Print side | Luk vindue

Sonos Connect - hvilken indgang på forstærkeren?

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=112044
Udskrevet den: 27-December-2024 kl. 05:15


Emne: Sonos Connect - hvilken indgang på forstærkeren?
Skrevet af: pointwood
Emne: Sonos Connect - hvilken indgang på forstærkeren?
Skrevet den: 05-Juni-2012 kl. 20:12
Hej,

Jeg har en Denon AVR3311 Surround forstærker - hvilken indgang bør jeg forbinde en Sonos Connect til?

-------------
Jramskov



Svar:
Skrevet af: gadeberg87
Skrevet den: 05-Juni-2012 kl. 20:25
Umiddelbar kan jeg ikke se der er nogen optisk indgang på din forstærker, så du skal bruge coax indgangen.

Edit:

Nu så jeg så der os er optisk. Men jeg vil ikke anbefale noget frem for andet. I hvert fald ikke hvis der er kort afstand mellem sonos og din forstærker. Ved lange afstande er optisk vist en fordel.


-------------
Panasonic Tx-P42V10E, Xbox 360, Dune HD D1, Yamaha RX-V 671, DLS D3, Harmony One, Synology DS209


Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 05-Juni-2012 kl. 20:33
Og jeg bruger analog fra Sonos til Marantz sr7500, og Pure Direct.
Prøv dig frem - det er næsten sikkert at det lyder forskelligt om du bruger analog eller digital. Så det afhænger af hvad der lyder bedst på dit anlæg.



-------------
Venlig hilsen
KB


Skrevet af: Lennon
Skrevet den: 05-Juni-2012 kl. 21:24
Vil man ikke - via optisk - flytte DA konverteringen fra Sonos til forstærkeren ? Hvilket alt andet lige burde være en lydmæssig opgradering . . ?

-------------
Samsung PS63C7705
Samsung HDbox
Pioneer LX86
Jamo D8 surround m SUB
Nikon D7100
DELL 2408WFP skærm


Skrevet af: pointwood
Skrevet den: 05-Juni-2012 kl. 22:31
Jeg må vist se at få købt et optisk kabel - der var kun analoge kabler med til Sonos'en.

-------------
Jramskov


Skrevet af: Tweaky
Skrevet den: 05-Juni-2012 kl. 23:08
Det sæt analoge kabler der var med; tag den det røde stik i den ene og stop det i coax digital ud på Connect'en og det andet røde i Coax Digital ind på 3311'eren. Væld indgangen og så spiller det.


Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 05-Juni-2012 kl. 23:25
Oprindeligt skrevet af Lennon Lennon skrev:

Vil man ikke - via optisk - flytte DA konverteringen fra Sonos til forstærkeren ? Hvilket alt andet lige burde være en lydmæssig opgradering . . ?<div id="isChromeWebToolbarDiv" style="display:none">


Jo, men hvad har den bedste DAC? Det er ikke altid den dyreste, der er bedst.

Det eksempel jeg skrev om før, der er Sonos's DAC bedre end den jeg har i min receiver - så det kommer an på en prøve.



-------------
Venlig hilsen
KB


Skrevet af: pointwood
Skrevet den: 05-Juni-2012 kl. 23:45
Oprindeligt skrevet af Tweaky Tweaky skrev:

Det sæt analoge kabler der var med; tag den det røde stik i den ene og stop det i coax digital ud på Connect'en og det andet røde i Coax Digital ind på 3311'eren. Væld indgangen og så spiller det.
Okay - jeg er godt nok en newbie indenfor HiFi...

Der er ingen forskel på de kabler?

-------------
Jramskov


Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 06-Juni-2012 kl. 08:47
Oprindeligt skrevet af pointwood pointwood skrev:

Der er ingen forskel på de kabler?

Nope. Både de analoge udgange og coax udgangen sender helt almindelige elektriske signaler og kan ikke se om du bruger den ene eller den anden farve kabel. Den optiske udgang sender lyssignaler, så hvis du vil bruge den har du brug for et optisk kabel med en lysleder i.

Hvid du kører digitalt mellem din sonos og din forstærker, uanset om det er via coax eller optisk, så bør du sætte lydstyrken på din Sonos til "fixed" og udelukkende justere lydstyrken på din forstærker.


Skrevet af: pointwood
Skrevet den: 06-Juni-2012 kl. 09:18
Oprindeligt skrevet af strandvasker strandvasker skrev:


Oprindeligt skrevet af pointwood pointwood skrev:

Der er ingen forskel på de kabler?

Nope. Både de analoge udgange og coax udgangen sender helt almindelige elektriske signaler og kan ikke se om du bruger den ene eller den anden farve kabel. Den optiske udgang sender lyssignaler, så hvis du vil bruge den har du brug for et optisk kabel med en lysleder i.

Hvid du kører digitalt mellem din sonos og din forstærker, uanset om det er via coax eller optisk, så bør du sætte lydstyrken på din Sonos til "fixed" og udelukkende justere lydstyrken på din forstærker.

Tak for info - hvordan sætter jeg Lydstyrken på min Sonos til "fixed"? Og hvorfor bør jeg ikke ændre lydstyrke på den?

Ps. Jeg har 2 Sonos enheder - en Connect og en Play 5.

-------------
Jramskov


Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 06-Juni-2012 kl. 15:36
Oprindeligt skrevet af pointwood pointwood skrev:

Tak for info - hvordan sætter jeg Lydstyrken på min Sonos til "fixed"? Og hvorfor bør jeg ikke ændre lydstyrke på den?

Ps. Jeg har 2 Sonos enheder - en Connect og en Play 5.

Du ændrer det inde i opsætningen for enheden, der har du et valg mellem om lydstyrken skal være "variable" eller "fixed". "Fixed" betyder blot at enheden spiller med fuld lydstyrke hele tiden, heldigvis kan du sætte det individuelt for de to enheder så din Play 5 ikke også behøver spille fuld rabalder konstant.. LOL

Forklaringen er lidt langhåret, så bær over med mig.

Når du kører digitalt ud fra en Sonos enhed så er det et 16 bit signal den udsender. De musikcd'er du har rippet er også 16 bit. Hvis du kører digitalt ud af din Sonos over til din forstærker, så er den eneste måde Sonos'en kan skrue ned for lydstyrken ved at sende mindre end 16 bit over til din forstærker. Det betyder at hvis du sætter lydstyrken på Sonos'en til et behageligt hyggemusikniveau, så er den nødt til at klemme de 16 bit musiksignal fra cd'en ned til måske kun 5 bit på den digitale udgang over til forstærkeren. Med andre ord bliver musiksignalet dårligere jo længere du skruer ned. Derfor er det bedre at lade Sonos'en køre fuld styrke ud på den digitale udgang så alle cd'ens 16 bit musikinformation kommer uændret over til din forstærker og først efterfølgende på forstærkeren skrue ned for hvor højt der skal spilles. På forstærkeren kan volumenkontrollen ændre på forstærkningsgraden i stedet for at smide "musik bit's" væk så du kan nyde fuld kvalitet på musiksignalet ved alle lydstyrker.

Vælger du derimod at køre analogt ud fra din Sonos, så kan du roligt lade Sonos'en styre lydstyrken. Det samme gælder med din Play 5. I begge tilfælde har Sonos softwaren direkte kontrol over hvor mange procent af fuld lydstyrke du ønsker og kan skrue ned for forstærkningen uden at smide væk af de originale 16 bit musikinformation fra cd'en.

Håber det gav mening, ellers spørg løs.


Skrevet af: pointwood
Skrevet den: 07-Juni-2012 kl. 09:08
Oprindeligt skrevet af strandvasker strandvasker skrev:


Forklaringen er lidt langhåret, så bær over med mig.

Når du kører digitalt ud fra en Sonos enhed så er det et 16 bit signal den udsender. De musikcd'er du har rippet er også 16 bit. Hvis du kører digitalt ud af din Sonos over til din forstærker, så er den eneste måde Sonos'en kan skrue ned for lydstyrken ved at sende mindre end 16 bit over til din forstærker. Det betyder at hvis du sætter lydstyrken på Sonos'en til et behageligt hyggemusikniveau, så er den nødt til at klemme de 16 bit musiksignal fra cd'en ned til måske kun 5 bit på den digitale udgang over til forstærkeren. Med andre ord bliver musiksignalet dårligere jo længere du skruer ned. Derfor er det bedre at lade Sonos'en køre fuld styrke ud på den digitale udgang så alle cd'ens 16 bit musikinformation kommer uændret over til din forstærker og først efterfølgende på forstærkeren skrue ned for hvor højt der skal spilles. På forstærkeren kan volumenkontrollen ændre på forstærkningsgraden i stedet for at smide "musik bit's" væk så du kan nyde fuld kvalitet på musiksignalet ved alle lydstyrker.
Min Sonos er nu koblet til via coax og lydniveau er sat til "fixed". Det virker til at spille fint, dog noget højere end lyden fra mit Apple TV og min Yousee boks. Jeg har derfor skruet ned for inputtet på min forstærker (-12dB var maks.) og nu er lydniveauet cirka den samme.

Ps. Jeg kan godt se at man ikke umiddelbart kan skrue ned for lyden på et digitalt signal man blot videresender, men det du skriver er så at det kan man godt alligevel ved simpelthen at klemme 16bit signalet ned i et f.eks. 5bit signal. Hvordan det lige fungerer kan min hjerne ikke helt forstå Umiddelbart vil det blot betyde et dårligere signal / dårligere kvalitet, ikke lavere lydniveau?

-------------
Jramskov


Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 07-Juni-2012 kl. 10:08
Oprindeligt skrevet af pointwood pointwood skrev:

Ps. Jeg kan godt se at man ikke umiddelbart kan skrue ned for lyden på et digitalt signal man blot videresender, men det du skriver er så at det kan man godt alligevel ved simpelthen at klemme 16bit signalet ned i et f.eks. 5bit signal. Hvordan det lige fungerer kan min hjerne ikke helt forstå Umiddelbart vil det blot betyde et dårligere signal / dårligere kvalitet, ikke lavere lydniveau?

På cd'en er der 16 bit at arbejde med. Dem der har lagt musikken på cd'en har så sørget for at det mest intense sted i musikken bruger alle 16 bit, der hvor Tchaikovsky drøner løs med kanoner og pauker. Andre steder i musikken, fx. en stille passage med lidt fløjtekvidr bliver der brugt færre end alle 16 bit fordi lydstyrken på det sted ikke skal være lige så høj. Det er stadig et 16 bit signal, der er bare en del af dem der er nuller.

En cdafspiller har dog ikke forstand på Tchaikovsky, den ved bare at når der er signal på alle 16 bit, så ryger der 1 volt ud på linieudgangen (der typisk leverer fra 0 til 1 V) og ved fløjtepassagen hvor der kun er signal på nogle af de 16 bit ryger der måske kun 0,4 volt ud på udgangen. Forstærkeren har heller ikke forstand på Tchaikovsky, men ved blot at når der kommer 1 volt ind på indgangen så skal den spille så højt som du nu har sat volumenkontrollen til, mens hvis der kun kommer 0,4 volt ind så spiller den lavere.

Hvis du med en Sonos skruer ned for den digitale udgang, så fylder Tchaikovsky's kanoner ikke længere alle 16 bit ud, måske har du skruet så langt ned at de kun fylder 5 af de 16 bit. Din forstærker der laver de 16 bit om til musik tænker så "ah, her er en stille passage" og spiller kanonerne ved lavt lydniveau, hvilket er det du ønskede da du skruede ned. Problemet er, at dynamikken i musikken er blevet dårligere fordi det signal der før fyldte alle 16 bit nu er regnet om til kun at fylde 5 af de 16 bit. Det betyder en grovere opløsning og at kvantiseringsstøjen har større indflydelse.


Skrevet af: pointwood
Skrevet den: 07-Juni-2012 kl. 20:20
Oprindeligt skrevet af strandvasker strandvasker skrev:


På cd'en er der 16 bit at arbejde med. Dem der har lagt musikken på cd'en har så sørget for at det mest intense sted i musikken bruger alle 16 bit, der hvor Tchaikovsky drøner løs med kanoner og pauker. Andre steder i musikken, fx. en stille passage med lidt fløjtekvidr bliver der brugt færre end alle 16 bit fordi lydstyrken på det sted ikke skal være lige så høj. Det er stadig et 16 bit signal, der er bare en del af dem der er nuller.

En cdafspiller har dog ikke forstand på Tchaikovsky, den ved bare at når der er signal på alle 16 bit, så ryger der 1 volt ud på linieudgangen (der typisk leverer fra 0 til 1 V) og ved fløjtepassagen hvor der kun er signal på nogle af de 16 bit ryger der måske kun 0,4 volt ud på udgangen. Forstærkeren har heller ikke forstand på Tchaikovsky, men ved blot at når der kommer 1 volt ind på indgangen så skal den spille så højt som du nu har sat volumenkontrollen til, mens hvis der kun kommer 0,4 volt ind så spiller den lavere.

Hvis du med en Sonos skruer ned for den digitale udgang, så fylder Tchaikovsky's kanoner ikke længere alle 16 bit ud, måske har du skruet så langt ned at de kun fylder 5 af de 16 bit. Din forstærker der laver de 16 bit om til musik tænker så "ah, her er en stille passage" og spiller kanonerne ved lavt lydniveau, hvilket er det du ønskede da du skruede ned. Problemet er, at dynamikken i musikken er blevet dårligere fordi det signal der før fyldte alle 16 bit nu er regnet om til kun at fylde 5 af de 16 bit. Det betyder en grovere opløsning og at kvantiseringsstøjen har større indflydelse.

Ikke at jeg skal gøre mig klog på det, men jeg synes jo det lyder som om du blander 2 ting sammen, lydsignalet og lydniveauet.

Men tilbage til mit anlæg - jeg har nemlig problemer med lyden :(

Jeg afspillede musik fra min NAS da er kom en "mindre behagelig lyd" og så var lyden ellers væk. Jeg satte forstærkeren på standby og tændte for den igen og så kom lyden igen men kun for en kort stund så forsvandt den igen. Jeg skiftede så over til at se TV (alt kører igennem forstærkeren) og der er fin lyd og den forsvinder ikke.

-------------
Jramskov


Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 08-Juni-2012 kl. 09:56
Oprindeligt skrevet af pointwood pointwood skrev:

Ikke at jeg skal gøre mig klog på det, men jeg synes jo det lyder som om du blander 2 ting sammen, lydsignalet og lydniveauet.

Begge dele er indeholdt i signalet.

Jeg lavede på et tidspunkt sådan en lidt ubehjælpelig tegning i paint:


Sektion 1 er et signal med høj frekvens fordi bølgerne er smalle. Lydstyrken er ca. 2/3 af fuldt knald, fordi højden af bølgerne når 2/3 op til max.

2'eren er en dybere tone, for bølgerne er bredere, lydstyrken er ca. det halve af 1'eren fordi bølgerne er ca. halv højde af 1'eren.

3'eren er samme tone som 2'eren fordi bølgerne har samme bredde, til gengæld er der fuld knald på lydstyrken.

4'eren har samme lydstyrke som 1'eren, men er en meget dybere tone da bølgerne er brede.

5'eren er samme tone som 4'eren, og samme lydstyrke som 2'eren.

Signalet indeholder altså både information om hvilken tone der skal spilles og hvor højt den skal spilles.

Oprindeligt skrevet af pointwood pointwood skrev:

Men tilbage til mit anlæg - jeg har nemlig problemer med lyden :(

Jeg afspillede musik fra min NAS da er kom en "mindre behagelig lyd" og så var lyden ellers væk. Jeg satte forstærkeren på standby og tændte for den igen og så kom lyden igen men kun for en kort stund så forsvandt den igen. Jeg skiftede så over til at se TV (alt kører igennem forstærkeren) og der er fin lyd og den forsvinder ikke.

Hvordan har du helt konkret sat tingene sammen? Du har brugt den orange coax udgang på sonos'en og forbundet den til hvad på din Denon?


Skrevet af: pointwood
Skrevet den: 08-Juni-2012 kl. 11:49
Oprindeligt skrevet af strandvasker strandvasker skrev:


Oprindeligt skrevet af pointwood pointwood skrev:

Men tilbage til mit anlæg - jeg har nemlig problemer med lyden :(

Jeg afspillede musik fra min NAS da er kom en "mindre behagelig lyd" og så var lyden ellers væk. Jeg satte forstærkeren på standby og tændte for den igen og så kom lyden igen men kun for en kort stund så forsvandt den igen. Jeg skiftede så over til at se TV (alt kører igennem forstærkeren) og der er fin lyd og den forsvinder ikke.

Hvordan har du helt konkret sat tingene sammen? Du har brugt den orange coax udgang på sonos'en og forbundet den til hvad på din Denon?

Den er sat i den orange indgang 1 (DVD) - Digital (Assignable) Coaxial.

Lige ved siden af Ethernet porten - her er et billede af bagsiden:
http://made-in-japan.tv/products/product_images/uploaded_images/AVR3311CI_Large_Back.jpg

-------------
Jramskov


Skrevet af: pointwood
Skrevet den: 08-Juni-2012 kl. 12:19
Og i øvrigt tak for den mere detaljerede forklaring!

-------------
Jramskov



Print side | Luk vindue