Umiddelbart lyder det som om, at du skal bruge det mest til musik...... Jeg har både en Denon 3808A og en Pioneer SC LX85 og til musik er Pioneeren lidt bedre. Til surround ville jeg faktisk gerne have en mellemting i mellem de to - synes surround oplevelsen er mere komplet på Denon'en - til gengæld er der mere punch i Pioneeren (den er så også kraftigere). Men mine oplevelser med dem kan selvfølgelig også skyldes indstillinger. Generelt synes jeg Denon' en er mere brugervenlig.

 

Puha, den en prisgruppe der har været oppe og vende rigtig mange gange herinde, søg lidt og du finder meget info. Nu kan du indtil videre få mit subjektive bud:

 

Jeg har selv købt meget i den prisgruppe, jeg har bl.a. prøvet Nad, Denon, Onkyo, Pioneer, Harman/Kardon, Arcam, Primare m.fl. Har også ejet billigere modeller fra andre brands, men de er ikke relevante, da det vil være unfair og sammenligne dem. Ligeledes er det unfair og nævne Arcam/Primare i denne sammenhæng, men det vender vi tilbage til.

 

Generelt set er mange surround recievere "gode" idag, mange af dem spiller hæderlig stereo, men de bliver aldrig en decideret stereo forstærker. Når du dog er oppe i dette prislejde, så er der helt klart håb forude.

 

Denon afskrev jeg selv relativt hurtigt, deres lyd er for lys til mig. Jeg savner i den grad nærvær, surround delen er ganske fin, og den er utrolig nem og betjene.

 

Nad har for mig været et problembarn, skulle igennem 3 modeller for at få en der virkede, og har kollegaer som desværre også har haft flere fejl på deres surrround produkter. Alene af den grund ville jeg være skeptisk, men køber man ekstra forsikring på, er der vel egentlig ingen ko på isen. Nad har en ret fyldig lyd, nok den mest fyldige i den prisgruppe. Den spiller meget mørkt, flot mellemtone og dyb bas, nogengange måske en anelse for meget... Diskanten savner jeg lige den sidste crisp i, men absolut en god performer. Nu havde jeg sidst t-757 på besøg, og den er sidenhen blevet opgraderet i HDMI modul, således den har HDMI control. Det hjælper lidt, men den er så blevet markant dyrere. Jeg havde problemer med lydspor på den, nogle gange ville den ikke afgive lyd med HD mastr. spor, samtidig var den manglende HDMI control en stor bet for mig. Den havde mange kræfter, men ikke den mest potente jeg alligevel har haft i prisklassen.

 

Harman/Kardon er i dag håbløst bagud, og vil alene på den baggrund ikke anbefale dem. De har en lyd hen imod NAD, god sprød fyldig amerikansk lyd. Den putter lidt på føler man, men den kan imponere de fleste. Måske ikke den mest korrekte forstærker. Den havde som Nad rigtig mange kræfter. (det var en 635 jeg havde).

 

Pioneer LX modeller er også rigtig lækre, specielt 70,80 serien som har icepower. De er virkelig voldsomt effektfulde, og må nok erkende at LX 83eren som jeg har haft, er en af de mest potente maskiner rent overskudsmæssigt. Den spiller ret godt, lyden er ikke så fyldig som NAD og H/K. Den er en god balance mellem det lyse og mørke i min verden. Sommetider kunne den godt blive en anelse hård og punchy, den mangler en smule nærvær.... Men absolut en af mine favoritter.

 

Onkyo (som jeg har pt. idag) har været et virkelig overraskende godt bekendtskab for mig. Lyden er utrolig lig Pioneer, måske med en lille smule mindre punch i bassen, lidt mere fylde i mellemtonen, og en smule anderledes i toppen, men generelt er de tæt på hinanden i spillestil. Den har alt i features hvad jeg har behov for, og HDMI controllen virker PERFEKT. Den spiller fuldstændig sammen med min panasonci plasma og zaptor boks, hvilket virkelig er lækkert. Jeg er dybt imponeret over hvor mange kræfter den egentlig har, gav ca. 7.000 kr. for den, og den vejer 18 kg. Det er den næst kræftigste jeg har haft, hvor pioneeren stadig trumfer. Et absolut godt valg, min 809 bliver i hvert fald hos mig et stykke tid.

 

Når jeg også nævner Arcam og Primare, er det fordi det er to rigtig gode mærker. Jeg har selv haft Primare SPA 21, en fantastisk maskine, lød virkelig pragtfuld i stereo. Desværre var den håbløs forældet og den decideret ÅD min strøm! (læs den er virkelig dyr i drift, min elregning steg omkring 1-1500 kr om året pga. denne). Spillestilen er efter min vurdering meget neutral, med godt nærvær.

 

Arcam har jeg også haft, dog er de også dyre, men igen virkelig lækre produkter. Sammenlignet med Primare er den mere laid back, den er mere lyttevenlig og den får al musik til at lyde let og elegant... Nogle savner måske en smule mere agrassivitet, det jo en smagssag. Grunden til jeg nævner denne er, at Maniq eller hvad han hedder, har en AVR 400 til salg herinde, den kan du sikkert få for de 10.000 kr som du mangler en maskine til. Jeg vil uden at tøve et sekund varmt anbefale denne. Den har måske ikke de nyeste features som spotify, apple airplay osv. Det du til gengæld får, er en maskine med ekstrem vellyd.

 

Er du ikke til brugt, så gå efter Onkyo, se om du kan finde en 809 et sted, den nyrere maskine er bare ekstra penge, som du reelt set ikke får det vilde ud af. :)

 

 

Se også test på areadvd.de på de to.

 

Nu har jeg ikke hørt en Onkyo, men er der den store forskel på Onkyo og Denon....

Og ellers lyder min anbefaling på en Yamaha. God lyd, kraftig dimensioneret strømforsyning. Og vigtigst af alt: Yamaha virker bare!

 

M.v.h.

Vil uden at tøve anbefale den.

Det er også en anden pris er det ikke?? Der er en test på  http://www.ljudochbild.se/test/onkyo-tx-nr5009 - http://www.ljudochbild.se/test/onkyo-tx-nr5009  på Onkyo, Denon, Sony og Anthem.
Lydmæssigt er det rigtigt nok Anthem der udpeges som lige akkurat vinder med et lille mulehår over Onkyo. Dog er det kun 5 kanaler og så godt som ingen features på Anthem. Det er så også 700 modellen til 20k ca.
Denon og Sony er et pænt stykke derfra lydmæssigt.
Og som nævnt tidligere så er der masser af tests på areadvd.de hvor der drages sammenligninger.
På sidstnævnte site får Yamaha også pæne ord med på vejen.

Hvad om der kom en stortest af recievere i 10000 kr. klassen, og til det dobbelte. Og i den forbindelse burde der også andvendes forskellige sæt højttalere, også nogle som virkelig vil have saft......for at spille. Så er det måske lettere at skille fårene fra ulvene........

Så behøver i ikke måle så meget. 

Den Denon der er noget større og dyrere får kun 4 stjerner ud af 6 mulige i lydkvalitet i den test jeg henviser til i mit forrige indlæg. Det er en 4311. Men hvis man ikke sammenligner med andet end det de lige har stående i hifiklubben, ved man jo heller hvad man går glip af. 

Du kunne også have købt en Marantz SR-7007 som er samme apparat som Denon 3313 i anden indpakning...HDAM moduler og kobberskruer er der til forskel i en Marantz.

Jeg kan så se at Marantz koster 11995 lige nu, så din Denon er jo bare billigere. Fint nok, og godt du er tilfreds.

 

Jeg vil stadig anbefalde dig hvis du har muligheden og tage ned i en butik hvor du kan få lov at sidde i et demo rum og lytte til dine muligheder, det giver dig bedst mulighed for at tage et valg du er tilfreds med.

 

Men Onkyo'en får helt klart min stemme (og det kommer fra en tidligere pioneer fan).

Jeg vil dog også anbefale dig, at kigge på Yamahas AVENTAGE serie. De er også nogle kraftfulde og lækre forstærkere :)

 

Netop!

Og forskellen er, at når andre skriver 150 Watt, så er det som regel 7x50 Watt. Hvor Anthem er 7x80 Watt, når de skriver 80 Watt.

Nåh ja, og så en rumkorrektion som banker de andre af banen - selv i 300-modellen.

 

M.v.h.

 

Så det vil sige når Audio.de står med måle grejet på denne her 4311 som jeg har så passer det ikke det de  kan komme frem til i deres lab ?

 

Fordi jeg synes da absolut ikke den mangler noget overhovedet i kræfter... Nederst på siden

 

http://www.audio.de/testbericht/av-receiver-denon-avr-4311-1099485.html - http://www.audio.de/testbericht/av-receiver-denon-avr-4311-1099485.html

 

 

Den har lige godt 100 Watt pr. kanal ved surround-drift. Hvad siger Denon den har?

 

M.v.h.

 

M.v.h.

 

Mit einer Stereo-Sinus-Leistung von 2x 166/252W an 8/4 Ω und Surround-Werten von
124/160W für fünf Kanäle und 105/122W für sieben Kanäle .

 

Denon oplyser i deres manual 2 kanaler : 150 W x 2 kanaler 8 ohm, 220 W ved 4 ohm

 

 

M.v.h.

 

Det er helt korrekt, de oplyser 140 W på fronten og det er den levere, mere skal du heller ikke bruge, det knalder jo ikke løs med alle 140 i alle kanaler på en gang.

 

2x 166/252W ved 8/4 Ω og Surround med
124/160W for fem kanaler 105/122W for 7... det er da ganske hæderligt

 

Jeg er for så vidt helt enig med det her.. Når man går i den prisklasse og opefter så er det nok mere lyd der afgøre hvad man hælder til af mærke

Selvf. er der overarm nok, det er ikke det der er pointen.. Det handler om at kunne gennemskue de tal man får smidt i hovedet når man sidder og kigger specifikationer.. 

9 x 70 w er jo masser af kraft til at drive et surround setup fatter ikke hvorfor man vælger at opgive fiktivt.Havde en enorm Marantz sr 9600,en basse på 30 kg som var state of the art da jeg købte den fra ny og kostede 30k den havde mere power en alt andet jeg har haft på nær mit nuværende set up den var opgivet til 7 x140 w men målinger viste at den havde 7 x 61 w alle kanaler på en gang men så smed den så 2 x 178 w i stereo  men en stor del af en alm analog forstærkers effekt spildes på varme udvikling,men 7 x 61 w lyder jo ikke så godt  men for f...... hvor var jeg glad for den og fortryder at jeg byttede den til noget Audiolab skrammel og ja de 7 x 61 w var mere end rigeligt og den lød fantastisk.

http://www.hometheater.com/content/marantz-sr9600-thx-ultra-2-av-surround-receiver - http://www.hometheater.com/content/marantz-sr9600-thx-ultra-2-av-surround-receiver

har selv disse højtaler, og Pioneer er ALT for lys til dali..

selvom jeg dæmpede 8kz og 16kz med mange decibel, lyd den stadig skrap og jeg skal komme efter dig.

Så skiftede jeg til NAD, så kom der musik ud af mine dali.. !

Siger ikke du skal købe NAD, men siger bare du skal gå udenom Pioneer, hvis du vil have musik i dine dali. find noget med en meget mørkere grundklang, og en mere strømstærk receiver. Dali ikon 6, synes jeg er meget krævende hvad det angår hvad man smider foran, de lyder nemt meget dårligt. Har også hørt dem i hifiklubben på en Denon til 8000.kr det var heller ikke nogen succes.

Dette skal jeg nok få høvl for hos Pioneer elsker 

helt enig ville gå uden om Pioneer-Marantz-Denon til de Ikon og gå efter noget med mere varm lyd og her er Yamaha stadig mit bedste bud eller noget Anthem eller H/K

 

Helt enig Hell :)

 

De kunne jo også skrive :

2x 166/252W ved 8/4 Ω og Surround med
124/160W for fem kanaler 105/122W for 7. For det er jo reelt det den afgiver, Målt

 

Men i stedet har Denon valgt og skrive på 4311:

 

140 watts per channel into 8 ohms (20-20,000 Hz) at 0.05% THD, with 2 channels driven

 

Det er jo ikke helt en indikator for hvor meget den yder ved 5 eller 7 kanaler, og dog...

Men var egentlig godt klar over der var mere end det. For den virker stærk. Og vejer jo også næste 18 Kg, det har jo som regel også lidt at sige.

Jeg tror det har noget med marketing og gøre

 

Nemlig Rock :)

Focus er idag alt for meget på features og for lidt på lyd,ikke meget ved at ha en 9 kilo tung reciever med airplay og spotify for så at spænde gode ht for den og så lyder det ikke meget bedre end en clock radio men det er jo billigere at smække alle de ubrugelige features i end at lave et produkt der spiller godt.Køb dog en kvallitets reciever der kan spille musik og vil man ha Airplay osv så køb en box til det og glem alle det salgs gas og køb efter det vigtigste nemlig lyden

 

Jeg har faktisk aldrig hørt H/K på Dali højtalere.... Har de noget godt kram for tiden, overvejer måske og prøve noget nyt i stereo

 

Ej

 

Vil ikke skifte min reciver, men har en stereo intergret forstærker med HT input, overvejede måske og prøve noget andet intregret stereo med HT pass trough i, var nok ikke lige klar nok i mælet

eller omvendt, bestemmer i selv hehe.

Synes i hvertfald at trådstarteren skal give hans dali et ordentlig lyt på noget Pioneer før han kaster penge efter denne sammensætning.

Men synes da generelt at det er vigtig at få hørt hvilken som helst receiver sammen med sine højtaler.

Men ønskes fornuftig stereo i sorround receiver, vil jeg pege på Marantz og NAD.

 

Ja, til dén pris er det absolut bedste bud til 10.000,-!

 

M.v.h.

Hørte den i Uk sidste måned ,ser fantastisk ud og lyder super,hørte den på et sæt Monitor audio gs60 den gamle serie og det lød rigtigt godt  

Siden watt nu er vigtigere end lyden i denne tråd, så vil jeg da lige kommentere denne fordom.

 

Anthem MRX 300 opgives ganske rigtigt til "7 channels, 80 watts per channel of continuous power"... Indtil man kigger rigtigt godt efter på deres data sheet. Så gælder de 80 watt kun i stereo. I 5 kanaler angives den til gengæld til 5x60 watt, så der har man allerede smidt 1/3 af effekten ud af døren. Og 7 kanaler nævnes slet ikke nogen steder. Jeg vover et forsigtigt gæt på, at det nok er under 60 watt.

 

I manualen står recieveren til at have et maksimalt forbrug på 500 watt. Og så vidt jeg husker bruger den ikke de høj-effektive digitale forstærkere som visse andre. Det står folk frit for, at sammenligne med andre recieveres max forbrug.

 

Den lyder sikkert ganske fint til prisen. Men snakker vi rent overarm (elsker det udtryk ), så skal man nok ikke bruge den sammen med f.eks. en B&W 800 serie. Såååøøh... "Sjovt nok" er Anthem ikke en skid bedre end alle andre, når det kommer til at bruge pumpede reklame watt. Og naturligvis fristes man til at sige, for tal sælger. Ellers kan de jo ikke sælge noget som helst.

Pointen var, at Anthem blev fremhævet som dem der leverer det de skriver, og alle andre var nogle løgnagtige hundehoveder. Det sjove i den henseende er, at det har Yamaha, Onkyo, H/K, NAD og en masse andre også haft et ry for over årene. Og i virkelighedens verden, så pynter de ca. lige meget på det alle sammen.

 

Min Pioneer SC-LX85 har ingen problemer med mine B & W 703 og diskanten er fin.

tror heller ikke diskanten er slem i de dyrere dali højtaler.

min erfaringe med min egen ikon 6mk2 er at de er meget kræsen.

 

OK - har kun været til demoaften med de billige/billigere Ikon og der erindrer jeg ikke at diskanten var anmasende eller skinger, men kan dog heller ikke huske hvilken forstærker det var - tror måske det har været Denon, men er ikke sikker.

biligere ikon?
der er kun 1 ikon serie :)

mener du ikke at du har været til demo aften med ikon mk1?

 

Flere modeller inden for ikon serien - det var dengang de lige var kommet med Ikon - Så vidt jeg kan se, er der 2 modeller inde på Hifi klubbens hjemmeside... 

de forhandler kun mk2 nu :D

 

Ja men både Ikon 5 MK2 og Ikon 6 MK2

 

Problemet er du ikke aner hvordan de er indstillet, samtidig så nytter det heller ikke at lytte til den i omgivelser og med højttalere som ikke er i nærheden af det du har.

 

Den bedste kombi du kan få er Onkyo med KEF, slut bum, ingen over, ingen ved siden af .

 

 

 

Hvordan hænger det sammen med jeres pure direct og uden om alt, som er det bedste ?

pure direct er fint til film, men musik er det sgu en ommer..

tror Pioneer er meget et holdnings spørgsmål, endten er man tosset med det, eller ikke.

jeg var selv Pioneer fan et stykke tid, men fandt andet som tiltalte mig mere.

 

Så i bund og grund skal der en equalizer til , jamen det er jo ligesom med alt andet grej så .

 

Og som det fremgår af tråden, hvad der er god lyd er individuelt, så derfor har du ret når du synes din Pioneer er bedst og jeg har ret når jeg synes min Onkyo er bedst (jeg har så mest ret) .

 

Det var Kampus jeg mente sorry, hun gik fra en Onkyo TX-SR 605 til en nuværende Pioneer SC-LX83.

 

En Onkyo TX-NR3009 tørrer gulv med den der Pioneer  og sådan en kan du få til lige under 10K fra Tyskland.

 

Skal du have en fed reciever til ingen penge så køb den Nexeren har til salg herinde en Onkyo TX-SR 876 til kr. 3.500,-.

 

Er din nuværende ikke en 83´er ?

Og der er stadigvæk klasseforskel på en 605 og en 71´er

 

Jeg er klart ovebevist om at en NR-3009 banker en LX-75, så er jeg sådan set ligeglad med prisen.

 

 

 

Hmm Anthem blev fremhævet som et mærke der giver - alt er relativt - brugbare oplysninger, såsom output i stereo og 5.1 surround.. Personligt kan jeg ikke se hvad man skal bruge udgangseffekten på en enkelt kanal i 4 ohm til, som er det Onkyo oplyser.. Det er selvfølgelig ikke Onkyos skyld at forhandlerne skriver x 7 foran, men lur mig om ikke det er en smule bevidst fra Onkyos side.. 

Lige præcis Onkyo og Yamaha er kendt for bombastiske tal når det kommer til output. Jeg ved ikke hvor du skaffer dine oplysninger, men de hænger ikke sammen med det jeg ser.. Kig på de respektive hjemmesider.. Det står højt og larmende på Anthems site at deres opgivelser er med fuld træk på henholdsvis 2 og 5 kanaler - de 2 mest brugte setups folk har.. Onkyos ene kanal ligger godt begravet i et hav af oplysninger om airplay, netværk, antallet af HDMI ud og indgange, Audyssey, 3D ævl osv. osv. osv... 

Så jeg er ikke enig.. Nogle pynter mere på det end andre.. Onkyo er ikke løgnagtige - det er der heller ikke nogen der har sagt, de kan dog beskyldes for meget kreativ markedsføring.

på dette site kan man finde målinger på mange av recievere fx anthem  http://www.hometheater.com/content/anthem-mrx-700-av-receiver-ht-labs-measures - http://www.hometheater.com/content/anthem-mrx-700-av-receiver-ht-labs-measures

eller onkyos flagskib  http://www.hometheater.com/content/onkyo-tx-nr5008-av-receiver-ht-labs-measures - http://www.hometheater.com/content/onkyo-tx-nr5008-av-receiver-ht-labs-measures

eller denon  http://www.hometheater.com/content/denon-avr-3312ci-av-receiver-ht-labs-measures - http://www.hometheater.com/content/denon-avr-3312ci-av-receiver-ht-labs-measures

eller yamaha  http://www.hometheater.com/content/yamaha-aventage-rx-a1010-av-receiver-ht-labs-measures - http://www.hometheater.com/content/yamaha-aventage-rx-a1010-av-receiver-ht-labs-measures

eller H/K  http://www.hometheater.com/content/harmankardon-avr-630-receiver-ht-labs-measures - http://www.hometheater.com/content/harmankardon-avr-630-receiver-ht-labs-measures

pyh lidt at tænke over 

Og det står så også at 5008'eren afgiver knap 310 watt i 4 ohm.
5007'eren lukkede ned meget før pga. sikringskredsløb ved svære belastninger. Ved ikke om de fik styr på det i 5008.

Er der ikke nogen der kan finde målinger på en 5009'er fra Onkyo??

Prøv iøvrigt at se om i kan finde en brugt Onkyo effektforstærker nogen som helst steder.
M 508 eller M 5090 eller andet......
De står og spiller musik hos en eller anden heldig asen, og gør det nok de næste 30 år også.....
De er legendariske.

Lidt overaskende at Denon 3312 faktisk har flere kræfter end både Yamaha og Onkyo og at H/K til små 8k har så meget power

 

Jo det kan man jo sige, men omvendt for mig ihvertfald undersøgte jeg dette inden jeg købte, og der var faktisk ikke rigtig noget der kunne slå denon 4311 til menneske penge i målt output den gang. Og man skal faktisk stadig lede pænt intenst for at finde det i dag også. Det kan self lade sig gøre nu men dengang var der ikke ret meget

 

De målinger kan reelt ikke bruges til en fis! Det er målinger ind i en statisk 8- h.h.v. 4 ohms belastning. Det siger intet om en forstærkers kræfter og endnu mindre om stabiliteten. Tyske Audio (og Stereoplay) laver meget mere relevante målinger, hvor der tages højde for fasedrej m.v. Ligeledes laver de målinger ved lave forvrængningsprocenter. At se på en måling med 1% forvrængning, er helt hen i vejret.

 

M.v.h.

 

Enig,

 

Generelt også der jeg søger min data