B&W PM1 eller B&W CM8
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=109463
Udskrevet den: 26-December-2024 kl. 09:45
Emne: B&W PM1 eller B&W CM8
Skrevet af: haastrup
Emne: B&W PM1 eller B&W CM8
Skrevet den: 21-Marts-2012 kl. 20:24
Har købt Onkyo TX-NR809 og står nu over for valg af højttalere - hjælp!
Nuværende lydforbrug: 88/12 (musik/film) - kan sikkert ændre sig til filmens "fordel" med det nye udstyr :) Subwoofer er der ikke råd til i nogen af følgende setups.
Valget står mellem:
B&W PM1 + B&W HTM62 + B&W 686 eller B&W CM8 + CMC + CM1
Stereo fra fronterne betyder altså klart mest og baghøjttalerne skal også bruges som stereo setup i køkken/alrum (zone 2). De tages ind i stuen til filmaftener.
Har lyttet i flere omgange til både CM8 og PM1 og er virkelig i tvivl (har ikke hørt dem på Onkyo'en, da jeg ikke har fået den leveret endnu).
PM1 er rig på detaljer, "bredt" stereo perspektiv (3D), præcis, kontrolleret og lækker gengivelse.
Kan Onkyo 809 få disse gode egenskaber frem i PM1'erne?
CM8 har et flot bredt lydbillede, mere bas men ikke så flot stereo perspektiv som PM1. Detaljer har den også, men ikke så præcise og velplacerede som PM1.
Vil CM8 ikke fungere bedre til film end PM1 ift det bredere/dybere lydbillede? Hvilket match er bedst til Onkyo 809?
Tror jeg vil blive forvirret af flere lyttesessioner og er som sagt voldsomt i tvivl - nogen råd?
Jeg er også fuldstændig blank hvad angår højtalerkabler - nogen råd? Og er der nogle der kender til disse spændende sommer-kabler?
http://www.thomann.de/dk/search_dir.html?gk=KAMWLK&bn=&sw=sommer+cable - http://www.thomann.de/dk/search_dir.html?gk=KAMWLK&bn=&sw=sommer+cable
|
Svar:
Skrevet af: KennyIver
Skrevet den: 23-Marts-2012 kl. 20:22
Kræver beggehøjttalere ikk mere power end din 809 kan give? Hvad anbefalede de hos hifiklubben? Men du kender kun selv svaret, alt efter hvad du går mest op i. :)
------------- Setup: Panasonic,Anthem,HK,DLS,Velodyne
|
Skrevet af: Plex
Skrevet den: 24-Marts-2012 kl. 08:01
haastrup skrev:
CM8 har et flot bredt lydbillede, mere bas men ikke så flot stereo perspektiv som PM1. Detaljer har den også, men ikke så præcise og velplacerede som PM1.
Vil CM8 ikke fungere bedre til film end PM1 ift det bredere/dybere lydbillede? Hvilket match er bedst til Onkyo 809? |
Jeg syntes CM8 mangler bund, hvilket specifikationerne også afslører: Frekvensgang -3dB) : 69-22.000 Hz
Jeg ville helt klart gå efter en anden højttaler, med større enheder og mere punch.
CM8 er da en flot højttaler, så kan godt forstå du falder for den....
XTZ 99.36MK II ville være et bedre og billigere valg IMO - så har du også råd til en god XTZ sub.
http://www.danstv.dk/shop/xtz99-36mk-ll-3692p.html - http://www.danstv.dk/shop/xtz99-36mk-ll-3692p.html
http://www.danstv.dk/shop/xtz-99w-12-3769p.html - http://www.danstv.dk/shop/xtz-99w-12-3769p.html
Så har du stadig råd til at invitere konen på middag
|
Skrevet af: haastrup
Skrevet den: 24-Marts-2012 kl. 13:40
Plex: Design betyder en del både for konen og mig, og på det område er CM serien bare overlegen ift meget andet på markedet inkl dit XTZ forslag ;) System audio er også design i høj klasse efter min mening. Men med tiden kan CM8'eren suppleres med en subwoofer og det kan PM1'eren jo også.
Kennylver:
230 W/Ch at 6 Ohms, 1 kHz, 1%, 1 Channel Driven, JEITA; • 180 W/Ch at 6 Ohms, 1 kHz, 1%, 1 channel driven, IEC; • 160 W/Ch at 6 Ohms, 1 kHz, 0.1%, 2 channels driven, FTC • Frequency Response: 5 Hz–100 kHz/+1 dB, -3 dB (DSP bypass) • WHD: 435 x 198.5 x 435.5 mm • Weight: 18.3 kg
Tror umiddelbart det skulle være ok!?
|
Skrevet af: Irenicus
Skrevet den: 24-Marts-2012 kl. 14:18
Lol, det er godt nok en ringe måling. Ved den øverste måles der 1 kanal ved 6 Ohm, kun ved 1 kHz og med 1% THD.
En seriøs måling ville være alle kanaler i 8 samt 4 Ohm, 20 hz - 20 kHz og 0,0x THD
CM serien er glad for power, så du bør overveje en effektblok til at supplere.
|
Skrevet af: Plex
Skrevet den: 24-Marts-2012 kl. 14:43
haastrup skrev:
Plex:Design betyder en del både for konen og mig, og på det område er CM serien bare overlegen ift meget andet på markedet inkl dit XTZ forslag ;) klip
|
Design har altid været sekundært for mig - lyd er da det vigtigste
Et andet bud på en kanon højttaler, kunne være Mission 796SE, som er super nice i sort højglans. Har selv haft 794SE - det er kræs.
http://www.fyndborsen.se/ljud/hogtalare/golvhogtalare/mission-796 - http://www.fyndborsen.se/ljud/hogtalare/golvhogtalare/mission-796
De banker CM8 til hver en tid
|
Skrevet af: haastrup
Skrevet den: 24-Marts-2012 kl. 18:05
Plex:Design er helt sikkert også sekundært for mig , men betyder måske mere for mig end andre? Det der tiltaler mig specielt ved CM serien er: Stilrent, ingen mærkelige kanter/hjørner/fødder, men bare rette vinkler, rene linier, ingen huller til frontstoffet, men magneter, ganske fine farver at vælge imellem og så den gule kevlar enhed sammen med de rustfrie cirkler omkring alle enhederne - gennemført! Men lyden er klart stadig vigtigst!!
|
Skrevet af: Plex
Skrevet den: 24-Marts-2012 kl. 18:29
haastrup skrev:
Plex:Design er helt sikkert også sekundært for mig , men betyder måske mere for mig end andre? Det der tiltaler mig specielt ved CM serien er: Stilrent, ingen mærkelige kanter/hjørner/fødder, men bare rette vinkler, rene linier, ingen huller til frontstoffet, men magneter, ganske fine farver at vælge imellem og så den gule kevlar enhed sammen med de rustfrie cirkler omkring alle enhederne - gennemført! Men lyden er klart stadig vigtigst!! |
Har du overhovedet hørt de XTZ jeg linker til?
Jeg har hørt CM8, og jeg syntes de skuffer fælt, i forhold til prisen, men jo et flot design.
|
Skrevet af: haastrup
Skrevet den: 24-Marts-2012 kl. 18:56
Nej har aldrig hørt XTZ - kan man høre dem et sted i Aarhus?
|
Skrevet af: siccio
Skrevet den: 24-Marts-2012 kl. 19:51
Tjek monitor audio i tapeconnection, nu du er fra Århus. Syntes de har et design der er pænt og især lækre kabinetter. Er dog enig i CM serien er rigtigt godt skåret. Virkelig pæne. Personligt er jeg selv 50/50 med design og lyd. Nytte ikke at det spiller drømme godt hvis jeg ikke kan have det i stuen. Og i fruens og mit hus er det da kompromis med tingene. Problemet er jo også afstand fra side samt bagvæg. Dette ignorere mange da det ser voldsomt ud at rykke højttalere ud i rummet. nå nok om det. Tjek også lige KEF hjemmeside og den nye R serie, de er også i et rent design
|
Skrevet af: haastrup
Skrevet den: 24-Marts-2012 kl. 22:34
Ja placering betyder meget, men de gange man ser film eller koncentreret lytter til musik, kan man jo flytte højttalerne til den "allerede afprøvede" bedste placering. Monitor Audio og KEF, har du ret i ser ganske fine ud, men det går efter min mening galt med fødder/plint.
|
Skrevet af: Rasmusdc
Skrevet den: 24-Marts-2012 kl. 22:47
hvis man skal sammenligne PM1 og CM8, så da jeg købte Fazon F5, der var indtrykket at CM8 var diskant mæssigt langt bagud i forhold til F5´erne, men PM1´erne var faktisk rigtig gode.
Tror faktisk selv jeg ville vælge PM1 over CM8
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=73079&PID=735791&title=work-in-progress-hjemmebio#735791 - Min Hjemmebio
|
Skrevet af: haastrup
Skrevet den: 24-Marts-2012 kl. 23:04
Rasmusdc: Også til Onkyo tx-nr 809? Er blevet lidt i tvivl om den receiver, som jeg har bestilt, men endnu ikke er kommet.
|
Skrevet af: haastrup
Skrevet den: 24-Marts-2012 kl. 23:07
Irenicus skrev:
Lol, det er godt nok en ringe måling.Ved den øverste måles der 1 kanal ved 6 Ohm, kun ved 1 kHz og med 1% THD.
En seriøs måling ville være alle kanaler i 8 samt 4 Ohm, 20 hz - 20 kHz og 0,0x THD
CM serien er glad for power, så du bør overveje en effektblok til at supplere. |
Jeg kender intet særligt til den slags målinger - før nu. Jeg havde bare hørt, at det skulle være en rigtig kraftig receiver (i den prisklasse), som også spillede godt i stereo? Et eller andet godt må der vel også ligge i de 18,3 kg? ;)
|
Skrevet af: KennyIver
Skrevet den: 25-Marts-2012 kl. 09:03
Min Anthem koster 10000 og har "kun" 2* 80 watt eller 7 * 60 watt. Men det er også ved konstant brug. Utroligt der er så stor forskel på målingerne. Jeg vil intet dårligt sige om den, men den måling give dig intet reel billed af dens styrke.
------------- Setup: Panasonic,Anthem,HK,DLS,Velodyne
|
Skrevet af: Mr. Claude
Skrevet den: 25-Marts-2012 kl. 18:27
Fra B&W´s hjemmeside: -6dB at 43Hz and 50kHzDe 69 ved -3dB må være en fejl.... men jeg er sikker på du ingen glæde får af PM1 på en surr.rec. til under 13-15 tkr.
|
Skrevet af: Plex
Skrevet den: 25-Marts-2012 kl. 18:51
Mr. Claude skrev:
Fra B&W´s hjemmeside: -6dB at 43Hz and 50kHzDe 69 ved -3dB må være en fejl.... |
Hvorfor er det en fejl?
Sakset fra Hifi-Klubben - Frekvensgang -3dB) : 69-22.000 Hz
- Frekvensgang -6dB) : 43-50 000 Hz
|
Skrevet af: Mr. Claude
Skrevet den: 25-Marts-2012 kl. 19:39
Fordi det bare lyder som en kæmpeforskel på 3 dB nede i lydtryk.... men -6dB er stadig masser af lyd. Se bare fra Hi-Fi klubbens B&W DM684 specs: Frekvensgang -3dB) : 44-22.000 Hz Frekvensgang -6dB) : 34-50.000 Hz ........ ser mere normalt ud....
|
Skrevet af: Plex
Skrevet den: 25-Marts-2012 kl. 19:54
Mr. Claude skrev:
Fordi det bare lyder som en kæmpeforskel på 3 dB nede i lydtryk.... men -6dB er stadig masser af lyd. Se bare fra Hi-Fi klubbens B&W DM684 specs: Frekvensgang -3dB) : 44-22.000 Hz Frekvensgang -6dB) : 34-50.000 Hz ........ ser mere normalt ud.... |
Fandt lige et indlæg, hvor folk også undres over den lave specifikation - det viser sig, at der er det ikke er så slemt endda...
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=89024 - http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=89024
|
Skrevet af: Mr. Claude
Skrevet den: 25-Marts-2012 kl. 19:59
Ja ja, jeg ved skam godt det ikke gør noget. Jeg undrede mig blot over forskellen. Jeg HAR hørt CM8 og der er fint bas i den. Måske skyldes forskellen at den kun har 5" enheder. De fleste andre B&W er med 6½" enheder.... Men data på højttalere er så hamrende ligegyldige og man skal lytte. Li´som watt på en forstærker.. ;-)
|
Skrevet af: haastrup
Skrevet den: 25-Marts-2012 kl. 22:32
Mr. Claude skrev:
Fra B&W´s hjemmeside: -6dB at 43Hz and 50kHzDe 69 ved -3dB må være en fejl.... men jeg er sikker på du ingen glæde får af PM1 på en surr.rec. til under 13-15 tkr.
|
Så en surroundreceiver til 13000-15000 kr kunne være et ok match til PM1. Kender du til NAD T777 eller DENON 4311? Ville de være et match?
|
Skrevet af: Mr. Claude
Skrevet den: 25-Marts-2012 kl. 23:05
Næ... Men NAD er HELT sikker bedre til stereo end Denon. Men en Denon surr. med preout på front sammen med PMA1510 ville være bedst ;-)
|
Skrevet af: Hessi
Skrevet den: 25-Marts-2012 kl. 23:13
Mr. Claude skrev:
Næ... Men NAD er HELT sikker bedre til stereo end Denon. | Er subjektivt, så det kommer an på om man kan li' Denon lyden eller NAD lyden (som efter min mening er ret tæt på hinanden).
Mr. Claude skrev:
Men en Denon surr. med preout på front sammen med PMA1510 ville være bedst ;-) |
Bedst til hvad? Du skriver NAD er bedre til stereo, men hvis man vælge at bruge 2 enheder af Denon's så er det pludselig det bedste.... jeg er forvirret.
Med mindre du mener en NAD surround receiver er bedre til stereo gengivelse end en Denon surround receiver i samme prisklasse (hvilket stadig er subjektivt), men en løsning med surround receiver til surround, og samme receiver med pre-out til en effektforstærker/stereo forstærker/int. forstærker til stereo, er bedst.
Så er jeg næsten enig.
For hvis det er pre-out til effekt-/stereo-/int. forstærker, ville jeg i stedet sende signalet digitalt videre til en ekstern stereo DAC og derfra til en af nævnte forstærkertyper.
------------- Mvh. Hessi
Hvad landet har at byde på! http://minfotoverden.dk - MinFotoVerden.dk
|
Skrevet af: haastrup
Skrevet den: 25-Marts-2012 kl. 23:48
Kan høre på det hele, at I ved meget mere end mig, derfor lige et par spørgsmål: Er det ikke muligt at finde en surroundreceiver, som kan spille rigtig godt i stereo, så man kan nøjes med EN ENHED i stedet for et tårn af surround/stereo/ekstern dac/CD osv. CD afspilleren er vel uddøende? Og hvad er det rent teknisk der er lagt i en int. stereo forstærker, som der ikke er i de nævnte surroundreceivere?
Hvor dyr en fronthøjtaler "må" jeg købe til Onkyo 809 for at der er en god sammenhæng mellem pris og ydelse (særligt i stereo)?
Har tidligere hørt at der ofte er en sammenhæng mellem vægt af forstærker og ydelse/kontrol af lyden - er det en skrøne?
|
Skrevet af: pmalm
Skrevet den: 01-April-2012 kl. 23:07
Hej!!Jeg har nu haft mine CM8 et stykke tid nu (4 mdr. ca.). Den første måned spændt på min tidligere surround reciever, Pioneer SC-LX81. Var aldrig helt tilfreds med lyden i dette setup, manglede bund så jeg tog springet og købte en NAD M3. Her må virkelig siges at der er sket noget nu syntes jeg overhovedet ikke at disse mangler noget som helst. Er virkleig glad for nuværende setup og håber det kan holde i mange år. Så en strømstærk forstærker er nok at foretrække. Lån dem evt. med hjem og prøv på din egen forstærker. Mvh
------------- Mvh Peter
LG-55EC930, NAD-M3, XBOX-ONE S, B&W CM8, SONOS.
|
|