Print side | Luk vindue

Dyre CD og blu-ray afspillere, kan det betale sig?

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=112522
Udskrevet den: 05-Juni-2024 kl. 22:05


Emne: Dyre CD og blu-ray afspillere, kan det betale sig?
Skrevet af: JensHolm
Emne: Dyre CD og blu-ray afspillere, kan det betale sig?
Skrevet den: 21-Juni-2012 kl. 22:26
Hej

Jeg har en Onkyo TX-NR809 forstærker og et System Audio Surroundanlæg med 2 x Explorer, 2 x Talent og en Exact som center i et 5.1 system.
Jeg har derudover en DENON DBP-2012UD BLU-RAY AFSPILLER samt en Denon DCD-700AE CD-afspiller.

Mit spørgsmål går på om det kan betale sig med "dyre" Blu-ray og CD-afspillere mhp. lydkvalitet? Bliver lyden bedre af bedre afspillere, eller er det forstærkeren og dens DAC der primært bestemmer lydkvaliteten? For så kunne det være man skulle "nedgradere" sine afspillere en smule.

På forhånd tak!



Svar:
Skrevet af: Rasmus8D
Skrevet den: 21-Juni-2012 kl. 23:43
På min 809 havde jeg ikke succes med at tilføje en ekstern Dac fra Arcam. Det var som om 809eren overrulled den. Uanset hvad gav det ikke løft, kunne IKKE høre forskel, flere jeg snakkede med, var faktisk overbeviste om at min teori omkring 809 var korrekt. Altså at dens egne burr brown dacs overrullede alt. Du skal nok over i noget andet reciever for at få noget ud af det :)....


Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 22-Juni-2012 kl. 04:15
Hvis du overfører signalet digitalt er det forstærkeren der bestemmer lydkvaliteten.
 
Tror dog at kvaliteten på drevet betyder at der kommer færre fejl frem til forstærkeren.
 
Jeg kan ikke høre forskel på om jeg bruger min CD afspiller eller min Bluray til lyd.
 
Derfor er CDen røget på pension.
 
Hvordan en surround DAC er i forhold til en stereo DAC har jeg ingen ide om.Smile


Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 22-Juni-2012 kl. 05:13
Onkyos surround-receivere har ingen ægte analoge indgange. Alt ryger igennem receiverens DAC, så man kan købe nok så dyre cd-afspillere, men det vil intet hjælpe.

-------------
Billede: Sony VPL-XW5000ES | Lumagen Radiance Pro 4242 | Oppo BDP-103 | Panasonic UB824 | Zidoo Z1000 Pro | Apple TV 4K
Lyd: DLS M66 | Simaudio Moon 600i | T+A DAC 8 | Mac Mini w/ Roon


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 22-Juni-2012 kl. 06:35
Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

Onkyos surround-receivere har ingen ægte analoge indgange. Alt ryger igennem receiverens DAC, så man kan købe nok så dyre cd-afspillere, men det vil intet hjælpe.


Selvfølgelig vil det ændre noget, hvis man overfører lyden analogt.

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Therock
Skrevet den: 22-Juni-2012 kl. 07:36
Oprindeligt skrevet af JensHolm JensHolm skrev:

Hej

Jeg har en Onkyo TX-NR809 forstærker og et System Audio Surroundanlæg med 2 x Explorer, 2 x Talent og en Exact som center i et 5.1 system.
Jeg har derudover en DENON DBP-2012UD BLU-RAY AFSPILLER samt en Denon DCD-700AE CD-afspiller.

Mit spørgsmål går på om det kan betale sig med "dyre" Blu-ray og CD-afspillere mhp. lydkvalitet? Bliver lyden bedre af bedre afspillere, eller er det forstærkeren og dens DAC der primært bestemmer lydkvaliteten? For så kunne det være man skulle "nedgradere" sine afspillere en smule.

På forhånd tak!
 
Hej
 
Hvis det du søger er et bedre stereo billede, kan du med STOR fordel dele dit system op med en intregret forstærker til stereo, så vil du opleve at en reciver næsten uanset pris vil blive lamme tæsket i stereo billedet....


-------------
Stereo: | Dali Mentor 1 | 2 x Dali Mentor Sub | Denon 4311 | Cambridge Audio Azur 851W |
Video:| LG CX 65" |


Skrevet af: Rasmus8D
Skrevet den: 22-Juni-2012 kl. 07:53
Klaus dm - det er altså ikke muligt på denne model, hverken analog eller digitalt at omgå onkyoen. Beklager, det er faktisk sådan på flere mærker, specielt på billigere surround modeller...


Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 22-Juni-2012 kl. 09:18
Oprindeligt skrevet af Rasmus8D Rasmus8D skrev:

Klaus dm - det er altså ikke muligt på denne model, hverken analog eller digitalt at omgå onkyoen. Beklager, det er faktisk sådan på flere mærker, specielt på billigere surround modeller...


Forestil dig at du har en cdafspiller med en utroligt ringe analogdel. Hvis du kører digitalt ud kommer der de originale nuller og etter fra cd'en, men kører du analogt ud får du kun sådan noget mumlende mellemtone fordi analogdelen i cdafspilleren er frygteligt ringe.

Hvis du kører digitalt over til onkyoen så får onkyoen de originale data fra pladen og laver dem om til herlig vellyd.

Hvis du derimod kører analogt ud fra cdafspilleren får onkyo'en det frygteligt ringe analogsignal. Onkyoen sampler "muddermusikken" om til noget digitalt, arbejder digitalt internt og ender med at bruge sin interne dac til at lave det digitale om til analog lyd på højttalerudgangene igen. Problemet er bare at det stadig lyder som mudder fordi onkyoen aldrig fik andet end mudder at arbejde med.

Hvis nu du i stedet har en cdafspiller som på analogudgangen farver lyden på en positiv måde, tilføjer lige den der varme og juhuu du godt kan li', så kan der være en fidus i at fodre onkyoen med det signal i stedet for det mere korrekte digitale signal.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 22-Juni-2012 kl. 10:29
Oprindeligt skrevet af Rasmus8D Rasmus8D skrev:

Klaus dm - det er altså ikke muligt på denne model, hverken analog eller digitalt at omgå onkyoen.


Selvfølgelig er det det. Onkyo'en "nulstiller" jo ikke den analoge lyd.

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Rasmus8D
Skrevet den: 22-Juni-2012 kl. 11:00
Jeg og flere andre oplevede absolut ingen hørbar forskel mellem at ha koblet en apple tv direkte på via digital, eller at køre gennem en arcam rdac.

Ingen køre nogen som helst forskel... Der blev foretaget blindtarm self. For ikke at farve folk...

Så hvad det så skyldes ved jeg ikke, troede ikke selv det kunne passe...

Apple tv -> optisk -> onkyo
Arcam dac -> analog kabel -> onkyo


Ingen kunne høre forskel. Absolut intet.

Onkyo blev både stillet som pure audio, stereo osv.

På et tidspunkt troede vi at der lød til at være en mikroskopisk snært af forskel, men da jeg så skiftede rundt og ingen af dem vidste hvilken del der var sat til mellem Apple tv og arcam dac, så kunne de ikke finde forskellen igen... Så et eller andet må der ske... Jeg mener bare, at når start signalet er lossless digitalt, så kunne vi ikke høre forskel på om det kom digitalt fra Apple tv eller analog fra arcam dac.


Skrevet af: Rasmus8D
Skrevet den: 22-Juni-2012 kl. 11:03
Hip hurra for stavekontrol på iPhone - blindtarm = blindtest.

Ellers er jeg i øvrigt enig i at hvis man kun får ringe analog signal til at starte med, så kan man sikkert høre forskel, det har jeg bare aldrig brugt.


Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 22-Juni-2012 kl. 17:05
Oprindeligt skrevet af Rasmus8D Rasmus8D skrev:

Ingen kunne høre forskel. Absolut intet.

Det tror jeg gerne. Der er så meget teoretisk hysteri indenfor hifi der ufatteligt sjældent lader sig høre i praksis, med mindre naturligvis man er en af dem der lytter med mavefornemmelsen i stedet for med ørerne.. Wink


Skrevet af: Rasmus8D
Skrevet den: 22-Juni-2012 kl. 19:11
Haha jeg er også selv skeptisk, specielt i forhold til kabler. Men må indrømme at jeg blev sat på plads under en hjemlig blindtest på mit daværende stereo anlæg med primare og audiovector. Der kunne jeg sgu høre forskel, og faktisk kende eet samme kabel i blindtest.

Men hva, kan også være held ;)


Skrevet af: Mr. Claude
Skrevet den: 22-Juni-2012 kl. 19:43

Man bør tilslutte dem i 7.1 input/processor input eller hvad den indgang nu hedder. Den skulle nemlig gå uden om d/a konverteren. men man kan jo diskutere om en surround receiver i den prisleje kan afsløre en forskel. Men det skal ikke være komprimeret lyd du skal lytte på. Så er der efter min erfaring meget lidt forskel.



Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 22-Juni-2012 kl. 21:31
Oprindeligt skrevet af Rasmus8D Rasmus8D skrev:

Men hva, kan også være held ;)

Nu skal jeg nok lade være med at mumle at heldet følger de tossede, hehe..

Spændende at du kunne høre forskel. Personligt er jeg halvdøv nok til at jeg dårligt kan høre om kablet er afbrudt eller ej, så jeg må nøjes med at observere hvis en anden med bedre hørelse en dag demonstrerer evnen til at høre forskel. Hvad angår heldet, så kan man selvfølgelig ikke udelukke at folk er svineheldige og gætter rigtigt adskillige gange i træk, men gør de det et dusin gange i træk er vi ude i noget med at de i stedet burde sætte penge på en lottokupon.. LOL


Skrevet af: Mr. Claude
Skrevet den: 23-Juni-2012 kl. 08:07
Oprindeligt skrevet af JensHolm JensHolm skrev:

Hej

Jeg har en Onkyo TX-NR809 forstærker og et System Audio Surroundanlæg med 2 x Explorer, 2 x Talent og en Exact som center i et 5.1 system.
Jeg har derudover en DENON DBP-2012UD BLU-RAY AFSPILLER samt en Denon DCD-700AE CD-afspiller.

Mit spørgsmål går på om det kan betale sig med "dyre" Blu-ray og CD-afspillere mhp. lydkvalitet? Bliver lyden bedre af bedre afspillere, eller er det forstærkeren og dens DAC der primært bestemmer lydkvaliteten? For så kunne det være man skulle "nedgradere" sine afspillere en smule.

På forhånd tak!
Har du prøvet? Du har jo en dyr bluray og semi-dyr cd, så du har jo alle muligheder for at teste det.


Skrevet af: Ronny73
Skrevet den: 03-Juli-2012 kl. 18:38
Oprindeligt skrevet af strandvasker strandvasker skrev:


Oprindeligt skrevet af Rasmus8D Rasmus8D skrev:

Klaus dm - det er altså ikke muligt på denne model, hverken analog eller digitalt at omgå onkyoen. Beklager, det er faktisk sådan på flere mærker, specielt på billigere surround modeller...


Forestil dig at du har en cdafspiller med en utroligt ringe analogdel. Hvis du kører digitalt ud kommer der de originale nuller og etter fra cd'en, men kører du analogt ud får du kun sådan noget mumlende mellemtone fordi analogdelen i cdafspilleren er frygteligt ringe.

Hvis du kører digitalt over til onkyoen så får onkyoen de originale data fra pladen og laver dem om til herlig vellyd.

Hvis du derimod kører analogt ud fra cdafspilleren får onkyo'en det frygteligt ringe analogsignal. Onkyoen sampler "muddermusikken" om til noget digitalt, arbejder digitalt internt og ender med at bruge sin interne dac til at lave det digitale om til analog lyd på højttalerudgangene igen. Problemet er bare at det stadig lyder som mudder fordi onkyoen aldrig fik andet end mudder at arbejde med.

Hvis nu du i stedet har en cdafspiller som på analogudgangen farver lyden på en positiv måde, tilføjer lige den der varme og juhuu du godt kan li', så kan der være en fidus i at fodre onkyoen med det signal i stedet for det mere korrekte digitale signal.


jeg er ikkk enig med cdafspilleren har noget at sige, onkyo laver møj ud ad enhvert analog signal. jeg prøvede først med onkyo 706 med panasonic BD80 det lød dårligt, derefter med en Rega apollo cdafspilelr med gode signal kabler det lød stadigvæk dårligt. nu har heg kun stereo forstærker jeg tror mange der nyder stereo lyden holder sig fra souround recivere eller har 2 setups

-------------


http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/Ronny.M" rel="nofollow - mine film


Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 03-Juli-2012 kl. 19:32
eller denne
http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/forstarker/denon_pma-2010ae_forstaerker_premium_silver.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/forstarker/denon_pma-2010ae_forstaerker_premium_silver.htm

en dyr løsning, er dog købt brugt

en knap og så kan man skifte mellem min onkyo 806 og denne til stereo
med de samme fronter
ergo ikke 2 setups  



Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 03-Juli-2012 kl. 19:34
Oprindeligt skrevet af Mr. Claude Mr. Claude skrev:

Man bør tilslutte dem i 7.1 input/processor input eller hvad den indgang nu hedder. Den skulle nemlig gå uden om d/a konverteren. men man kan jo diskutere om en surround receiver i den prisleje kan afsløre en forskel. Men det skal ikke være komprimeret lyd du skal lytte på. Så er der efter min erfaring meget lidt forskel.


enig hvis man lytter til mp3 i halv dårlig kvalitet
så er dyrt udstyr spild af penge


Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 03-Juli-2012 kl. 19:40
en anden løsning er denne
http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/forstarker/denon_pma-1510ae-_forstarker_sort.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/forstarker/denon_pma-1510ae-_forstarker_sort.htm

kan nemlig også skifte mellem din onkyo og så denne til stereo
med samme fronthøjtaler
dog 7000 kr

en bedre løsning end dyr cd-afspiller til din onkyo 809


Skrevet af: Ronny73
Skrevet den: 03-Juli-2012 kl. 19:40
Oprindeligt skrevet af xcardman xcardman skrev:



eller denne
http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/forstarker/denon_pma-2010ae_forstaerker_premium_silver.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/forstarker/denon_pma-2010ae_forstaerker_premium_silver.htm

en dyr løsning, er dog købt brugt

en knap og så kan man skifte mellem min onkyo 806 og denne til stereo
med de samme fronter
ergo ikke 2 setups  



Du har ret den løsning vil være et godt kompromi til ægte stereo, men pga den har så mange kanaler er der brugt mange af de kr på de extra kanaler og derfor ville du få bedre stereo lyd ved at købe en forstærker der kun har 2kanaler. men det kommer selvfølgelig an på hvad han ønsker

-------------


http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/Ronny.M" rel="nofollow - mine film


Skrevet af: Tweaky
Skrevet den: 03-Juli-2012 kl. 20:04
Den Denon der linkes HAR netop kun 2 kanaler !


Skrevet af: Ronny73
Skrevet den: 03-Juli-2012 kl. 20:11
Oprindeligt skrevet af Tweaky Tweaky skrev:

Den Denon der linkes HAR netop kun 2 kanaler !


ok ja kan godt se 2 kanaler men hvad betyder.

Helt adskilte sektioner for maksimal lydkvalitet
PMA-2010AE er opbygget i 6 individuelt afskærmede blokke med adskilte effekttrin for de to kanaler.

det med 6 blokke. jeg læser det som den har mulighed for 6 HT´er derfor tænker jeg de må har opbygget den som 6kanals ?

-------------


http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/Ronny.M" rel="nofollow - mine film


Skrevet af: Tweaky
Skrevet den: 03-Juli-2012 kl. 23:06
HFK har skrevet forkert. Der skal stå; med 6 individulet afskærmede blokke, 3 for hver af de to askilte effekttrin.

Der menes seperat PSU, Pre og powerdel pr. side = 6 blokke.


Skrevet af: xcardman
Skrevet den: 04-Juli-2012 kl. 09:11
Oprindeligt skrevet af Tweaky Tweaky skrev:

Den Denon der linkes HAR netop kun 2 kanaler !

man skal vel heller ikke bruge mere til stereo

det smarte er netop at man kan skifte mellem sin surround receiver og denne denon
så surround og stereo bliver helt adskilt, men der bruges de samme fronter

når man kører i surround, bliver ens denon til en effektforstærker

er super glad for min løsning, super stereo og når der skal ses film
tryk på en knap og min onkyko 806 overtager den del





Skrevet af: Therock
Skrevet den: 04-Juli-2012 kl. 09:26
Oprindeligt skrevet af xcardman xcardman skrev:

Oprindeligt skrevet af Tweaky Tweaky skrev:

Den Denon der linkes HAR netop kun 2 kanaler !

man skal vel heller ikke bruge mere til stereo

det smarte er netop at man kan skifte mellem sin surround receiver og denne denon
så surround og stereo bliver helt adskilt, men der bruges de samme fronter

når man kører i surround, bliver ens denon til en effektforstærker

er super glad for min løsning, super stereo og når der skal ses film
tryk på en knap og min onkyko 806 overtager den del



Det er en lækker løsning, og man vil blive forbavset over hvor meget lydkvaliteten stiger ved sådan en løsning, self skal kvaliteten af det man afspiller også være godt, og faktisk så er det også en løsning som er nem at leve med i daglig dagen, et tryk og du har lækker stereo et tryk og den agere effekt for din reciver, ingen bytten rundt på kabler til Ht osv...

-------------
Stereo: | Dali Mentor 1 | 2 x Dali Mentor Sub | Denon 4311 | Cambridge Audio Azur 851W |
Video:| LG CX 65" |


Skrevet af: Tweaky
Skrevet den: 04-Juli-2012 kl. 09:45
Oprindeligt skrevet af xcardman xcardman skrev:

Oprindeligt skrevet af Tweaky Tweaky skrev:

Den Denon der linkes HAR netop kun 2 kanaler !

man skal vel heller ikke bruge mere til stereo

det smarte er netop at man kan skifte mellem sin surround receiver og denne denon
så surround og stereo bliver helt adskilt, men der bruges de samme fronter

når man kører i surround, bliver ens denon til en effektforstærker

er super glad for min løsning, super stereo og når der skal ses film
tryk på en knap og min onkyko 806 overtager den del




Enten har du ikke læst det jeg svarede på, eller også har du ikke fået morgenkaffen helt sunken endnu Confused

Der var blev skrevet at en PMA2010 havde 6 kanaler og der ikke ville egne sig til stereoforstærker foran en surroundreceiver.

Jeg pointerede blot at Denon'en netop kun havde 2 kanaler Wink



Print side | Luk vindue