har lige købt en JVC X30

eller der andre mulighedder?

Skal lige siges det er min første projektor, og den skal bruges til lidt af hvert (PS3-TV-FILM)

MVH

AOUER

EDIT:

https://dl.dropbox.com/u/66942922/GCDb4_3_11.zip - https://dl.dropbox.com/u/66942922/GCDb4_3_11.zip

 

den rigtige version (den samme som jeg har linket til) skulle vaere online hos Chromapure inden laenge.

 

naviger saa til Basic Patterns

 

Skip foerste pattern

 

Indstil saa contrasten saa hoejt som mulight hvor alt under 235 blinker - det kan sagtens ske at du kan saette den til 100%, hvis du kan saa saet den saa hoejt som du syntes uden at det bliver traettende i dine oegne, et for lyst billede.

 

naeste billede - kontroler at alle farver blinker op til 235, hvis ikke saet contrasten lidt lavere

 

naeste billede - saet brightness saa lavt som muligt hvor alt over 16 blinker

 

samme billede - indstil sharpness saa du ikke ser nogle hvide streger paa siden af de blinkende soejler

 

det er faktisk det eneste du kan indstille uden udstyr. 

 

hvis du har nogle komentarer om disken vil jeg meget gerne have dem.

 

ang, ovenstaaende saa er det meget interesant, og jeg vil kigge paa hvad jeg kan goere.

" Hvad man ikke ved, har man ikke ondt af! "

(taler af erfaring)

 

ang problemet med 24fps. saa er jeg igang med at finde ud af en maade hvorved det er nemmest af se.

 

Jeg overvejer noget med en roed firkant paa en sort baggrund som saa skal glide frem og tilbage, hvis det saa afspilles og vises fom 24 fps saa skal det se helt glidningsloest ud. Men er der derimod jutter intrudoceret vil bildet hakke lidt. men det er lidt "trial and error" lige nu.

 

ioevrigt saa vil der ogsaa bive tilfoejet patterns der kan bruges med calmans nye contrast modul.

 

EDIT:

nu har traadstarter jo klargjort at han ikke oensker at betale de 2500/3000 som det koster at faa det gjort fra Otto eller deslige. derfor mener jeg at det at indstille contrast/brightness er et omraade hvor man relativt simpelt kan hente utroligt meget.

 

ydermere saa vil det vaere en god ide hvis du deler dine indstillinger baade i bluray afspilleren og dit TV saa kan vi se om der er noget som er stilet forkert (her snakker jeg ikke om farver og deslige, men om saakaldte "billede optimereing funktioner"

Jeg bruger ps3 til at afspille blueray fra og har lidt film til ATV2, og hvordan jeg instiller de 2, der er jeg helt blank, jeg prøvet lidt med at indstille contrast/ brightness, det blev faktisk meget bedre.

 

Har du en kalibrerings rapport du kunne offentligøre, så vi andre kan se hvor X30 lander når den er prof kalibreret.?

 

Her er fremtiden...

 

http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=32073 - http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=32073

 

Ved ikke om JVC har fået styr på deres autocalibrate..

 

 

 

 

 

Der går nok lige et par dage inden Otto laver 125 punkts color corection.. Det vil nærmest være uoverskueligt at skulle måle og korigere så mange punkter. Jeg har ikke selv mulighed for at lave autocalibrate endnu.. Mangler lidt software.

 

Jeg er overbevist om at en kalibrator kan få et bedre resultat med en projektor hvor man skal korigere for manglende evner til at gengive et perfekt billede.  Men jeg vil gætte på at en auto calibrate med lidt hjælp vil kunne få en projektor med de rigtige egenskaber til at måle spot on..

 

Kunne være interessant at se hvor langt fra perfekt en X30 er fuld kalibreret. Har X30 fuld CMS. og gray scale calibretings mulighed.?

 

Kan se de er begyndt at sælge dem her...  http://www.elgiganten.dk/product/tv-radio/projektor-og-projektorlarred/DLAX30BE/jvc-3d-projektor-dla-x30be - http://www.elgiganten.dk/product/tv-radio/projektor-og-projektorlarred/DLAX30BE/jvc-3d-projektor-dla-x30be

 

Ja det er skruen uden ende.. man kan altid lige vente 12 måneder mere og der er en ny model.. og den gl. Model falder til ½ pris.

 

Så kan man spørge sig selv hvorfor der skal være en ny model hvert år.. Nok fordi der stadig er massere af ting der kan gøres bedre. Hvis man venter 15-20 år mere kan det være digital projektoere er ved at være ok.

Jeg kan ikke kalibrere bedre end udstyret giver mulighed for. Der vil helt sikkert være situationer hvor sådan en color correction box vil kunne give et bedre resultat end man kan opnå uden sådan en box. MEN - alt andet lige, så er det en korrigering af en fejl i displayet. Det bedste (fremtiden om du vil) er at undlade at lave fejlen i displayet, frem for at korrigere for den med en CMS. Jeg synes i det hele taget det er lidt ærgerligt at CMS er blevet standard-svaret på hvordan man opnår korrekt farvegengivelse. Et perfekt designet display har ikke brug for CMS. Det er som om hardware-udviklerne er blevet dovne, i stedet for at arbejde mod bedre, mere korrekte displays, så laver man hardwaren mere og mere skæv, og spiser entusiasterne af med at man bare kan kalibrere det.

Iøvrigt, så er boksen ikke idiot-sikker, man skal stadig have styr på nogle grundlæggende begreber, såsom at indstille afspillerens output korrekt, og indstille displayets indstillinger sådan at man får bedst mulig udnyttelse af boksen.

At boksen så sælges med en forfærdelig gang marketings-BS om 10 millioner farver, det er så noget andet - det er lidt synd, for der er som sådan ikke noget i vejen med produktet.

Det ville jeg ikke satse på.

Prisfaldet har jo sådan set allerede været der, den startede på 25k og koster nu 22k. X35 lander formentligt over 25k, og derfor tror jeg ikke der er behov for et yderligere prisfald - også i lyset af at forskellen ikke er særligt stor. HVIS der bliver et prisfald, så bliver det højst et par tusinde, og det synes jeg personligt ikke skal være det afgørende for hvilken model man vælger (men det er jo en individuel vurdering). Men der vil da helt sikkert blive nogle tilbud på nogle demo-modeller hist og her.

Og som ikkev er korigeret med software..!!

 

Jeg syntes du har fuldstændig ret i at man burde designe projektoere så de var mere optimale uden korektion.. Man kan sige det samme om lyd.

 

Jeg har kun oplevet en projektor der virker optimalt uden CMS, og det er min gl. Electrohome 9500LC

 

Og der er en tydelig forringelse af billedkvaliteten hvis man laver korektion i signalvejen.

 

Så jeg bruger kun min Lumagen til ganske let touchup på grayscale.

 

JVC maskinen er en helt anden sag..  Ganske enkelt middelmådig hvis man har set noget der kan lave sort, og virker uden digital korektion...

 

 

Detfinér" "behøver". Der findes mange high-end DLP projektorer der uden kalibrering af CMS kan levere glimrende farvegengivelse. Men perfektion findes ikke. Jeg er enig i at det i praksis, med det udvalg af projektorer vi har adgang til, er en fordel med ekstern korrigering.

Derudover kan det diskuteres hvornår vi taler om "CMS". _Alle_ displays uden undtagelse foretager jo noget signalbehandling, det er nødvendigt for at tilpasse signalet til hardwaren. Hvis projektoren laver en fast korrigering, som svarer til dét man laver i en CMS, men uden mulighed for at pille i korrigeringen, er det så en CMS? Hvis projektoren har wide gamut, og presets med korrekt gamut, er det så CMS?

En Samsung SPA-900 (som man desværre ikke kan købe mere, og det er netop dét jeg beklager mig over) har ikke CMS justeringer som sådan, men dén måde den kalibreres på kan godt siges at være en auto-CMS. Dét min pointe er, er at hvis udstyret er designet ordentligt fra starten, så er der ikke behov for at pille i CMY. Hvis udstyret er designet ordentligt, så passer CMY automatisk, når RGB og hvidbalancen er korrekt. Dét jeg brokker mig over er at producenterne bare omgår problemerne efterhånden som de lærer dem at kende, i stedet for at løse dem. Hvis man retter RGB til så de ligger perfekt, og CMY stadig er forkerte, så er den BEDSTE løsning IKKE at tilføje CMY justeringer, men at rette signalbehandlingen så CMY fejlene ikke opstår. For fejl i CMY kan, hvis RGB er korrekte, KUN opstå ved forkert signalbehandling, da CMY blot er en sammenblanding af RGB (medmindre vi taler om Sharp Quattron tv og andre absurditeter...)

Men, jeg gentager gerne, fordi verden ikke er perfekt kan det sagtens være at en ikke-perfekt løsning som CMS i mange situationer er det bedste valg i praksis set fra slutbrugerens synspunkt.

og X75 og X95 får ægte 4K, ikke at 4K har nogen betydning, med mindre det kan fremme skarpheden.

Jeg vil jo kende mig selv ret dårligt hvis jeg tager en 100 tkr projektor og den ikke skal skiftes indenfor 5 år alligevel. Så hellere bruge 25 k hvert andet år.

 

http://www.avforums.com/forums/avforums-news-notices/1678352-exclusive-jvc-launch-dla-x35-x55-x75-x95-projectors.html - http://www.avforums.com/forums/avforums-news-notices/1678352-exclusive-jvc-launch-dla-x35-x55-x75-x95-projectors.html

 

Med ( Behøver) mener jeg perfekt farvegengivelse.. Uden CMS..  Ala min gl. CRT projektor.

 

Forbrugere idag er vænnet til elendig kvalitet, og kort levetid på projektoere.. Men kigger vi 20 år tilbage var tilgangen en hel anden til billedkvalitet hos de førende projektor producenter, se feks. På Sony G90. Barco 909. Electrohome 9500LC. En skam man ikke har ført den tilgang til billed kvalitet med over i digital verden. Skal så huske at fortælle at CRT setup ikke er plug and play.. Og der er fantastisk mange elendige CRT maskiner også..

 

Otto... Kom med et bud på den digital projektor der idag kan lave et perfekt billede i henhold til REC. 709. ud fra panelernes og elektronikkens native egenskaber...  Altså uden prosessor indblanding i signalet..

 

Jeg har leget lidt med min X7, og syntes at det hjælper at stille lensen en smule ud af focus, så den ikke tegner pixel strukturen så hårdt..

 

Det er ganske lidt den skal ud af focus før end convergensen begynder at skride for meget.. Men det er for såvidt lidt samme efekt som de forsøger at opnå med E shift..  Og så slipper man for billedbehandling, og andre ubehageligheder..

 

Jeg er af den holdning at 4k er noget pis så længe vi ikke har 4K film.. Vi er igen tilbage ved prosessore og billedbehandling i rå mængder..

 

Men han kan sikkert igen skrive hvorfor han mener at en X30 med Duo samlet set er bedre end en X70.

Så en X55 kunne jo være en mulighed for mig.

Jeg syntes også at 3D gengivelsen på X7 er ret dårlig, hvilket jo ikke er en hemmelighed.

Så hvad gør man ikke for ungerne hvis en X55 er meget bedre her.

 

Hvis man er i markedet for en scaler med CMS vil jeg anbefale Lumagen.. Det er et seriøst firma i modsætning til DVDO.. Lumagen har vist at de supporter deres produkter i nærmest en uendelighed.. Og så er deres scaler så meget bedre at det kan ses uden problemer.

 

Jeg har købt min her..

 

http://curtpalme.com/Radiance.shtm - http://curtpalme.com/Radiance.shtm

 

Super service og backup..

 

Kan være der i fremtiden kommer en dansk importør igen.. hvem ved..

Super ærgeligt at JVC på samlebånd sprøjter nye modeller ud hver eneste år, som angiveligt skulle være bedre, men desværre halter i den grad.

Så hvis man er ejer af en HD350, så få den kalibreret og få billede af høj klasse.

Vil man ha kvantitet eller kvalitet.. lol Hellere betale 4x for noget der virker..

Og om 3d er så meget bedre, ikke at du og jeg går så meget op i det, men af hensyn til familien.

Nu tror jeg ikke dit billede er 15 tkr bedre end mit med samme projektor :-)

Det vil jeg tro, men du (I) skal nok høre mere når jeg får dem i fingrene... Vi laver naturligvis et demo-arrangement når de lander, hvilket skulle være sidst i november. Men datoen er ikke fastlagt endnu.

 

Var det et oplæg til et vædemål.? Jeg har 500LD film.. jeg foreslår vi vælger en.. og tester på begge setup..

Men modigt at købe "scaller" til 25 k og projektor til 40 k.

Men det kan da godt være det er pengene værd.

 

Hvis du mener LD film med Laser disk film, er jeg for længst gået over til BD.

Jeg var for ung da LD var på toppen :-)

Du kan vel lave en lukket demoaften i København hjemme hos mig så :-)))))

 

Jeg er grundlæggende enig i det du siger om at forbrugerne er vænnet til dårlig kvalitet, og jeg mener også at forbrugerne BURDE have bedre kvalitet for pengene, og KUNNE få det hvis bare de ville efterspørge det. Men stadigvæk så synes jeg ikke du er helt fair - dét projektormarked du kigger tilbage på var jo i flere hundrede tusinde kroners klassen. Jeg synes bestemt at det billede der kan opnås med 3-chip DLP i +200.000,- klassen er absolut high-end klasse. Jeg vil ikke sætte kryds ved én bestemt som det bedste billede jeg har set, men dét man opnår for de penge er altså MEGET bedre end dét man får fra en JVC - også selv om sort ikke er "CRT-sort". Jeg har blandt andet set Digital Projection lave et 6 meter bredt billede med 28 fL kalibreret (jeg tør ikke gætte på prisen), en oplevelse som du IKKE kan levere med nogen CRT (heller ikke med stacking). Jeg er kort sagt overhovedet ikke enig i at man ikke har bragt den samme tilgang til billedkvalitet med over i den digitale verden - man har bare ikke bragt den ned i sub-100k prisklassen. Hvilket jo er ærgeligt, fordi den digitale verden netop giver store muligheder for at levere absolut high-end klasse meget billigt.

stridsvognen skrev:  Otto... Kom med et bud på den digital projektor der idag kan lave et perfekt billede i henhold til REC. 709. ud fra panelernes og elektronikkens native egenskaber...  Altså uden prosessor indblanding i signalet..

-------------
Mvh Otto

Det kan da godt være at du skal lægge lokale til en "billedkvalitet for begyndere" session, det er ved at være længe siden jeg har lavet sådan én 

Jeg håber ikke du i fuld alvor betragter Laserdiscs som nogen form for reference. Så står vi i hvert fald mildt sagt to forskellige steder i vores debat.

Jeg overså lige den her. I forhold til high-end DLP, især single-chip men også 3-chip, er JVC'erne i forvejen uskarpe. Hvis du ligefrem foretrækker at defokusere dem, så står vi HELT sikkert helt forskellige steder i vores opfattelse af billedkvalitet. Det lader til at du nedprioriterer skarphed MEGET.

Prøv at få mulighed for at se blu-ray på en Samsung SPA-800 (eller en 900 hvis du kan finde én). Det er noget af det absolut skarpeste jeg har set (og skarpere end 3-chip DLP kan levere). Forudsat at man bruger et godt, neutralt lærred naturligvis, optimalt set Da-Lite Affinity. Og nej, vi taler ikke om kunstig skarphed i nogen form. Dette setup er p.t. min reference for skarphed, og sådan set også farvegengivelse og linearitet. Men som sagt, man kan desværre ikke købe dem længere.

Ja det er den sværeste del 

 

Det var vist en lidt anden debat.. Det var scaler valget der var på banen her.. DVDO VS Lumagen.. Men hvis du syntes DVDO er reference scaleren på markedet, så bliver vi hurtigt enige om at være uenige..

OK, så er jeg mere med... Men nej jeg mener absolut Lumagen Radiance er reference scaleren på markedet!

 

Nu er min reference et kig ud af vinduet, og noget som du kalder skarpt vil jeg nok betegne som værende unaturligt overskarpt/ overfokuseret.

 

Når et billede ikke er for skarpt og ikke for blødt får jeg fornemmelse af dybde i billedet.. Det er noget der i voldsom udstrækning mangler på digital maskiner. Skarpere end X7 så takker jeg pænt nej tak..

Tror du trænger til at lege lidt med en gl. CRT maskine og få woooow oplevelsen.

 

Det der skal være skarpt bliver skarpt, og det der skal være uskarpt/ baggrund ude af fokus, er ude af fokus. Og du får en dybde / 3D fornemmelse i billedet.

 

Det er på nogle af de store 9" maskiner muligt at køre 1080P 72hz  også en medvirkende årsag til jeg købte en Lumagen Radiance XS+ vist de eneste der klare en båndbrede på 185Mhz og så er no ring scaling kontra DVDO extra ring scaling klart at foretrække.. Eneste kombi det er lykkedes mig at scalere nær perfekt var med en Denon DVD A1XVA der kørte 1080i 4:2:2 out via HDMI til DVDO VP50 der så klarede deinterlacingen... På den måde undgik jeg de grimme ringninger fra DVDO scaleren, og fik udnyttet deres glimrende deinterlacing.

 

det jeg tror jeg ser, er at et fast pixel display får hver pixel tildelt en farve osv. når man så har den 4kantede pixel og en afstand til næste pixel så får man hurtigt tegnet tingene skarpt op.. Du mister den naturlige overgang på kanter. Real world er trods alt mere rund end firkantet.. og der er ikke horisontale og vertikale linier over alt derude.. Tror ikke udelukkende det er pixel og grid der er skyld i det hele, men også den interne billedbehandling der foregår i det skjulte.

 

Det er lidt svært at forklare.. Det skal ses/ opleves.. Men igen kig ud af vinduet og derefter på et lignende landskab fra din projektor, og fortæl mig om du føler du kigger ud af vinduet....

 

En rigtig godt opsat CRT maskine kan du betragte er 110" billede  på 50cm afstandog tælle næsehår på dem der medvirker, ganske som stod de over for dig.. Det er dog en god ide lige at træde et skridt til side.. ellers bliver de lidt utydelige.. Det får automatisk min hjerne til ar føle realisme..

 

Og den ro og realisme er i megen høj grad også gældene fra sofaen, selvom at du ikke nødvendigvis kan pinpointe fejlene på din digital maskine derfra...

 

Jeg er ikke så gammel at jeg er vokset op med CRT og Laserdisc.. men det er kommet til mig efter nogle aha oplevelser.. Som jeg er helt klar over mange aldrig har haft, og derfor heller ikke har forståelse for hvad jeg ævler om.. 

 

Og nej den oplevelse får du ikke på en gl. 8" BARCO CRT maskine.

 

Jeg har faktisk samme oplevelse med OPPO 93/ 95 VS OPPO 83.

 

93, og 95 modellerne har en meget skarp men flad måde at gengive billedet på.. Jeg har ikke kune måle forskel på maskinerne, blot konstatere de ikke får lov at afløse min gl OPPO 83.. Jeg er spændt på hvordan den nye OPPO 103 ser ud på lærredet.

 

Jeg skal nok åbne dørene for nysgerrige sjæle når jeg engang bliver færdig med at ombygge mit hus.

Defokuserer dit vinduesglas da verden udenfor?

Du antager ting om hvad jeg mener er skarpt, uden at forstå hvad det er jeg siger. Jeg taler IKKE om hverken unaturligt, overskarpt eller overfokuseret. Du kan _kun_ få "at kigge ud af vinduet" ved IKKE at pille ved skarpheden, hverken den ene eller den anden vej. At defokusere er at forringe ægtheden, punktum. Vi er helt enige om at billedet ikke skal være overskarpt, men måden at undgå det er IKKE at defokusere.

Noget helt andet er så om materialet er designet til at give dig "kigge ud af vinduet" effekt, men det er sådan set irrelevant.

 

Det lyder rigtigt.. Det bedste billede jeg har opnået på JVC er fra OPPO 83 via DVDO VP50 som ikke laver andet end at konvertere color space fra 4:2:2 til RGB... Og kun OPPO 83  og kun VP50.. ikke VP50 pro..OPPO 93 eller andre afspillere jeg har prøvet

Der er neget i den kæde der falder i hak.. og som tidligere skrevet er lensen stillet en anelse ud af fokus, men kun lige så pixelene  flyder let sammen.

 

Det er helt sikker et billede mange vil falde i svime over.. Hvis ikke de har set bedre... lol

Hvilket jeg synes er cirka lige så relevant en test som at sætte en subwoofer i stikkontakten.

(...hvilket vil sige "overhovedet ikke", for dem der ikke ved hvad jeg taler om).

 

Så ægte skarphed for dig er så firkantede pixels med grids.. Det jeg opnår ved at pille den lidt ud af fokus er kun lige nøjagtigt at få pixelstrukturen til at flyde sammen så stregerne mellem pixelene ikke længere er så tydelige.. er det ikke også hele pointen i deres E shift stunt.? 

 

Hvordan oplevede du filmen da du prøvede det.?

Lige præcis... Jeg tror ikke du nogensinde har set et digitalt display med fuld skarphed. Man bliver netop overrasket over hvor BLØDT dét ser ud.

Uskarpt er ikke mere naturligt end overskarpt. Måske for den enkeltes subjektive øje, men korrekt skarphed er bedst i alles øjne. Det er bare ikke ret mange der har set det.

Jeg har en fladskærm i stuen, der langtfra er perfekt, men muligvis er den eneste 1080P skærm på markedet med 100% korrekt skarphed (og nej den kan man heller ikke købe... Der er lidt et mønster i dét!). _Alle_ der ser den kommenterer dybdevirkning og naturlighed i billedet, at det er detaljeret men ikke kunstigt. Jeg har en CRT (tv) entusiast i omgangskredsen, som siger at mit tv er det ENESTE han kan holde ud at se på. Det er bestemt ikke opnået ved at defokusere noget som helst.

Jeg har desværre ikke en Samsung SPA-800/900 projektor ved hånden som jeg kan vise dig, men du må gerne komme forbi og se mit tv...

 

Ja enig det er jo slet ikke relevant at man har fuld opløsning uden pixelopdeling..  Og kan betragte det på nært hold uden problemer.

 

Jeg er så flyttet tættere på mit billede efter jeg fik CRT.. Det resulterede så i at jeg fik meget tydelig pixels når jeg tændte min JVC.. Naturligvis ligegyldigt for folk som er halvblinde og ligeglade..

 

Du kunne også vælge at citere hele mit indlæg, og tro på når jeg fortæller at det også har stor forskel fra sofaen..

 

Hvornår har du sidst leget med analog billedfremvisning ? og hvad bestod kæden af.?

Jo, og jeg mener de er bedst med E Shift slået FRA. Igen: Du må ikke bruge din JVC som reference for digital skarphed, skarpheden er et af de punkter hvor den IKKE er en reference projektor. Hvis du ikke har set en high-end DLP, så stop med at generalisere om digitale billeder, og forhold dig til at det er DIN projektor du ikke kan lide, ikke digitale billeder i det hele taget.

Nej, "ægte skarphed" er ikke firkantede pixels med grids. Hvis du ser firkantede pixels med grids, sidder du for tæt på. Eller har godt syn, og skal glæde dig til 4K projektorer. Men uanset hvordan du vender og drejer det, så får du IKKE et mere naturligt billede ved at defokusere, lige så lidt som at en rørforstærker lyder mere tæt på virkeligheden end en transistorforstærker. Men al respekt for at du foretrækker at ofre skarphed for at få en anden, for dig bedre oplevelse, det er fint nok. Bare lad være med at kalde det tættere på virkeligheden.

 

stridsvognen skrev:   Hvordan oplevede du filmen da du prøvede det.?

-------------
Mvh Otto

At du ikke kan se de enkelte pixels er langtfra det samme som at du har fuld opløsning. Dérfor er det irrelevant.

Kan vi blive enige om at en blu-ray skive indeholder pixels?

 

Jep.. Kan vi blive enige om at naturen/ virkeligheden ikke indeholder pixels.?

 

kunne du overveje at tro på at jeg kan lave en 1080P  1:1 pixel med CRT uden pixelefekten.?

 

Og kunne det måske være muligt at den opdeling man laver under optagelsen i pixels.. kunne opblødes i fremvisningen, så man fik en meget naturlig effekt.?

 

 

Og fortæl mig lige hvornår du sidst har opstillet kalibreret en 9" CRT maskine.?

Det er lige præcist dén her sætning der fikserer mig. Du ser noget digitalt og unaturligt, og forudsætter at hvis det blev mere skarpt ville det blive mere digitalt og unaturligt, så det vil du i hvert fald ikke have. Det forholder sig stik modsat.

 

.

 

stridsvognen skrev:   Hvordan oplevede du filmen da du prøvede det.?

[/QUOTE]

-------------
Lumagen Radiance XS+3D/2041|Luxman PD555 Limited edition|SONY VPL-VW270ES|JVC N7|SonyG90|Marquee 9500LC|LG OLED C7|Oppo83/103D/203|Panasonic UB900/420|Xbox One X||Denon DVDA1UD|Denon AVC X6300

 

Din verden er firkantet.. min er rund..  Tættere på tror jeg ikke vi kommer det emne.. Ellers skal det vist demonstreres og skarphedsbegrebet inbyrdes kalibreres.

 

Jeg er 100% overbevist om at DLP er D-ILA overlegen på mange områder, og bliver også mit næste valg, hvis de nogensinde kommer til at kunne lave sort så sort som fanden røv en mørk vinteraften..

 

Og JVC sort er gråt her i huset..

1:1 ja. Men det ændrer ikke på at din logik er fejlbehæftet. Du argumenterer for at det er dét at billedet er opdelt i pixels der gør billedet unaturligt, men billedet ER opdelt i pixels, også på din CRT. Dét din CRT gør er at defokusere billedet, ved at de enkelte pixels overlapper.

Forstå mig ret, jeg vil gerne tro på at dit CRT billede er bedre end din JVC. Men din JVC har jo netop _ikke_ optimal skarphed, det er dét jeg forsøger at fortælle dig.

 

stridsvognen skrev:  Og kunne det måske være muligt at den opdeling man laver under optagelsen i pixels.. kunne opblødes i fremvisningen, så man fik en meget naturlig effekt.?

Ja, du kan godt ofre opløsning for blødhed. Men det er ikke det samme som at du er tættere på "at kigge ud af vinduet". Det afhænger af hvilke egenskaber du subjektivt oplever som væsentlige for at opnå dén oplevelse. Ligesom at nogle mener rørforstærkere lyder mere naturligt end transistorer, mens andre mener det forholder sig omvendt. Du kan også opnå en meget naturlig effekt ved ganske enkelt at have skarphed NOK. Dét du oplever er et digitalt display der IKKE er skarpt nok til dét du forsøger at opnå. Problemet er, som sagt, ikke at JVC'en er for skarp, men at den ikke er skarp NOK. At en defokusering i DINE øjne maskerer denne mangel, det er en subjektiv vurdering som jeg ganske enkelt overhovedet ikke er enig i.

 

 

stridsvognen skrev:   Og fortæl mig lige hvornår du sidst har opstillet kalibreret en 9" CRT maskine.?

-------------
Mvh Otto

Hvilket er hele pointen. Hvis billedet er mindre analogt, er det fordi skarpheden er _ringere_. Ikke fordi den er for høj eller for lav.

Nej, min verden er korrekt 

 

Så pisser jeg lige en slat i din sko.. Jeg har ikke påstået at DLP ikke virker.. Kan de lave sort.?

Hvornår så du sidst en 9" CRT maskine, og på hvilket grej.

 Nu er vi i en JVC tråd, og jeg sammenligner JVC med den reference jeg har til rådighed.. Har du ikke samme reference som mig må du pisse den anden vej.. Eller tro på hvad jeg skriver..

Nej, men nu talte vi jo specifikt om skarphed. Og det var DIN påstand at et skarpere billede end JVC'en leverer ville give et mere unaturligt billede. Alt andet lige, tager du fejl. At det SAMLEDE billede godt kan opleves mere naturligt PÅ TRODS AF en ringe/ringere skarphed, det er vi helt enige om.

Det er lang tid siden jeg har set en CRT sidst, og jeg husker ikke udstyret, men det er jo ikke ligefrem de seneste års udvikling der gør forskellen på dén front... Men når du nu insisterer på at få min referenceramme, så er det vel rimeligt at jeg spørger til din: Har du set en high-end DLP eller har du ikke? Det er jo ikke mindre relevant for din argumentation, end mine CRT erfaringer er relevante for min argumentation. Forskellen på vores argumentation er at din går imod gængs viden. Jeg kunne også vælge at afholde mig fra selv at tage stilling, og overlevere udtalelser fra kilder der er mere kompetente end jeg, selv om det er en lidt småfesen måde at argumentere på: Joe Kane har ikke blot set og kalibreret hundredevis af CRT projektorer, men har været med i udviklingen af CRT projektorer, såvel som DLP projektorer. Mine argumenter er grundlæggende gentagelser af hans - dog ikke blindt, dét jeg har set har bekræftet at manden har ret: Det bedste billede opnås med den højest mulige, ÆGTE skarphed. Synlig pixel-struktur er IKKE ægte skarphed, men det er defokusering absolut heller ikke.

 

Du skal være velkommen her og se et rigtigt uskarpt CRT billede, som mangler opløsning osv..

http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=31033&postdays=0&postorder=asc&&start=40 - http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=31033&postdays=0&postorder=asc&&start=40

 

Her er lidt billeder, lidt målinger fra forskellige forsøg på forskelligt udstyr.

 

Lige pt er den i pit.. Der skal skiftes glycol, og instaleres et rødt C element, som er et filter der skal foran lensen, så Rød rammer spot on. 

 

http://www.scope.dk/film/5423-operation-valkyrie - http://www.scope.dk/film/5423-operation-valkyrie

 

Se lige den hjemmefra, bagefter skal du se hvad der gemmer sig i mørket..

 

Jeg starter også glædeligt min JVC maskine op for en sammenligning.

 

Og for at spore tråden lidt tilbage til trådstarters emne, så vil jeg anbefale ham at købe noget måleudstyr, og lege lidt med det.. Ingen tvivl om at Otto kan kalibrere den til at yde sit bedste.. men spørg ham hvor mange timer den kalibrering holder inden trænger igen..

Hvilket jeg er 110% enig i, og 9 ud af 10 projektorer jeg har solgt de sidste 3-4 år har været JVC'ere. Men den del JEG taler om her (og som jeg anerkender er off-topic) er specifikt om bedre skarphed er en fordel eller ej, ikke hvilket produkt der samlet set er bedst.

Jeg har hverken sagt at dit CRT billede er uskarpt eller mangler opløsning, jeg har sagt at dit JVC billede er uskarpt og mangler opløsning.

 

Nej jeg har ikke en dyyyr DLP..  Kan du anbefale en der kan lave sort.?  Defokuseringen må du forholde dig til når du prøver det... Det er ikke for at gøre billedet uskarpt, som det heller ikke bliver.. det er udelukkende for at maskere pixel grid. Det er ikke en wow løsning.. det blev nævnt som en opfordring til folk om at prøve det og se hvad de oplever.. og lidt mere end en smule, og convergensen skrider..

 

Jeg kan så fortælle dig at der er ting der er mulige med CRT idag som ikke var det for få år siden.. Der kan købes HDMi kort til nogle CRT maskiner, og Lumagen Radiance + modellerne var heller ikke på markedet. Og så er der jo Blu Ray film med den virkning den opløsning har.

 

Jeg påstår ikke at der er nogle win win tweaks på en JVC.. men der er noget man kan tage stilling til.. man må ofte ofre noget for at få noget andet..

 

Fortsat vil min CRT være det der er min reference, mne kan du anbefale mig noget der performer bedre til hjemme bio brug er jeg lutter øre.. Et ufravigeligt krav er at den ikke har dårligere sort gengivelse end JVC.. Helst som på min CRT..  Der sker virkeligt mange ting derude i mørket på mine film.. lol

 

Der er ting der er betydeligt nemmere, og bedre på Digitalmaskiner.. feks. min CRT.

Den kræver bedre lyskontrol i rummet på grund af de meget store lense åbninger, og så er der hele geometri opsætningen der er lidt noget puha at få styr på. men som tidligere nævnt.. man må ofre noget for at få noget andet.

 

Men du kommer til at bevæge dig lidt mod strømmen og ud og se hvad det er muligt at vride ud af en CRT maskine i dagens verden.. mit setup var kalibreret til 10-11 fl på både CRT og JVC.. på et 110" lærred gain 1,0  Det er så også smertegrænsen for CRT.. på det lærred..

 

Det er muligt jeg vender tilbage til mit 90" lærred når det skal op igen.. Det har visse fordele for begge maskiner.. Især skarphed på CRT og mindre synlig pixel grid på JVC..

 

Men et bud på en ultimative DLP projektor.. uanset pris.. men husk sort og kontrast skal også være bedre end JVC. Og ingen auto iris tak..

 

Så skal jeg se om jeg kan finde et sted sådan en bandit kan ses. Husk den skal bruges til et 110" lærred..

 

 

Nej. Hvis du hverken læser dét du citerer mig for, eller gider forholde dig til hvad jeg prøver at sige, så har vi ikke mere at snakke om.

 

du skal ikke komme her og påstå min JVC er uskarp og mangler opløsning.. lol Den er fuldstændig magen til alle de andre JVC maskiner der er derude.. Medmindre du mener det er den nye pære fra Tapeconection der ødelægger det hele..

 

troede vi skulle citere hinanden i øst og vest, du er da pænt god til kun at trække enkelte linier ud af sammenhæng og tolke dem som du lyster.. 

 

Så prøvede bare at følge stilen.. pisse iriterende ikke.?

 

Jeg syntes også det er træls at man ikke kan købe en DLP maskine der ikke kan lave sort.. Men måske kommer det endag.. så kan vi måske snakke sammen igen..

Jeg læser dét jeg citerer, og svarer på det. DLP kan ikke lave sort, det har jeg skrevet flere gange allerede, så hvorfor bliver du ved med at spørge? Og iøvrigt undlade at svare på dét jeg spørger DIG om.

stridsvognen skrev:    Jeg syntes også det er træls at man ikke kan købe en DLP maskine der ikke kan lave sort.. Men måske kommer det endag.. så kan vi måske snakke sammen igen..

-------------
Mvh Otto

 

Uha det er mange film og mange scener.. Men min ynglings test film til sidst var

http://www.scope.dk/film/5423-operation-valkyrie - http://www.scope.dk/film/5423-operation-valkyrie

 

Der er en start scene hvor de panorere forbi bæltet på en tank der er parkeret..  Der er detaljer på bæltet hjulene osv der er helt fantastiske.

 

senere i filmen er der en scene hvor de sidder og venter på et tlf opkald i et røgfyldt lokale.. Der er så medet dybde i den mørke scene, og man fornemmer hvordan røgen svæver i et andet lag/ afstand.. 3D efekt... Men igen det er umuligt at forklare.. Jeg kan ikke beskrive det med ord.. Det skal ses..

Jeg svarer gerne for ham: Mangel på detaljer i det sorte kan skyldes flere ting. Ingen af dem er sort-niveauet. Det kan indirekte skyldes at signalet er digitalt, forudsat at det er en DÅRLIG digital signalbehandling - men så kunne man med samme ret argumentere for at analogt er skidt fordi analog signalbehandling KAN være ringe.

Manglende detaljer kan skyldes forkert opsætning, eller manglende dynamik-område (oversat til nudansk: Man løber tør for bits), hvilket oftest skyldes at man behandler mere på signalet end man har bit-dybde til. Blu-Ray er 8 bit, og har i sagens natur en fysisk begrænsning på hvor små variationer der kan laves i det sorte. Der er ikke noget system-betinget der gør at disse variationer ikke kan vises eller ses på et digitalt display.

Hvis man insisterer på at presse et digitalt display til at lave så sort det kan, så vil man som oftest ofre dynamik-området på vejen, og dermed miste detaljer. MANGE, vel tæt på alle, digitale displays er fra fabrikken designet til at ofre detaljering for sort-niveau, fordi sort sælger. Derfor er det ofte umuligt at justere gængse digitale konsum-displays til at gengive detaljerne korrekt. Det er IKKE det samme som at analogt er bedre end digitalt. Både digitale og analoge displays kan være gode og dårlige.

Men igen, hvis vi nu tog fat i displays der er i samme prisleje som nyprisen på Stridsvognens CRT projektor, så er det altså ikke det store problem.