Lige et spørgsmål

Jeg har købt en Onkyo reciever som understøtter 7.2. MEEN ville jeg kunne nøjes med een højtaler "bagi" mig istedet for 2? i så fald hvilken kanal skal den så smides i? vælger man bare en af dem der er til bagi?

Det er nok åndssvagt med 2 højtalere når de alligevel skal sidde KLOS op af hinanden, så tænkte bare at bruge en enkelt

Kan man det?

 

http://www.intl.onkyo.com/downloads/manuals/pdf/tx-sr507_577_manual_e.pdf - http://www.intl.onkyo.com/downloads/manuals/pdf/tx-sr507_577_manual_e.pdf

 

Side 18.

Det er ikke den rigtige placering mere. Diskanten bør ca. være i ørehøjde.

Det med de 60-100cm gælder notmalt side- og baghøjttalere. Det er front og center hvor diskanten helst skal være i ørehøjde.

PS: hvis det ikke længere gælder så er der da vist en del biografer (selv helt nye) som får problemer med at overholde deres certificeringer

Tidligere surroundsystemer var det rigtigt, at man sagde 60 - 100 cm. over ørehøjde.

Diskanten skal ikke placeres i ørehøjde, hvis det er i halvdelen af loftshøjden. Her kan man dispencere en 5 cm. over eller under. Men ellers skal den fordi det passer med  fremtiden.

Jeg sidder her og hører skøn musik optaget i 5.1 DTS HD MA 24 bit/192kHz. Det er det nye super-format. Fremragende!

Richard Hardesty er en af dem, der anbefaler i ørehøjde. Men der er flere. 

 

Det er noget ævl. Få dem højere op, så de er sværere at retningsbestemme. Ellers kan du squ lige så godt droppe surround!

Musik i surround er desværre ikke særligt standardiseret, så her hersker der en del "lovløshed". Men det er ganske enkelt lodret forkert at det skulle være "forældet" at have baghøjttalerne placeret højt. Jeg aner ikke hvor du har dine informationer fra, men de er forkerte, og jeg synes du skal læse lidt op på det før du spreder mere misinformation.

Ok forældet er måske et stærkt ord.

Jeg har selv haft sidehøjtalerne placeret over ørehøjde efter hvad jeg læste var godt. Men med det nye DTS HD MA, hvor der er optaget i fuld frekvensområde i de 5 kanaler. LFE kanalen har fra 0 - 120 hz.

Jeg har arrangeret iaften i Storkøbenhavns hi-fi klub, et arrangement, hvor der for første gang bliver spillet surround. Der vil også blive demostreret de nye medie, Pure Audio Blue-Ray, som bare er så sindsygt godt.

Jeg har i den forbindelse korrespondert med Morten Lindberg fra det norske 2L pladeselskab, og svaret fra ham var, alle 5 høyttalerne skal helst være identiske og kalibreres 1:1.

Lydstudier har idag monteret højtalerne i ørehøjde, så de ved hvad der sker i hver kanal. Det behøver vi ikke nødvendigvis. Ved film og der kommer en helikopter flyvende bagfra, er det en fordel at højtalerne er placeret højt. Her bliver det godt, når der kommer ekstra højtaler placeret som "High" i et Aero system.

Men når man optager med diskanterne i ørehøjde så bør det også afspilles sådan.

Vælger man så det nye lydformat, Pure Audio Blue-Ray, hvor man på 2L plader bliver omkranset af lyd, og man befinder sig på dirigentens plads. Det er faktisk godt.

 

 

Jeg har været i en del studier, og set billeder fra mange flere, og jeg har til gode at se et surround-system i et studie med baghøjttalerne i ørehøjde. At højttalerne bør være ens er jeg principielt enig i, og det er de i de fleste studier, men normalt er baghøjttalerne placeret højt - inklusive i dét system Anders Uggelberg fra Procella har lavet for DTS i London, til netop at demonstrere DTS MA HD, så nye lydformater laver ikke om på dét.

 

Som sagt, musik i surround er ikke standardiseret, og jeg vil bestemt ikke afvise at der findes 5.1 musik-udgivelser der er mixet til at baghøjttalerne skal være i ørehøjde. Musik-branchen glemte desværre at spørge filmbranchen hvordan folks surround-højttalere typisk er placeret da de begyndte at producere 5.1 musik...

 

Der er et helt grundlæggende problem i at have baghøjttalerne i ørehøjde: Hvis du har nogen siddende i sofaen ved siden af dig, sidder de i vejen for højttalerne.

 

EDIT: Jeg siger ikke at det er dårligt at have baghøjttalerne i ørehøjde, hvis indspilningen er lavet til det og der kun er én lytter der sidder i sweet spot, så er jeg ikke i tvivl om at det kan være rigtigt godt. Men at anbefale at gøre det generelt, det er mis-information.

Man kan ihvertfald selv prøve sig frem. Det har jeg gjort efter først at have baghøjtalerne (side) monteret 60 cm. - 80 over ørehøjde. Det difuse kan ligge i optagelsen.

Prøv at se, hvad Dolby skriver:

http://www.dolby.com/us/en/consumer/technology/home-theater/dolby-pro-logic-iiz-video.html - http://www.dolby.com/us/en/consumer/technology/home-theater/dolby-pro-logic-iiz-video.html

 

Har så lige prøvet 6.1, da det er nemt at omstille på en Onkyo TX-NR809 fra 6.1 til 7.1

6.1 er bedre end 5.1 Man har lyd lige bag sig. Med 7.1 er rummet bredere og virker større. Håber du kan bruge det.

Jeg havde også læst:

hvor der på side 4 står at : LS, RS skal placeres 1,2 meter eller mere og højtalerne max. må vinkles 15 grader. Det er (næsten) det samme som ITU standarden for multikanals musik som Otto henviste til.

På Dolbys hjemmeside kan man læse om sidehøjtalernes placering:

"These speakers should be placed directly to the sides of your seating position. These speakers are designed to just above ear level to maximize ambience."

Der er så vist et billede af B&W 805.

Så det er ikke noget, der kommer ud af den blå luft.  

 

Comments on Section 5:

Full-range loudspeakers and LFE

It must be clearly stated that six identical, full-range speakers should be used, to realize the full potential of the high-resolution surround sound format. Full-range in this context means a frequency response from 20 Hz to 20 kHz, with specified uniformity over a +/-45 degree window, and a multitone intermodulation distortion free range of 60 dB at 100 dB SPL.

Such a requirement is obviously in conflict with the desire to have six small loudspeakers, or to have speakers that are unobtrusive. A common solution is likely to be a set of six small speakers that cover high and mid frequencies down to 80 Hz, and two separate woofers for the 80 Hz to 20 Hz range. The use of a single woofer should be discouraged as it is unlikely to meet the distortion requirements at very low frequencies. A single woofer also causes too uniform an excitation of room resonances and encourages boomy bass reproduction.

The single "subwoofer" of existing 3/2 or 5.1 systems, that is driven from the LFE channel, should be augmented with a second unit for both home theater and music surround.

Proposal 2:

• The reference system for high-resolution surround sound has six full-range loudspeakers to provide the necessary low distortion coverage over frequency, amplitude and space.
• A viable alternative is given by six loudspeakers with frequency coverage above 80 Hz and two woofers for the range below 80 Hz.

Du havde måske læst det før?

Jeg så det først fornylig, hvor jeg tilfældigvis stødte på det.

Der er ihvertfald ting der er ændret, siden de diskrete kanaler kom. Von schweikert f.eks. anbefaler ikke mere  dipole kanaler, som var beregnet til et monosignal der lå i bagkanalerne. Idag med fuldt frekvensområde skriver de at det lyder bedre med en retningsbestemt monopol højtaler.

Til SACD og DVD Audio anbefaler andre, at man placerer højtaler i niveau.

2L har gjort det til mig med deres Pure Audio Blue-Ray, der er gode optagelser. Lidt mærkeligt med musik i baghøjtalerne, men en fornøjelse at sidde på dirigentens plads.

Med hensyn til film, har jeg ikke problemer med at de er placeret i ørehøjde. Men det er en smagssag hvad man kan li, og fint nok med det.

Man kan jo prøve sig frem og lytte efter forskellen! Det er jo også noget af det der er sjovt, at høre forskelle.  

Her er der mere stof om placering af baghøjtalere. Det er så nyt stof pupliceret 25. september 2012 på:

Uddrag derfra:

 

"If the surround speakers are monopoles (one set of drivers facing in one direction), I would mount them just high enough to avoid one listener blocking their sound for another listener. They can be aimed directly into the room or at the "money seat," depending on your personal preference"

 

"Kevin Voecks, product development manager for Harman's Luxury Audio Group (which includes the Revel, Mark Levinson, and Lexicon brands) strongly prefers monopoles to bipole or dipole surrounds because, he says, "Monopoles, as a class, are sonically superior to the best dipoles, and to a lesser extent bipoles. The need for such speakers, if it ever really existed, is long gone with the advent of discrete surround channels. They were once used mainly for special effects, but they are now typically 'on' most of the time, especially to pull music out into the room. This means that matching their timbre with the front speakers is more important than ever, and that it's not appropriate for them to be very high in the room."

 

Mvh. Sven