Trådløs forbindelse mellem bærbar og forstærker
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Modtagelse og distribution
Forumnavn: Distribution og udstyr generelt
Forumbeskrivelse: Trådløs, WiFi, modulator mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=109299
Udskrevet den: 26-December-2024 kl. 14:00
Emne: Trådløs forbindelse mellem bærbar og forstærker
Skrevet af: herognu
Emne: Trådløs forbindelse mellem bærbar og forstærker
Skrevet den: 17-Marts-2012 kl. 18:33
Som jeg har forstået det er det muligt at afspille musik på
en bærbar og sende signalerne trådløs til en HIFI
forstærker. Derved skulle man undgår lydkortet med det dårlige jackstik, fordi man
så går via USB.
Hvad kræver det af
udstyr for at gøre det. Kunne det være en D/A konverter og har den trådløs
forbindelse, der står nemlig ikke noget?
http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/argon_dac1_da-konverter.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/argon_dac1_da-konverter.htm
Mulige løsninger
modtages meget gerne.
|
Svar:
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 17-Marts-2012 kl. 19:03
Det kan gøres med en Apple Airport Express: http://www.apple.com/dk/airportexpress/ - http://www.apple.com/dk/airportexpress/ http://www.apple.com/dk/airportexpress/features/wi-fi.html - http://www.apple.com/dk/airportexpress/features/wi-fi.html
------------- Venlig hilsen KB
|
Skrevet af: herognu
Skrevet den: 17-Marts-2012 kl. 19:27
Også når jeg ikke har en Mac?
|
Skrevet af: herognu
Skrevet den: 17-Marts-2012 kl. 19:27
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 17-Marts-2012 kl. 19:34
herognu skrev:
Også når jeg ikke har en Mac? http://translate.google.com/ - http://translate.google.com/ - |
Det virker når man bruger iTunes. Jeg ved ikke med andre afspillere. Men iTunes er gratis download fra Apple.
http://www.apple.com/dk/airportexpress/features/compatibility.html - http://www.apple.com/dk/airportexpress/features/compatibility.html
------------- Venlig hilsen KB
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 17-Marts-2012 kl. 20:07
herognu skrev:
Også når jeg ikke har en Mac? http://translate.google.com/ - http://translate.google.com/ - |
Airfoil.
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: herognu
Skrevet den: 17-Marts-2012 kl. 22:36
Hvad med sådan en her: http://translate.google.com/ -
http://www.hifiklubben.dk/produkter/streaming/produkter-med-streaming/argon_inet6_musikstreamer-og-radio.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/streaming/produkter-med-streaming/argon_inet6_musikstreamer-og-radio.htm
nogen erfaringer med sådan noget a la det?
|
Skrevet af: lahan
Skrevet den: 17-Marts-2012 kl. 22:57
Kunne evt også være Sonos
|
Skrevet af: u2pia
Skrevet den: 17-Marts-2012 kl. 23:39
Sådan er her kan gøre det http://www.sitecom.com/wireless-music-streamer/p/820 Eller http://www.sitecom.com/wireless-audio-transmitter/wl-060/p/689
|
Skrevet af: Steffen32
Skrevet den: 18-Marts-2012 kl. 09:49
Bemærk airport er at foretrække frem for f.eks. blutooth. Fordelen ved airport løsning er også at du kan afspille på flere enheder synkroniseret, så du kan få musikken til at spille samtidigt i flere rum. Det er i øvrigt en rimelig billig løsning. Airport express, Apple tv og f.eks. Boxee understøtter airport.
|
Skrevet af: herognu
Skrevet den: 19-Marts-2012 kl. 11:50
Jeg vil lige holde fast i, at jeg IKKE søger store systemer der kan koordinere en hel masse trådløse enheder mm.
Det eneste jeg skal bruge er: At afspille musik på min bærbare via en trådløs forbindelse til min Hi-Fi forstærker, således jeg undgår den dårlige lyd fra jack-stikket og lydkortet på den bærbare.
|
Skrevet af: kennethbrdk
Skrevet den: 19-Marts-2012 kl. 12:15
Hej
jeg har købt den her - virker fint.
http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/nad_dac1_da-konverter.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/nad_dac1_da-konverter.htm
|
Skrevet af: herognu
Skrevet den: 19-Marts-2012 kl. 12:52
kennethbrdk skrev:
Hej
jeg har købt den her - virker fint.
http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/nad_dac1_da-konverter.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/nad_dac1_da-konverter.htm |
Ja okay den havde jeg ikke set, jeg har ellers kigget på Hi-FI klubbens produkter.
Og du synes den virker godt og du har ikke oplevet at der er fx hakker/huller i musikken fordi den ikke kan følge med?
|
Skrevet af: kennethbrdk
Skrevet den: 19-Marts-2012 kl. 12:56
herognu skrev:
kennethbrdk skrev:
Hej
jeg har købt den her - virker fint.
http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/nad_dac1_da-konverter.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/nad_dac1_da-konverter.htm |
Ja okay den havde jeg ikke set, jeg har ellers kigget på Hi-FI klubbens produkter.
Og du synes den virker godt og du har ikke oplevet at der er fx hakker/huller i musikken fordi den ikke kan følge med? |
Nej den har ikke hakket på noget tidspunkt og de to enheder står i to forskellige rum, så blev positivt overrasket.
|
Skrevet af: herognu
Skrevet den: 19-Marts-2012 kl. 13:04
[/QUOTE]
Nej den har ikke hakket på noget tidspunkt og de to enheder står i to forskellige rum, så blev positivt overrasket. [/QUOTE]
Jeg tager ned og hører lidt mere info på den.
|
Skrevet af: kennethbrdk
Skrevet den: 19-Marts-2012 kl. 13:08
herognu skrev:
[/QUOTE |
Nej den har ikke hakket på noget tidspunkt og de to enheder står i to forskellige rum, så blev positivt overrasket. [/QUOTE]
Jeg tager ned og hører lidt mere info på den. [/QUOTE]
Go ide - gjorde jeg også inden jeg købte den da jeg var lidt skeptisk
|
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 19-Marts-2012 kl. 13:22
kennethbrdk skrev:
Hej
jeg har købt den her - virker fint.
http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/nad_dac1_da-konverter.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/nad_dac1_da-konverter.htm |
Er den bedre end en Airport Express til ca. 1000 kr. mindre?
------------- Venlig hilsen KB
|
Skrevet af: kennethbrdk
Skrevet den: 19-Marts-2012 kl. 14:54
Brixen skrev:
kennethbrdk skrev:
Hej
jeg har købt den her - virker fint.
http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/nad_dac1_da-konverter.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/nad_dac1_da-konverter.htm |
Er den bedre end en Airport Express til ca. 1000 kr. mindre?
|
Aner det ikke da jeg ikke har prøvet den, men har lige læst om airport express efter du skrev og den opfylder umiddelbart ikke det behov jeg har eller kan anvendes i det setup jeg har. Iøvrigt er jeg ikke synderligt begejstret for Apples produkter.
|
Skrevet af: herognu
Skrevet den: 19-Marts-2012 kl. 20:46
[/QUOTE] Er den bedre end en Airport Express til ca. 1000 kr. mindre? [/QUOTE]
http://translate.google.com/ -
Hvilke Airport Express mener du?
http://store.apple.com/dk/browse/home/shop_mac/mac_accessories/airport_wireless - http://store.apple.com/dk/browse/home/shop_mac/mac_accessories/airport_wireless
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 19-Marts-2012 kl. 23:09
herognu skrev:
[/QUOTE |
http://translate.google.com/ - Hvilke Airport Express mener du? http://translate.google.com/ - http://store.apple.com/dk/browse/home/shop_mac/mac_accessories/airport_wireless - http://store.apple.com/dk/browse/home/shop_mac/mac_accessories/airport_wireless
[/QUOTE]
Der er kun 1 airport Express der.
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 19-Marts-2012 kl. 23:17
herognu skrev:
Hvilke Airport Express mener du? |
Jeg mener den, jeg nævnte i det første svar på side 1 i tråden. Og den koster under 700 kr.
------------- Venlig hilsen KB
|
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 19-Marts-2012 kl. 23:23
kennethbrdk skrev:
Brixen skrev:
kennethbrdk skrev:
Hej
jeg har købt den her - virker fint.
http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/nad_dac1_da-konverter.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/nad_dac1_da-konverter.htm |
Er den bedre end en Airport Express til ca. 1000 kr. mindre?
|
Aner det ikke da jeg ikke har prøvet den, men har lige læst om airport express efter du skrev og den opfylder umiddelbart ikke det behov jeg har eller kan Ffanvendes i det setup jeg har. Iøvrigt er jeg ikke synderligt begejstret for Apples produkter. |
Ikke desto mindre er Airport Express glimrende, hvis man ikke vil ofre pengene på Sonos. Og den virker glimrende sammen med Windows pc'er.
Se her hvordan det virker: http://www.apple.com/dk/airportexpress/features/airplay.html
Og som Klaus skriver, kan du bruge Airfoil til at afspille musikken.
http://www.apple.com/dk/airportexpress/features/airplay.html - http://www.apple.com/dk/airportexpress/features/airplay.html
------------- Venlig hilsen KB
|
Skrevet af: herognu
Skrevet den: 19-Marts-2012 kl. 23:49
Okay for at opsummere: undefined
Hvis jeg sidder her med min gamle bærbar med Windows XP og jeg installerer Airfoil, køber en Airport Express så kan jeg for ca. 700,- steame musik fra min bærbar til min forstærker og få rimelig lyd ud af det?
Men kan jeg kun afspille via ITunes eller hvad? Kan jeg fx ikke afspille alle mine MP3 numre jeg har liggende fra mine rippede CD'er?
|
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 20-Marts-2012 kl. 00:02
Problemet er at jeg ved at det virker med iTunes. Klaus skriver at det virker med Airfoil. Så jeg tør ikke garantere mere end jeg har prøvet, og det er iTunes i Windows XP spillet til et stereoanlæg gennem Airport Express.
Men både Airfoil og Klaus påstår det virker. Så mon ikke vi kan få en bekræftigelse fra Klaus?
Airport Express er i hvert fald den billigste løsning lige nu.
Tilføjelse: iTunes kan godt afspille mp3 filer, som ikke er lavet i iTunes.
------------- Venlig hilsen KB
|
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 20-Marts-2012 kl. 00:13
Grunden til at jeg skriver så meget om Airport Express, er at jeg ikke bryder mig om at nogle bliver plukket for 1000 kroner ekstra, for noget som måske ikke er bedre!
------------- Venlig hilsen KB
|
Skrevet af: Beanie
Skrevet den: 20-Marts-2012 kl. 09:02
Airport Express virker med både iTunes og Airfoil på Windows XP og frem. Dog vil jeg anbefale iTunes, da Airfoil ikke kører i sync, hvis man bruger det i forbindelse med film.
|
Skrevet af: kennethbrdk
Skrevet den: 20-Marts-2012 kl. 09:16
Brixen skrev:
Grunden til at jeg skriver så meget om Airport Express, er at jeg ikke bryder mig om at nogle bliver plukket for 1000 kroner ekstra, for noget som måske ikke er bedre!
|
Bruger man ikke stadig lydkortet i pc' en ved brug af den.....
|
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 20-Marts-2012 kl. 09:54
kennethbrdk skrev:
Brixen skrev:
Grunden til at jeg skriver så meget om Airport Express, er at jeg ikke bryder mig om at nogle bliver plukket for 1000 kroner ekstra, for noget som måske ikke er bedre!
|
Bruger man ikke stadig lydkortet i pc' en ved brug af den..... |
Nej, der er en DAC i Airport Express. Og enten optisk eller analog lydudgang (det er samme stik, så kun én af delene kan bruges).
------------- Venlig hilsen KB
|
Skrevet af: kennethbrdk
Skrevet den: 20-Marts-2012 kl. 10:37
Brixen skrev:
kennethbrdk skrev:
Brixen skrev:
Grunden til at jeg skriver så meget om Airport Express, er at jeg ikke bryder mig om at nogle bliver plukket for 1000 kroner ekstra, for noget som måske ikke er bedre!
|
Bruger man ikke stadig lydkortet i pc' en ved brug af den..... |
Nej, der er en DAC i Airport Express. Og enten optisk eller analog lydudgang (det er samme stik, så kun én af delene kan bruges).
|
Ok, hvordan modtager min forstærker så signal fra den, når den ikke er tilsluttet et netværk og ikke har indbygget wireless...
|
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 20-Marts-2012 kl. 11:04
kennethbrdk skrev:
Ok, hvordan modtager min forstærker så signal fra den, når den ikke er tilsluttet et netværk og ikke har indbygget wireless... |
Musikken bliver sendt trådløst som data til Airport Express.
Den skal så forbindes med kabel til din forstærker. Enten analog eller optisk. Selve Airporten sættes direkte i et strømstik i nærheden af forstærkeren.
Analog er det et minijack til phonokabel.
------------- Venlig hilsen KB
|
Skrevet af: kennethbrdk
Skrevet den: 20-Marts-2012 kl. 11:21
Brixen skrev:
kennethbrdk skrev:
Ok, hvordan modtager min forstærker så signal fra den, når den ikke er tilsluttet et netværk og ikke har indbygget wireless... |
Musikken bliver sendt trådløst som data til Airport Express.
Den skal så forbindes med kabel til din forstærker. Enten analog eller optisk. Selve Airporten sættes direkte i et strømstik i nærheden af forstærkeren.
Analog er det et minijack til phonokabel.
|
Ok tak for info . Jeg har dog en stationær uden trådløst netkort og har ikke trådløst netværk. Så det ville kræve lidt investeringer at få den til at kunne bruges i mit setup og så ville jeg sikkert være havnet i samme pris.
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 20-Marts-2012 kl. 12:03
kennethbrdk skrev:
Jeg har dog en stationær uden trådløst netkort og har ikke trådløst netværk. Så det ville kræve lidt investeringer at få den til at kunne bruges i mit setup og så ville jeg sikkert være havnet i samme pris. |
Airporten kan fungere som trådløs router.
Hvis du vil have trådløs forbindelse til dit anlæg, er der ikke rigtigt nogen vej udenom trådløst netværk af enten den ene eller anden slags.
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: kennethbrdk
Skrevet den: 20-Marts-2012 kl. 12:15
KlausDM skrev:
kennethbrdk skrev:
Jeg har dog en stationær uden trådløst netkort og har ikke trådløst netværk. Så det ville kræve lidt investeringer at få den til at kunne bruges i mit setup og så ville jeg sikkert være havnet i samme pris. |
Airporten kan fungere som trådløs router.
Hvis du vil have trådløs forbindelse til dit anlæg, er der ikke rigtigt nogen vej udenom trådløst netværk af enten den ene eller anden slags.
Klaus
|
Var netop derfor jeg købte denne:
http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/nad_dac1_da-konverter.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/nad_dac1_da-konverter.htm
|
Skrevet af: Beanie
Skrevet den: 20-Marts-2012 kl. 12:21
kennethbrdk skrev:
KlausDM skrev:
kennethbrdk skrev:
Jeg har dog en stationær uden trådløst netkort og har ikke trådløst netværk. Så det ville kræve lidt investeringer at få den til at kunne bruges i mit setup og så ville jeg sikkert være havnet i samme pris. |
Airporten kan fungere som trådløs router.
Hvis du vil have trådløs forbindelse til dit anlæg, er der ikke rigtigt nogen vej udenom trådløst netværk af enten den ene eller anden slags.
Klaus
|
Var netop derfor jeg købte denne:
http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/nad_dac1_da-konverter.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/nad_dac1_da-konverter.htm |
Til gengæld kan du også kun bruge den på en computer og kun éen ad gangen.
|
Skrevet af: kennethbrdk
Skrevet den: 20-Marts-2012 kl. 12:22
Beanie skrev:
kennethbrdk skrev:
KlausDM skrev:
kennethbrdk skrev:
Jeg har dog en stationær uden trådløst netkort og har ikke trådløst netværk. Så det ville kræve lidt investeringer at få den til at kunne bruges i mit setup og så ville jeg sikkert være havnet i samme pris. |
Airporten kan fungere som trådløs router.
Hvis du vil have trådløs forbindelse til dit anlæg, er der ikke rigtigt nogen vej udenom trådløst netværk af enten den ene eller anden slags.
Klaus
|
Var netop derfor jeg købte denne:
http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/nad_dac1_da-konverter.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/nad_dac1_da-konverter.htm |
Til gengæld kan du også kun bruge den på en computer og kun éen ad gangen.
|
Og det er netop det behov jeg har
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 20-Marts-2012 kl. 12:33
kennethbrdk skrev:
Var netop derfor jeg købte denne:
http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/nad_dac1_da-konverter.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/nad_dac1_da-konverter.htm |
Som er cirka dobbelt så dyr som en Aiport express og sådan en her http://www.edbpriser.dk/Product/Details.aspx?pid=4818395
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: kennethbrdk
Skrevet den: 20-Marts-2012 kl. 12:38
KlausDM skrev:
kennethbrdk skrev:
Var netop derfor jeg købte denne:
http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/nad_dac1_da-konverter.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/nad_dac1_da-konverter.htm |
Som er cirka dobbelt så dyr som en Aiport express og sådan en her http://www.edbpriser.dk/Product/Details.aspx?pid=4818395
Klaus
|
Jeg er dobbelt så glad for den valgte løsning
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 20-Marts-2012 kl. 13:00
Det er jo godt for dig :-)
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: herognu
Skrevet den: 20-Marts-2012 kl. 16:10
Som trådstarter tror jeg jeg vil undersøge lidt mere omkring Airpot express og se om den dækker mine behov.
Det lyder i mine ører som om at Airport Express'en kan det samme som Hi-Fi klubbens enhed, bare til halv pris.
|
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 20-Marts-2012 kl. 16:16
herognu skrev:
Som trådstarter tror jeg jeg vil undersøge lidt mere omkring Airpot express og se om den dækker mine behov.
Det lyder i mine ører som om at Airport Express'en kan det samme som Hi-Fi klubbens enhed, bare til halv pris. |
Nåh ... det var dig, der var trådstarter Undskyld jeg kom for vidt omkring.
Der er mange andre tråde her på Recordere, hvor der er skrevet om Airport Express. Prøv at søge på dem.
------------- Venlig hilsen KB
|
Skrevet af: herognu
Skrevet den: 20-Marts-2012 kl. 18:32
Jeg har lige været nede i Hi-Fi klubben for at høre nærmere på den omdiskuterede trådløse enhed NAD D/A konverter:
http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/nad_dac1_da-konverter.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/nad_dac1_da-konverter.htm
Funktionsmæssigt er der ikke forskel fra Airport Express, men der hvor der er forskel er i lydkvalitet. Han lavede sammenligningen mellem et kompakt kamera og et spejlreflekskamera: Begge to kan tage billeder, men det ene er bare langt bedre i kvaliteten.
NAD'en har sit eget trådløse system og derfor skal man isætte en USB-jongle til pc'en. Samtidig kan den heller ikke udbygges med flere enheder til forskel fra fx SONOS.
Så der er forskellige valg der skal gøres bla. på prissiden:
Airport Express, ca. 800,- NAD DAC D/A-converter, ca. 1600,- Sonos Connect, 2600,-
|
Skrevet af: zemo
Skrevet den: 20-Marts-2012 kl. 19:23
Hvis du ikke har optisk indgang på din forstærker, så kan Hifi-klubbens argument være validt. Har du optisk indgang på forstærkeren falder det lidt til jorden, fordi du viderefører signalet - bit for bit - og lader D/A-konverteren i forstærkeren om opgaven. Og det kan naturligvis også være ukomprimeret, såsom FLAC eller Apple Lossless.
------------- /zemo/
|
Skrevet af: zemo
Skrevet den: 20-Marts-2012 kl. 19:26
Ups! Ovenstående vedrører Apple Airport Express
------------- /zemo/
|
Skrevet af: herognu
Skrevet den: 20-Marts-2012 kl. 21:37
zemo skrev:
Hvis du ikke har optisk indgang på din forstærker, så kan Hifi-klubbens argument være validt. Har du optisk indgang på forstærkeren falder det lidt til jorden, fordi du viderefører signalet - bit for bit - og lader D/A-konverteren i forstærkeren om opgaven. Og det kan naturligvis også være ukomprimeret, såsom FLAC eller Apple Lossless. |
undefined
Jeg har en gammel analog forstærker, som jeg ikke regner med kan konvertere det digitale signal til analogt signal.
Du mener hvis jeg har en forstærker med en D/A-konverter. Vil en optisk indgang sige, at det er lig med en indbygget D/A-konverter?
Det er lige præcis D/A konverteringen, som Hi-Fi klubben siger er det svage led.
|
Skrevet af: zemo
Skrevet den: 20-Marts-2012 kl. 21:59
herognu skrev:
Jeg har en gammel analog forstærker, som jeg ikke regner med kan konvertere det digitale signal til analogt signal. |
Så må Airport'en stå for D/A-konverteringen, men jeg synes nu lydkvaliteten er ok (Jeg har heller ikke superhøje krav - sidder ikke og nærlytter). Det er først og fremmest brugervenligheden, der tæller for mig.
herognu skrev:
Vil en optisk indgang sige, at det er lig med en indbygget D/A-konverter? |
Det vil jeg bestemt mene. Det kan andre nok svare præcist på.
------------- /zemo/
|
|