Hjælp til "hifi" anlæg
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=112684
Udskrevet den: 27-December-2024 kl. 15:37
Emne: Hjælp til "hifi" anlæg
Skrevet af: Lasse_Rasmussen
Emne: Hjælp til "hifi" anlæg
Skrevet den: 27-Juni-2012 kl. 01:15
|
Hej alle!! Til at starte med at sige jeg er ny her og min viden om højtalere, forstærkere osv. er meget begrænset. Jeg kunne godt tænke mig hjælp til at udvælge komponenter til et anlæg. Jeg ved ikke hvad jeg skal kalde det da jeg ikke vil bruge super mange penge på det (3-4k), men jeg vil stadig have mest muligt for pengene. Jeg har tænkt på en forstærker som denne https://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/forstarker/denon_pma-510ae_forstarker_sort.htm - https://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/forstarker/denon_pma-510ae_forstarker_sort.htm den er billig og anmeldelserne er ok. Men kunne godt tænke mig en forstærker med mulighed for subswoofer. (kom med forslag) Da mit værelse ikke er det største har jeg kigget på kompakt højtallere: https://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/kompakt/cerwin-vega_ve-5m_hoejttaler_sort.htm - https://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/kompakt/cerwin-vega_ve-5m_hoejttaler_sort.htm eller https://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/kompakt/argon_6350_hojttaler_sort.htm - https://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/kompakt/argon_6350_hojttaler_sort https://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/kompakt/argon_6350_hojttaler_sort.htm - .htm (kom endelig med forslag til andre højtalere) Jeg kunne godt tænke mig input og evt. forklaringer på hvad jeg skal kigge efter når jeg køber forstærker og højtalere. Håber I kan hjælpe -Lasse Rasmussen
|
Svar:
Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 27-Juni-2012 kl. 07:35
|
Det absolut allervigtigste er at få lyttet til en stribe højttalere og finde dem du kan lide at høre på. Højttalere kan lyde vidt forskelligt og er klart den største faktor i hvilken slags lyd du får ud af dit anlæg. Tag på tur rundt til butikkerne og lyt til mulighederne og find den der får dit hjerte til at danse. Forstærkeren er ikke nær så vigtig for lyden bare den har pondus nok til ikke at tabe pusten. Kompakthøjttalere har ikke så meget membranareal der skal drives, så der kan de fleste forstærkere sagtens være med. Jeg tvivler på du kan høre forskel på de forskellige forstærkere, typisk oplever man først forskellen når der bliver spillet højt og forstærkeren ikke helt har strøm nok til at holde styr på højttalerne, men igen med kompakthøjttalere tvivler jeg på det bliver et problem. Så kig efter en forstærker der passer til dit temperament i design og funktioner. Når du har fundet noget du kan lide, så aftal at låne det hjem på prøve så du kan høre hvordan det lyder hjemme hos dig. Sælgerne vil muligvis forsøge at snakke dig varm på nogle flotte signal og højttalerkabler. Min personlige overbevisning efter at have lyttet til lidt forskelligt er, at det er fis i en hornlygte. Når nu dit budget er stramt så ville det være synd og skam at bruge penge på kabler med tvivlsom effekt i stedet for måske at bruge lidt ekstra på de der højttalere der lige var en anelse dyrere end du egentlig havde besluttet, men som bare var superdejlige. Så lyt, lyt, lyt til højttalere og køb dem der lyder helt rigtigt. Hvis den højttaler der lyder dejligst lige er en smule for dyr til dit budget, så find pengene og køb den alligevel. Jeg har aldrig hørt om nogen der fortrød at købe for god en højttaler. |
Skrevet af: Tweaky
Skrevet den: 27-Juni-2012 kl. 07:55
Hej Lasse Du skal tage udgangspunkt i højttaleren først, som Strandvasker også nævner. Vil du gerne have dem op at hænge på væggen eller skal de stå på et møbel eller standere ?
|
Lasse_Rasmussen skrev:Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 27-Juni-2012 kl. 08:35
Vil du have mest for pengene, så skal du kigge på brugtmarkedet.... Er du klar til det? Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Lasse_Rasmussen
Skrevet den: 27-Juni-2012 kl. 13:03
Jeg vil helst undgå at købe højtalere brugt, men kunne nok godt købe forstærkeren brugt. (kender ikke det her forum, så vi må se om jeg kan finde ud af qoutes)
|
Skrevet af: Lasse_Rasmussen
Skrevet den: 27-Juni-2012 kl. 13:04
Jeg har tænkt over at have højtalerne hængt op, men er ikke sikker på det punkt endnu.
|
Skrevet af: Lasse_Rasmussen
Skrevet den: 27-Juni-2012 kl. 13:09
Lyder som om du har styr på tingene!!
 Hvad synes du om forstærker osv, jeg ved ikke hvad jeg skal kigge efter. På de først højtalere jeg har linket står der 8 ohm og en masse andre informationer. Men på den her forstærker http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/forstarker/argon_da2-digital-usb-_forstarker.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/forstarker/argon_da2-digital-usb-_forstarker.htm står der 4 ohm 2x50watt. Hvad skal jeg kigge efter her? Kan jeg bruge den der forstærker, eller er den ikke stærk nok? Den har også subwoofer udgang, men kan den trække en subwoofer ordentligt? |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 27-Juni-2012 kl. 13:34
Du vil ellers kunne gå klasser op i lyd med hensyn til højttalerne ved at købe brugt....højttalere har også den vidunderlige egenskab at de ikek så hurtigt bliver "for gamle" i forhold til specielt surroundforstærkere, der nærmest helst skal skiftes en gang om året.
Det gik ret fint :-) Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 27-Juni-2012 kl. 14:16
Subwooferudgangen er beregnet til en aktiv subwoofer, dvs. en der har egen forstærker indbygget i kassen. De fleste moderne subwoofere er den aktive type og de belaster ikke den forstærker du har i forvejen. Glem de der datablade og specifikationer, de siger ikke noget reelt om hvordan tingene fungerer sammen. En højttaler kan fx. være opgivet som en 6 ohms belastning på et datablad, men i virkeligheden ændres belastningen ganske meget afhængigt af hvilke frekvenser der spilles, så at en forstærker har et givent effekttal ved fx. 4, 6 eller 8 ohm giver ikke rigtigt noget billede af hvordan den kan håndtere en bestemt højttaler. Ikke engang watttallene for to forskellige forstærkere kan nødvendigvis sammenlignes. En klassisk forstærker er opbygget i tre dele. Der er nogle ladelytter der fungerer som en slags batteri. Der er en transformator som sørger for at lade lytterne op når der er behov for det og der er et forstærkerkredsløb der sørger for at forstærke lydsignalet. Når der kommer et tordenskrald i den film du er ved at se, så skal forstærkerkredsløbet bruge noget strøm for at lave et ordentligt dunder i dine højttalere. Den strøm trækker den fra ladelytterne. Hvis ladelytterne kan levere strøm nok får du et herligt tordenskrald. Herefter arbejder transformatoren på at lade lytterne op igen så de er klar til næste tordenskrald. Nogle forstærkerfabrikanter bruger store ladelytter og en kraftig transformator der hurtigt kan lade lytterne op igen. Andre fabrikanter bruger billigere stumper hvor der måske er nok til et enkelt tordenskrald, men hvis der kommer to hurtigt efter hinanden så er der ikke strøm nok i lytterne og transformatoren har ikke nået at lade dem nok op, dvs. skrald nummer to bliver lidt fesent.. Kvaliteten af stumperne er nærmest umulig at læse ud fra databladet.. Det korte af det lange er, find de højttalere du synes lyder herligt og forsøg dig efterfølgende med forskellige forstærkere for at se om de kan levere god lyd uden at tabe pusten med lige netop de højttalere du har forelsket dig i. Jeg ved godt det ikke er frygteligt konkret, men du kan ikke læse dig til at tingene lyder godt sammen eller ej. Tag ørerne med på tur og find den højttaler der er skøn. Herefter kan du lade ekspedienterne koble forskellige forstærkere til så du kan høre om tingene fungerer sammen og om noget lyder bedre end andet. |
Skrevet af: Smalltalk-80
Skrevet den: 28-Juni-2012 kl. 02:02
|
Et alternativ er at bygge højtalerne selv. Ikke så meget for at spare, som fordi du meget let kan lave noget der har en voldsomt meget højere pris til kvalitets ratio end færdige højtalere. En helt simpel, og på nogle måder også den mest kompromisfri og forfinede måde at gøre det på, er med fuldtone enheder. Til et mindre rum som dit kan en enkelt fuldtone enhed i hver højtaler være rigeligt. Det er dog vigtigt at de ikke er større end ca. 4 tommer da de da så vil beame for meget til, at du får fornuftig diskant over hele rummet. Derfor kommer du aldrig til at spille øredøvende højt, men højt nok til almindeligt brug i et mindre rum. Ligesom at højtalerne er den vigtigste komponent i et anlæg så er enheden også den vigtigste og mest definerende del af højtaleren. Derfor er det vigtigt at vælge rigtigt i stil der også. Resten er bare et spørgsmål om at finde den rette kasse til ens foretrukne enhed. En simpel kasse kan være meget let at bygge og kan blive ganske flot, alt efter dine evner og fantasi til finish. Men selv en vellavet rå krydsfinerkasse kan være flot i sig selv. Udskæringen kan din lokale Silvan eller anden tømmerhandel tage sig af. Derefter er det bare at lime stykkerne sammen og sørge for et hul til enheden. Et sæt meget, meget gode højtalere kan på den måde laves til omkring 1000kr. For noget inspiration er her et link til nogle færdige og testede projekter som er lige til at kaste sig over: http://frugal-phile.com/ - http://frugal-phile.com/
|
Skrevet af: mkt
Skrevet den: 29-Juni-2012 kl. 14:45
|
Det kan godt være jeg har misforstået noget, men jeg synes at have læst at små højttalere er sværere at drive end store højtalere. Det står vel meget godt sammen med den meget lavere følsomhed der er på reolhøjtalere? @ Strandvasker: er det ikke lidt misvisende at sige forstærkeren ikke er nær så vigtig for lyden som højtalerne? Er den for svag kan den i værste fald ødelægge højttalere, har den en anden klang kan den få det til at lyde helt forfærdeligt. Som de andre skriver er det bare med at komme ud og lytte til en masse forskelligt, finde ud af hvilke højttalermærker DU synes passer bedst sammen med hvilke forstærkermæker DU kan lide. Og som Klaus-DM skiver er der indenfor det her budget utrolig meget at vinde ved at købe brugt. Se her på forum under salgstråden og se på hifi4all, der også har en god brugtbørs. Det er hovedsageligt ordentlige folk der kommer på sådan sider så jeg ville være tryg ved at købe alt brugt herinde.
|
Skrevet af: Smalltalk-80
Skrevet den: 29-Juni-2012 kl. 23:12
Det kommer helt an på deres Q værdier og kabinettet. Mine Fostex baserede horn for eksempel har en følsomhed på 93dB med en 4 enhed. Men der er rigtig nok, at store enheder kan være lettere at drive, men de beamer så også alt andet end lavere mellemtone og er generelt kun egnet til bas. Det er selvfølgeligt langt mere kompliceret end det, og der er en masse "men" og "og'er", og tweaks, men overordnet er det rigtigt.
|
Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 30-Juni-2012 kl. 08:40
Det er et klassisk spørgsmål, der bliver stillet rigtigt tit, men ikke giver mening. Betyder "let at drive" at en højttaler er nem at få til at spille højt eller betyder det at den er skånsom for en forstærker at drive? De to ting hænger sjældent sammen. Hvis vi forsimpler tingene kraftigt og tænker på en højttaler som en modstand, så vil en lav modstand typisk give en høj følsomhed. Følsomheden er et mål for hvor mange dB lydtryk man får på 1 meters afstand hvis man fodrer højttaleren med 1 Watt. Så en lav modstand er godt fordi det resulterer i et højt lydtryk, men samtidigt er en lav modstand skidt fordi forstærkeren skal levere en større strøm. Hvis du kortslutter udgangen på en forstærker, så har du en ultralav modstand, til gengæld trækker det en kæmpe strøm og der kommer blå røg op af forstærkeren. Med andre ord, jo lavere modstanden i højttalerne er, des mere lydstryk får du for dine watt, men samtidig kommer du også tættere på det punkt hvor forstærkeren slipper den blå røg fri. Omvendt, hvis du kobler kablet fra udgangen på forstærkeren, så har du en meget stor modstand. Der skal en enorm strøm til at for at trække en gnist og skabe forbindelse mellem plus- og minusterminalen på forstærkerens udgang. Stor modstand betyder der løber mindre strøm, så fra en forstærkers synspunkt ville det være herligt hvis du smed en stor modstand i serie med dine højttalere, det ville gøre det herligt nemt. Problemet er bare, at din højttaler ville spille meget lavt så festen ville blive lidt kedelig. Så groft forsimplet er en højttaler med lav modstand nem at drive fordi du får meget lydtryk for dine watt, men svær at drive fordi den kræver meget strøm fra forstærkeren. Tilsvarende er en højttaler med stor modstand svær at drive fordi den ikke spiller ret højt, men nem at drive fordi den ikke belaster din forstærker ret meget. I stedet for at spekulere i om en højttaler er nem eller svær at drive (om det så betyder det ene eller det andet) giver det meget mere mening at sætte forstærkeren til og høre om den magter opgaven eller blive uskarp og blød i knæene når den bliver presset lidt.
Forstærkeren ødelægger først højttalerne hvis den bliver presset så meget at den ikke længere spiller rent. Fordelen ved en stor forstærker er at der er en større chance for at du får ondt i ørerne inden du har vredet volumenknappen op på fuld gas. Hvis bare du magter at høre hvornår lyden begynder at skratte og skruer lidt ned er en lille forstærker ikke farligere for højttalerne end en stor. Hvad angår lyden/klangen fra forstærkeren så oplever jeg at der er utrolig lidt forskel på transistorforstærkere. Rørforstærkere farver typisk lyden noget mere så der kan være forskelle. Klasse-D forstærkere har jeg endnu kun hørt en enkelt af, den var lidt kedelig, men det kan jo sagtens bare være den ene. Transistorforstærkere (som stadig er de mest almindelige) har jeg hørt en masse på, både meget billige og meget dyre af slagsen og jeg oplever helt ærligt ikke at der er ret meget forskel i lyden. Der hvor de dyrere transistorforstærkere typisk har en fordel er når der bliver givet lidt gas, de har nemmere ved ikke at tabe pusten og miste kontrollen over højttalerenhederne. Der er ufatteligt lidt at vinde klangmæssigt ved at skifte forstærker sammenlignet med hvad du klangmæssigt får ud af at skifte højttaler. Jeg køber ikke den der med, at en forstærker med en anden klang kan få en højttaler til at lyde forfærdeligt, så skal den være så fejlkonstrueret at den direkte udelader mellemtonen eller noget i den stil. Hvis du tager to sunde og raske forstærkere og lader dem spille ved lydtryk de begge er komfortable med, så vil jeg påstå at det er meget, meget lille forskel de gør på klangen af en højttaler. |
Skrevet af: Smalltalk-80
Skrevet den: 30-Juni-2012 kl. 11:31
|
Klangen ændrer sig nok kun en smule, selvom en forstærker der er bliver presset til sit yderste allerede ved moderate lydtryk nok vil give mere anæmisk bas. Opløsningen af lyden derimod er et punkt hvor der tydeligt kan høres forskel mellem billigere og gode forstærkere, så helt ligemeget vil jeg ikke sige at den er. Der er andre ting som er vigtigere end ultrahøj opløsning, men det er stadig et vigtigt punkt for ordentlig reproduktion. Det er ikke helt rigtig at det kun er mængden af modstand der afgør en enheds følsomhed (hvilket jeg tror er den mest almindelige definition på "let at drive") af en given størrelse. Du kan sagtens have to enheder af samme størrelse med højt og et lavt ohmtal, hvor den med den højeste modstand er lettest at drive. Det komme også an på vandringsafstanden i magnetgabet (overhung vs. underhung), størrelsen af magneten, stivheden af ophænget, letheden af membranen, osv.
|
Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 30-Juni-2012 kl. 18:52
|
Det er derfor jeg skrifter "groft forsimplet" i stedet for at snakke om fasedrej og Q værdier og alt muligt andet der også har indflydelse. Pointen var at illustrere at "let at drive" mest bare er en talemåde der egentlig ikke siger alverden. Hvad angår forstærkere så har jeg gennem årene lyttet til en stribe forskellige klasse-A og klasse-AB forstærkere, primært transistorforstærkere. Jeg har en kammerat der er musiker med en hulens masse udstyr og vi har lavet masser af A-B tests gennem tiden på alt muligt forskelligt udstyr og kombinationer. Typisk sådan noget med at jeg slæber mit udstyr med hjem til ham og så kombinerer vi løs indtil vi bare ender med at lave musikaften ud af det. Jeg mener helt seriøst ikke at der er ret meget at hente på at skifte forstærker, forudsat at der spilles i forstærkernes "komfortzone". Jeg har hørt en billig NAD spille lige op med en Krell klasse-A forstærker indtil vi virkelig gav den gas. Ved højere lydtryk holdt Krell'en bassen stram og defineret mens NAD'en kæmpede lidt med det og bassen begyndte at buldre. Jeg har hørt Pioneer, Denon, Sansui, Parasound og meget andet i alle mulige prisklasser og jeg mener helt ærligt at det ikke er pengene værd at smide flere penge efter en forstærker når blot man har nået et hæderligt niveau. Hvis jeg skulle starte fra bunden ville jeg bruge hovedparten af mit budget på et par fede højttalere, herefter ville jeg forsøge at drive dem med fx. en NAD i den billige ende og bruge lidt krudt på at finde en cdafspiller med en vellydende analog udgang. Forstærkeren er ikke stedet jeg ville bruge energi og budget på, blot den kan holde højttalerne ordentligt i snor, gevinsten ved at opgradere er efter min mening minimal. |
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 30-Juni-2012 kl. 19:59
|
Efter at have beskæftiget mig med rigtigt mange kunder i tidens løb, vil jeg levere en lidt modig påstand ifht om forstærkere kan "trække" højttalerne: Bortset fra de vildeste fest-aber og hardcore hjemmebio-systemer hvor man vil kunne levere reference level uproblematisk, så kan langt, langt de fleste forstærkere "trække" langt, langt de fleste højttalere, uden nogen større problemer. Det er meget, meget sjældent at jeg oplever folk der kommer tilbage og beklager sig over ikke at kunne spille højt nok, nærmest uanset hvilken kombination man sælger. Moderne højttalere er generelt ret uproblematiske, og det samme er moderne forstærkere. Det er simpelthen takket være CAD-systemer blevet ekstremt nemt at lave et veldesignet produkt, der ikke indeholder egentlige problemstillinger. Jeg bliver meget ofte mødt med netop dét spørgsmål, hvor stor en forstærker skal der til at trække højttaler X. Faktum er at enhver rimeligt relevant forstærker sagtens kan spille højt nok, det er slet ikke dét det drejer sig om. Dét det drejer sig om er, hvor godt det lyder. Og i dén diskussion er der ikke noget der hedder "nok". En bedre forstærker er _altid_ bedre, uanset om højttaleren teknisk set er "let" eller "svær" at drive, uagtet hvordan man så definerer dét. Det er omsonst at efterspørge "god nok", for enhver forstærker som man med en rimelig fornuftig sans ville købe til en given højttaler, vil i praksis ikke have problemer med at "trække" højttalerne. Ovenstående forudsætter at vi ikke taler om særlige konstruktioner såsom rør-forstærkere, mikro klasse D forstærkere på <20W, bånd-højttalere og lignende. Og, ikke at forglemme, store rum (lad os sige 50 m2+). Med almindelige dynamiske højttalere, og almindelige gennemsnitlige forstærkere, i almindelige gennemsnitlige stuer, er dét at kunne "trække højttalerne" cirka lige så stor en selvfølge som at sige at éns nye TV skal være 16:9. Det er slet ikke et issue. Balladen er at finde dén der lyder bedst, inden for prisrammen. Og det er der kun én måde at finde ud af: Klappe ørerne ud. Dét der sker, når folk siger at deres forstærker ikke kan trække højttalerne, er som regel at de oplever at det lyder dårligt, f.eks. en tynd og/eller ukontrolleret lyd, og så giver man skylden til forstærkerens power, fordi det virker indlysende. Men det indlysende svar er meget ofte ikke det rigtige. Ofte kan man løse problemet med en 150 watt dårligt lydende forstærker, med en 50 watt godt lydende forstærker. Kort sagt: Hold op med at lede efter nok power. Led efter kvalitet. Hvis der ikke er power nok, så opdager du det når du lytter efter kvaliteten. Hvis det lyder godt, ved de lydtryk man gerne vil opnå, så er der per definition power nok, og så kan teorien være lige meget. ------------- Mvh Otto |
Skrevet af: Tweaky
Skrevet den: 30-Juni-2012 kl. 20:35
Og dermed afskrev Otto så 80% af konstruktionerne af de av-receivere, som 80% af brugerne herinde benytter 
|
Skrevet af: Smalltalk-80
Skrevet den: 30-Juni-2012 kl. 21:59
|
http://store.virtueaudio.com/product-p/vrtu-ia-vaone.2-pbf-1.htm - http://store.virtueaudio.com/product-p/vrtu-ia-vaone.2-pbf-1.htm
My poison. Kombineret med en Airport Express og en generisk DAC, giver det setup mere vellyd end næsten alt andet jeg har hørt (og jeg har hørt en del).
|