faktisk er en glad partner. Jeg har hidtil mødt et par stykker af slagsen og hvis du leder længe nok har du måske også heldet med dig? |
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 28-Marts-2012 kl. 18:03
+1!
|
Skrevet af: Beanie
Skrevet den: 28-Marts-2012 kl. 19:56
| He he. Sådan éen har jeg herhjemme. Og jo, hun har også smag. |
Skrevet af: sd
Skrevet den: 05-April-2012 kl. 09:30
 ------------- Powered by beer and chips |