Print side | Luk vindue

Arcam rDac har ikke givet forventet løft...

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=110462
Udskrevet den: 26-December-2024 kl. 14:34


Emne: Arcam rDac har ikke givet forventet løft...
Skrevet af: Rasmus8D
Emne: Arcam rDac har ikke givet forventet løft...
Skrevet den: 17-April-2012 kl. 19:17
Hejsa

Har idag købt en Arcam rDac med en god wolfsen DAC indbygget... Den skulle give bedre lyd mellem mit Apple TV og Onkyo 809. Jeg sidder dog tilbage med en rigtig skuffende oplevelse, jeg havde de helt store forventninger og SLAM, kan næsten ikke høre forskel? Jeg "tror" der er en smule mere frihed i toppen, anelse mere dybde, men det er så svært at høre, at jeg skal sidde og trykke frem og tilbage tusinde gange for at overbevise mig selv om, at der er en snært af forandring!

I Onkyoen sidder der en god Burr Brown DAC, men syntes det utrolig lyden er næsten så identisk som den er?

Har sat den til med optisk fra Apple TV og så TeraLabs phono kabler ind i forstærkeren, og den tager det fra det analoge signal, i Pure Direct mode...

Må sige det var øv :/ 

Eller rettere er det self ok, fordi det vel tegn på Onkyoens DAC er god?

Nogen der har gjort lign. oplevelser?



Svar:
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 17-April-2012 kl. 19:37
Jeg mener ikke at Onkyo-receivere overhovedet har rigtige analoge modes. Alt kommer igennem receiverens DAC.

-------------
Billede: Sony VPL-XW5000ES | Lumagen Radiance Pro 4242 | Oppo BDP-103 | Panasonic UB824 | Zidoo Z1000 Pro | Apple TV 4K
Lyd: DLS M66 | Simaudio Moon 600i | T+A DAC 8 | Mac Mini w/ Roon


Skrevet af: Rasmus8D
Skrevet den: 17-April-2012 kl. 19:40
Hmm... Hvor finder jeg ud af dette?


Skrevet af: Irenicus
Skrevet den: 17-April-2012 kl. 20:35
Den kan være lidt tricky.
Tjek manualen omkring Pure Direct, eller kontakt evt. Onkyo om det.
Mindes at huske at Strecker herinde fra fandt ud af at hans Marantz kun omgik den interne DAC, hvis han benyttede et bestemt sæt analoge input i direct mode.

Derudover er der også en mulighed for at rDac simpelthen ikke er god nok, til at kunne være en seriøs konkurrent til den interne i din receiver, og du skal have fat i en bedre for at kunne fornemme et løft.


Skrevet af: Rasmus8D
Skrevet den: 17-April-2012 kl. 20:53
Ja, har lige spurgt inde på deres forum (facebook), så vil jeg prøve og se om jeg kan læse mig lidt frem... Det alligevel vildt nok hvis den viser sig ikke at være bedre!


Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 17-April-2012 kl. 21:08
Oprindeligt skrevet af Irenicus Irenicus skrev:

Mindes at huske at Strecker herinde fra fandt ud af at hans Marantz kun omgik den interne DAC, hvis han benyttede et bestemt sæt analoge input i direct mode.


Korrekt. Altså, jeg mener ikke det var Strecker der fandt ud af det (først), men det er helt rigtigt at kun én indgang, tilgået med knappen på forsiden af receiveren, tillod helt igennem analog behandling af et signal.

Og jeg har aldrig hørt om lignende på Onkyo. Deres receivere er lidt mere gearet imod at have de seneste features, end at levere audiofil ydelse.

-------------
Billede: Sony VPL-XW5000ES | Lumagen Radiance Pro 4242 | Oppo BDP-103 | Panasonic UB824 | Zidoo Z1000 Pro | Apple TV 4K
Lyd: DLS M66 | Simaudio Moon 600i | T+A DAC 8 | Mac Mini w/ Roon


Skrevet af: Rasmus8D
Skrevet den: 17-April-2012 kl. 21:12
Men det kan sgu da ikke passe, burde vel være en måde og få lov! ;)


Skrevet af: Steve Jones
Skrevet den: 17-April-2012 kl. 21:29
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=85733&title=passiv-sonos-gennem-arcam-rdac-ingen-effekt - http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=85733&title=passiv-sonos-gennem-arcam-rdac-ingen-effekt


Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 17-April-2012 kl. 21:38
Først og fremmest: Lad nu være med at gå i selvsving ;-) Det er da ikke sikkert det er recieverens skyld at du ikke kan høre forskel. Det er min opfattelse at forskellen på at køre analog eller digital ind i en surround reciever er ganske beskeden. Hvis du ikke har gode højttalere som er stillet ordentligt op er det slet ikke sikkert du kan høre forskel. Hvem siger også at den lille rDac er bedre end recieveren selv?
 
Nu ved jeg ikke om din reciever overhovedet kan sende analog lyd direkte igenne uden intern AD/DA konvertering, men du kan evt prøve at tilslutte rDac til 7.1 indgangen. Det er ofte den indgang på en surround reciever der processerer mindst på signalet, - hvis overhovedet noget.
 
MVH


Skrevet af: Rasmus8D
Skrevet den: 17-April-2012 kl. 22:10
Ja men er skam heller ikke oppe i det røde feldt, nok nærmere overrasket.. Nej mit udstyr er ikke High end, min onkyo 809 er sat til system audio sæt, bestående af xp60 (mantra) Comet center og jiffy rear... Og sub 175 som rosinen i pølseenden! ;)


Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 17-April-2012 kl. 22:27
Jeg ville ikke rakke ned på dit udstyr. Der er næppe noget i vejen med det. Mit er skam mere beskedent :-). Min pointe var bare at det er min opfattelse at små forskelle ofte pustes op til nærmest at være nat og dag når folk taler og skriver om dem. Min egen erfaring er at der er forskelle, men at de vitterlig er små.
 
MVH
 
 


Skrevet af: Rasmus8D
Skrevet den: 17-April-2012 kl. 22:53
Nej nej tog det skam heller ikke sådan ;) er bare realistisk og så dyrt er det jo slet ikke... Nej bestemt er forskelle ikke nat og dag... Men må indrømme at jeg har vitterlig meget svært ved at høre om der reelt er nogen ;/


Skrevet af: Mr. Claude
Skrevet den: 18-April-2012 kl. 09:47
Hvad er det du lytter på fra Apple tv´et??


Skrevet af: Rasmus8D
Skrevet den: 18-April-2012 kl. 10:52
Det musik fra mit iTunes bibliotek fra iMac.. Mest af det er egne cd'er i lossless... ;)


Skrevet af: opzouten
Skrevet den: 18-April-2012 kl. 11:26
Har aldrig forståen de såkaldte audiofiles trang til at holde signaler i det analoge domæne. Hvis en forstærker/mixer er konstrueret ordentlig ville jeg foretrække at holde det i det digitale domæne. Det er langt mere robust overfor alverdens ydre påvirkninger. 

De fleste DA/AD-convertere der produceres i dag lyder rigtig godt. Har fornylig testet en i forbindelse med et projekt på arbejde. Den har et dynamikområde på 88 dB, men det lyder rigtig godt, og jeg vil vædde med med de fleste ville have svært ved at skelne signifikant i forhold til burr-brown eller lignende, i en blind-test. 

I min optik er det langt vigtigere, at have en strømstærk forstærker der er matchet godt med gode højttalere, og det hele placeret i et rum der er akustisk reguleret. Specielt sidstnævnte kan gøre større forskel end alverdes convertere, kabler, og fokus på lydmæssige petitesser,  der ligger 90-100 dB eller mere nede i dynamikområdet.  


Skrevet af: Rasmus8D
Skrevet den: 18-April-2012 kl. 11:32
Kan godt være forventningerne bare var for høje, men er overbevist om der intet er sket, tror det er onkyos dac der stadig overruler...
 
 


Skrevet af: Vanderlay
Skrevet den: 18-April-2012 kl. 11:48
Oprindeligt skrevet af opzouten opzouten skrev:

Har aldrig forståen de såkaldte audiofiles trang til at holde signaler i det analoge domæne. Hvis en forstærker/mixer er konstrueret ordentlig ville jeg foretrække at holde det i det digitale domæne. Det er langt mere robust overfor alverdens ydre påvirkninger. 

De fleste DA/AD-convertere der produceres i dag lyder rigtig godt. Har fornylig testet en i forbindelse med et projekt på arbejde. Den har et dynamikområde på 88 dB, men det lyder rigtig godt, og jeg vil vædde med med de fleste ville have svært ved at skelne signifikant i forhold til burr-brown eller lignende, i en blind-test. 

I min optik er det langt vigtigere, at have en strømstærk forstærker der er matchet godt med gode højttalere, og det hele placeret i et rum der er akustisk reguleret. Specielt sidstnævnte kan gøre større forskel end alverdes convertere, kabler, og fokus på lydmæssige petitesser,  der ligger 90-100 dB eller mere nede i dynamikområdet.  


Du har ret i, at digital overførsel i princippet burde være at foretrække, men med de fleste produkter er der bare langt fra princippet til virkeligheden, ikke mindst fordi lyden jo skal laves analog på et tidspunkt, og derfor er det ofte vigtigt, at det sker i det apparat, der kan gøre det bedst, men selvfølgelig kun, hvis den analoge lydkvalitet kan fastholdes efter dac'en, dvs. at den ikke bliver smadret i en surroundforstærkers forforstærker (som jeg gætter på er problemet her - uanset om Onkyo så holder det analogt eller ej)

Jeg får i hvert markant bedre lyd via de analoge udgange på min cd-afspiller (og helt uden om surroundreceiveren) end ved at køre lyden digitalt via HDMI. Jeg tror ikke det udelukkende handler om, hvilken DAC-chip, der sidder i, da det er mindst lige så vigtigt, hvordan hele den analoge signalvej er konstrueret. Og det at slippe uden om en surrondforstærkers forforstærker gør efter min erfaring en kæmpe forskel.


Skrevet af: Mr. Claude
Skrevet den: 18-April-2012 kl. 13:21
Oprindeligt skrevet af opzouten opzouten skrev:

Har aldrig forståen de såkaldte audiofiles trang til at holde signaler i det analoge domæne. Hvis en forstærker/mixer er konstrueret ordentlig ville jeg foretrække at holde det i det digitale domæne. Det er langt mere robust overfor alverdens ydre påvirkninger. 

De fleste DA/AD-convertere der produceres i dag lyder rigtig godt. Har fornylig testet en i forbindelse med et projekt på arbejde. Den har et dynamikområde på 88 dB, men det lyder rigtig godt, og jeg vil vædde med med de fleste ville have svært ved at skelne signifikant i forhold til burr-brown eller lignende, i en blind-test. 

I min optik er det langt vigtigere, at have en strømstærk forstærker der er matchet godt med gode højttalere, og det hele placeret i et rum der er akustisk reguleret. Specielt sidstnævnte kan gøre større forskel end alverdes convertere, kabler, og fokus på lydmæssige petitesser,  der ligger 90-100 dB eller mere nede i dynamikområdet.  
Det handler jo ikke om selve D/A konverten men lyddelen der følger efter. Som jeg har skrevet om før... men de fleste er enormt fokuseret på selve konverteren. Prøv at kigge ned i en billig og dyr cd afspiller og ser selv hvor stor forskel der er i komponent antal (og kvalitet) og DÈT gør den store
forskel.
 


Skrevet af: Mr. Claude
Skrevet den: 18-April-2012 kl. 13:29
[QUOTE=opzouten]Har aldrig forståen de såkaldte audiofiles trang til at holde signaler i det analoge domæne. Hvis en forstærker/mixer er konstrueret ordentlig ville jeg foretrække at holde det i det digitale domæne. Det er langt mere robust overfor alverdens ydre påvirkninger. 

Tror du har misforstået hvad audiofiles trang er.... idag er musikken jo digital (undtagen vinyl osv..) MEN på et tidspunkt skal det jo laves om til analog lyd som ørerne kan opfatte og DER er der stor forskel på hvordan det gøres. Efter D/A konverteren har sendt et signal videre til lyddelen....
Syntes også det er forkert rDAC og lignende produkter omtales en D/A konverter. Man burde kalde det en "D/A lyddel" eller som i pc verdenen: et "lydkort". Feks... 


Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 18-April-2012 kl. 14:13
Oprindeligt skrevet af Rasmus8D Rasmus8D skrev:

Kan godt være forventningerne bare var for høje, men er overbevist om der intet er sket, tror det er onkyos dac der stadig overruler...
 

 


Det gør den så godt som 100% sikkert hvis du bare har brugt en tilfældig analog indgang. Kan du høre en lille forskel er det bare hvordan din DAC lige farver lyden.

-------------
Billede: Sony VPL-XW5000ES | Lumagen Radiance Pro 4242 | Oppo BDP-103 | Panasonic UB824 | Zidoo Z1000 Pro | Apple TV 4K
Lyd: DLS M66 | Simaudio Moon 600i | T+A DAC 8 | Mac Mini w/ Roon


Skrevet af: Rasmus8D
Skrevet den: 18-April-2012 kl. 14:55
Skal hjem og prøve og rode noget mere med indgangene, tror det er noget med det, er næsten overbevist jeg ikke kunne høre forskel!


Skrevet af: snadepind
Skrevet den: 18-April-2012 kl. 16:22
Kan se, at Steve Jobs linker til mit gamle indlæg :-)

Jeg skal ikke kloge mig på om du har problemer med den analoge signal vej. 

Men jeg vil da gerne byde ind med mine begrænsede erfaringer. Jeg fandt, at forskellen mellem Sonos Dac og rDac var uendeligt begrænset i mit setup. Måske en smule anderledes i toppen, men bestemt ikke noget jeg ville betale 3000 kr. for. 

Det var med en 5000 kr. stereo forstærker + XTZ 99.36. 

Min pointe er, at din forstærkers Dac måske er på niveau med min Sonos Dac og at din surround forstærker måske spiller stereo på niveau med min 5k forstærker => du kan heller ikke høre nogen forskel.

UPDATE: Din surround forstærker til 6-7.000 kan sandsynligvis slet ikke måle sig med en stereo forstærker til 5000 kr. og så drukner den hørbare forbedring!!!


-------------
Pioneer LX5090H (Bumtious)
Pioneer VSX-919-ASK, XTZ 99.36, XTZ 99.26 Shielded
PS3 + Popcorn Hour A-200 Movieka Alu Edition + Samsung Yousee Box
Sonos CR200+ZP90+ZP120, B&W DM 602 S3, Verbatim NAS.


Skrevet af: Rasmus8D
Skrevet den: 18-April-2012 kl. 20:49
Nej jeg må indrømme at jeg kan vitterlig ikke høre forskel... Har i aften rodet mere med at sætte den til i analog ind, den der er beregnet til multikanal ind. Det hjalp heller ikke, har læst alle manualer igennem... Altså i et split sekund var jeg måske bange for jeg hørte en snært af forskel... Men er vitterlig ikke sikker... At det skal være så svært og høre forskel, gør i hvert fald investeringer dårlig....

De nok bedre givet ud efter en stereo forstærker med main In...


Skrevet af: Steve Jones
Skrevet den: 18-April-2012 kl. 21:53
Oprindeligt skrevet af snadepind snadepind skrev:

Kan se, at Steve Jobs linker til mit gamle indlæg :-)

Steve jobs?LOL


Skrevet af: jahafa
Skrevet den: 19-April-2012 kl. 09:38
øhh! smider lige et spm:
 
Hvordan kan man se om ens reciever (Marantz SR5005) har en "særlig analog indgang" hvor ens DAC skal tilsluttes?

Syntes ikke jeg kan finde noget i manualen.
 
JH


Skrevet af: opzouten
Skrevet den: 19-April-2012 kl. 11:39
Oprindeligt skrevet af Mr. Claude Mr. Claude skrev:

 Prøv at kigge ned i en billig og dyr cd afspiller og ser selv hvor stor forskel der er i komponent antal (og kvalitet) og DÈT gør den store
forskel.
 

Hvordan skulle antallet af komponenter have noget at sige? 

Det er altså en skrøne at der skulle være nogen som helst sammenhæng. En godt designet ASIC er langt at foretrække over et dårligt diskret design. 


Skrevet af: Therock
Skrevet den: 19-April-2012 kl. 12:28
Oprindeligt skrevet af opzouten opzouten skrev:

Oprindeligt skrevet af Mr. Claude Mr. Claude skrev:

 Prøv at kigge ned i en billig og dyr cd afspiller og ser selv hvor stor forskel der er i komponent antal (og kvalitet) og DÈT gør den store
forskel.
 

Hvordan skulle antallet af komponenter have noget at sige? 

Det er altså en skrøne at der skulle være nogen som helst sammenhæng. En godt designet ASIC er langt at foretrække over et dårligt diskret design. 
 
Hej
 
Det kan vel sagtens have noget at sige med antal af komponenter og kvaliteten deraf ? Kunne da sagtens forestille mig at grunden til de f.eks op bygger denne DCD2010 med mere afstand i mellem de diverse komponenter har noget at sige samt der er flere komponenter heri end i modeller under denne, ellers gør de det vel ikke ?
 
"To eliminate mutual interference between the digital and analog circuits, the DCD-2010AE has adopted a dual transformer configuration in which the power supplies for
these circuits are completely separated."
 


-------------
Stereo: | Dali Mentor 1 | 2 x Dali Mentor Sub | Denon 4311 | Cambridge Audio Azur 851W |
Video:| LG CX 65" |


Skrevet af: Mr. Claude
Skrevet den: 19-April-2012 kl. 13:22
Oprindeligt skrevet af opzouten opzouten skrev:

Oprindeligt skrevet af Mr. Claude Mr. Claude skrev:

 Prøv at kigge ned i en billig og dyr cd afspiller og ser selv hvor stor forskel der er i komponent antal (og kvalitet) og DÈT gør den store
forskel.
 

Hvordan skulle antallet af komponenter have noget at sige? 

Det er altså en skrøne at der skulle være nogen som helst sammenhæng. En godt designet ASIC er langt at foretrække over et dårligt diskret design. 
Ej, selvfølgelig handler det ikke om bare at have flest! Er jo ikke "bil kort" vi spiller Wink Áner ikke hvad ASIC er!? Men der er betydelig mere nede i en dyr cd end en billig. Og det er analogdel og strømforsyning der er mere af...



Print side | Luk vindue