Efter at have læst tråden igennem om Biamping, så er der et banalt spørgsmål jeg gerne vil have styr på. 

Jeg har en Sony STR DH-700 forstærker.

Den er på Sony's hjemmeside opgivet til at levere:

100W + 100W ved 8ohm, 1kHz THD 1%

I manualen opgives der ligeledes

Power Consumption er sat til 240W. 

Skal det forstås sådan

1:At i stereo vil jeg aldrig ramme strømforsyningens max, da den ved max er 200 W og ved minimum RMS er 170W?

2: At i sourround mode vil hver kanal stopped ved en udgangseffekt på 140W, men ellers vil de skulle fordele de 240W imellem sig. 

3: Vil man teoretisk set have mere "effekt" fra forstærkeren tilrådighed, ved at have en aktiv sub kontra en passiv?

Så er der også et andet lille spørgsmål. Jeg har jo et par fine Dali Lektor 6 kasser stående, som så vidt jeg husker kan levere ned til 40Hz. Jeg har en center og et par baghøjttalere som kan levere ned til 60-70 Hz, så vidt jeg husker. 

Skal forstærkerens delefilter nu sættes efter fronterne, så jeg får mest ud af dem (De er i øvrigt sat til Large på forstærkeren) eller skal delefilteret sættes efter det svageste led?

Altså, skal det være på min nuværende 60Hz, eller bør jeg skrue op til 70-80Hz, for ikke at "presse" center og baghøjtt. for meget?

Jeg har nemlig ladet mig fortælle at min Dali Basis 100 sub ikke skulle være fantastisk god til at gengive de højeste lavfrekvente toner (80-140Hz, godt og vel). Og det derfor skulle være en fordel at dele så lavt så muligt.

 

ved 0,09% THD får du 85 W, normal stereo opgivelse

ved 1%   THD får du 100 W, markedsføringens opgivelse

ved 10 %  THD får du 140 W, her får du ondt i ørene

 

"Power Consumption er sat til 240W." må være en forkert opgivelse. Det passer ingen steder med en 7 kanals forstærker, men det kan dog være at de mener et tomgangs forbrug, men her er 240 w ret højt.

 

Dette er en konstant effekt ved begge kanaler i drift, med 1% forvrængning (som er meget), ved en 1 khz tone og en ren 8 ohm belastning = fløjtende useriøst.

mfhansen82 skrev: I manualen opgives der ligeledes Minimum RMS Output Power  (8 ohms, 20 Hz – 20 kHz, THD 0.09%)  85 W + 85 W

 

Dette er den reelle kontinuerlige effekt - men dog stadig i en konstant 8 ohms belastning!

Siger din manual slet intet om dynamisk effekt?

mfhansen82 skrev: Surround Mode Output Power (8 ohms, 1 kHz, THD 10%) 140 W/ch

 

Tjah, hvad skal jeg sige.....1 tone (1 khz).....8 ohm konstant belastning.....og VOLDSOM overstyring (10% forvrængning). Ubrugeligt, og direkte farligt for nogle højttalere.

 

Man kan konstatere, at du - trods at du gør det - ikke kan købe f.eks. forstærkere efter specifikationerne! På netop forstærkere - specielt i konsument segmentet - lyver producenterne hurtigere end en hest kan rende. Det viser din næste specifikation netop også:

mfhansen82 skrev: Power Consumption er sat til 240W.

 

I og med at strømforbruget for forstærkeren er maksimalt 240 Watt, kan du selv begynde at lave regnestykket. Træk f.eks. 30 Watt fra til diverse dekodningskredsløb m.v. Så er der 210 Watt tilbage. Fordel dem på 7 kanaler. Tadaaaaa.....så har du en forstærker som i bedste fald yder - 30 Watt/kanal, ved 7.1 drift (med en aktiv sub). Gør du kun brug af de 5 kanaler, er du "heldig" at kunne hente godt 40 Watt/kanal. Og det er vel at mærke i peak! D.v.s. er der voldsomme lyde/eksplosioner el. lign., vil du "mætte" udgangstrinnet, og få forvrængning i stedet...

mfhansen82 skrev: Skal det forstås sådan 1:At i stereo vil jeg aldrig ramme strømforsyningens max, da den ved max er 200 W og ved minimum RMS er 170W?

 

Som ovenfor beskrevet, nej det betyder det ikke. Tværtimod vil du med en alm. højttaler, som er alt andet en ren 8 ohm, med musik, som er variabelt i toner og niveau, sagtens kunne ramme strømforsyningens grænse. Det som du ikke tager højde for, er svingende belastning (ohm-tal), fasevinkler og dynamikken...

 

mfhansen82 skrev: 2: At i sourround mode vil hver kanal stoppe ved en udgangseffekt på 140W, men ellers vil de skulle fordele de 240W imellem sig.

 

Nej! Hver kanal vil ganske rigtig kunne trække på strømforsyningens maks. Men når de lægges sammen, ryger man lynhurtigt i maks. effekten...

 

mfhansen82 skrev: 3: Vil man teoretisk set have mere "effekt" fra forstærkeren tilrådighed, ved at have en aktiv sub kontra en passiv?

 

Nej, effekten fra forstærkeren er den samme.

Men det er korrekt at en aktiv sub vil give mere "overhead" til de øvrige kanaler.

 

mfhansen82 skrev: Så er der også et andet lille spørgsmål. Jeg har jo et par fine Dali Lektor 6 kasser stående, som så vidt jeg husker kan levere ned til 40Hz. Jeg har en center og et par baghøjttalere som kan levere ned til 60-70 Hz, så vidt jeg husker.  Skal forstærkerens delefilter nu sættes efter fronterne, så jeg får mest ud af dem (De er i øvrigt sat til Large på forstærkeren) eller skal delefilteret sættes efter det svageste led? Altså, skal det være på min nuværende 60Hz, eller bør jeg skrue op til 70-80Hz, for ikke at "presse" center og baghøjtt. for meget? Jeg har nemlig ladet mig fortælle at min Dali Basis 100 sub ikke skulle være fantastisk god til at gengive de højeste lavfrekvente toner (80-140Hz, godt og vel). Og det derfor skulle være en fordel at dele så lavt så muligt.

Du kan starte med at måle hvor meget strøm den bruger når den er tændt og klar til at spille, det vil sige når der bare skal skrues op for at få lyd. Eller bare slå det op hvis det er muligt. Den strøm kan jo ikke blive til lyd. Så ved du hvor mange watt forstærkerne kan bruge til at lave lyd. Desværre har de et tabe på CA 10% da jeg antager at det er en type D (kaldet klasse D) (CA 50% når de er af AB typen (kaldes klasse AB).) Lad os så se om det passer nogenlunde med de oplyste data.

2 kanaler af gangen

85 W + 85 W (8 ohms, 20 Hz – 20 kHz, THD 0.09%) 

100W + 100W ved 8ohm, 1kHz THD 1%

Men en kanal alene kan give 

140 W/ch  (8 ohms, 1 kHz, THD 10%)   10% 

100W+100W=200W og så 10% tab oven i det er 222W så er der kun 18Watt til andet tab, det er ikke meget.

Er ikke sikker på at alle tallene er rigtige eller målt med samme forsyningsspænding.

Ifølge "mærkepladen" bagpå forstærkeren er den opgivet til 240watt, og det bør være hvad den maks kan trække ud af stikkontakten.

 

Du har fået helt galt fat i det med klasse D (digital) forstærkere! Klasse D forstærkere har kun et varme/effekttab på 10%. D.v.s. at 90% af deres strømforbrug går til at drive højttalerne. Modsat de ineffektive klasse A og klasse A/B forstærkere..

 

M.v.h.

 

Det kan være noget opsætningsmæssigt, lytterumsmæssigt eller andet. Hvad siger afrulningen i øvrigt på dine fronter? Er det producenten, som skriver 47 Hz? Og hvor meget har de mistet der?

 

M.v.h.

Skrev det da kun forkert 2 ud af 3 gange. Så det var rigtigt da jeg skulle regne på det, men sikke da en varme kasse det kunne blive  

Klasse D er ikke lige med digital. ICE power er klasse D men er analog ind og analog ud. http://www.lyngdorf.com/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=33 - Lyngdorf TDIA 2200 er derimod en digital forstærker.

mfhansen82 skrev: Jeg har nu sat delefrekvensen til 80 Hz igen, men er lidt i tvivl om det med large/small. For det første synes jeg at systemet mister en hel del bas, ved at sætte mine fronter til small.

Lad os lige antage at vi snakker stereo. Og at dine fronter står til Small. Når ja og så også lige at der ikke er slået et eller andet underligt til eller fra.

Hvis den samlet bas mængde mindskes ved at øge xover så er der skruet for lidt op for subben. Prøv at skifte mellem 60, 80, 100 og 120 Hz. Forvent at når du er færdig med at justere vil 80Hz give den bedste lyd.

Det jeg mener er at uanset om højttalerne er sat til large eller small, så spiller sub'en med når lydfeltet er sat til A.F.D (Forstærkeren bestemmer et passende lydfelt). Hvis jeg skifter imellem large og small, uden at pille ved delefrekvens eller andet, så bliver bassen noget svagere når fronterne står til small.

Jeg kan nemlig også høre forskel på bassen, hvis jeg skifter imellem A.F.D eller 2.ch.

Her kan man bare fornemme at sub'en lige giver det sidste i bunden.

 

Igen - specifikationerne kan ikke bruges til meget...

Dog fortæller de at du har en afrulning (fald) i bassen - ved 47 Hz - på 3 db. Det er en halvering...

 

M.v.h.

Lyder som om AFD skal slås fra. Sub og front skal ikke spille samme frekvens område. Så skal du bare finde ud af hvor meget der skal skrues op for subben.