Jeg har aldrig hørt Vinyl, men har hørt meget godt om det, og har længe leget med tanken om at man skulle invisterer i en pladespiller.

lige. pt kører jeg altid mit musik digitalt til NAD'en og så fungere den som D/A, synes jeg fungerer rigtig godt. Musikken er selv tabsfri, (apple Lossless)

Men hvad er jeres erfaring med vinyl, i forholdt til digital cd lyd?

Og hvad koster det at komme ordentlig i gang med pladespiller? 

har hørt lyden er varm og sprød, hvilket tiltaler mig meget! love it..

god aften , ser frem til at blive klogere!

Rene 

er godt klar over at dette spørgsmål, kommer an på pris og individuelle holdninger og bla bla...

men hvilket prisleje ligge en fornuftig grammofon og pick up i ?

 

Således er min gode, gamle Akai APQ41 netop! Men der er vist delte meninger om, en god grammofon skal være rem- eller direkte drevet...

Ja, så vidt jeg husker er de fleste entusiast pladespillere remtrukket.

 

Der er en til salg på DBA, den er lidt ramponeret, men hvis alt det mekaniske er ok så er den de kr. 1.000,- værd og mere til. Er pickup også ok så er den hjemme. Ellers finder du en pickup på ebay.de

 

Så er du igang og kan finde ud af om det er noget for dig. Husk det giver motion at have pladespiller .

 

 

Nej kast 10.000,- efter det.

 

 

Vedr. motionen... Det er ikke kun pga. at pladen skal vendes, men også hvis den skal spilles uden alt for megen knitren og støj, så skal der også bruges nogen tid på rensning af pladen!

 

Det hører med, det skal lige være lidt knitren når pladen starter .

 

Plader er godt nok en smule sarte, men behandler man dem pænt, så lyder det lækkert.

 

 

Næh køb en Technics 1210 brugt, de ligger på ca 4000 kr, og er uopslidelige. Grunden til at de benyttedes af samtlige DJ's på discotekerne i stor stil inden CD'en fik overtaget

 

Det er desværre ikke altid KUN ved starten, der kan være støj - selv under afspilningen. Prøv fx at lytte til Jean Michel Jarre, eller klassisk, og så i de stille passager: KNALD! KNITR! Det er ikke altid lige sjovt... Trods god rensning af skidtet.

 

Og derfor var der nok nogen, som fandt på CD-spilleren...

 

Det er vist mest ved den musik fra før nogen havde tænkt på mig!!

Nej da, man opfandt en pladespiller, der læste rillen uden brug af nål. Og det var stadigvæk en vinylskive.

 

Mange behandlede også CD'erne som var det kasettebånd: Efter afspilningen, fik de blot lov til at blive smidt direkte på bordet, istedet for at ryge i hylstret.

 

Den blev da vist ikke rigtigt til noget? Har kun HØRT om den - aldrig set ELLER hørt den.

 

Ja - man vil ikke kunne høre det

 

Jeg ved et, lytter selv til plader, især klassisk.

 

Men når man nu har en plade hvor det lige knitre inden musikken starter og derefter kun den fineste musik, så er det jo som knitren bare lige meddeler "hey nu kører vi en plade, vent på den dejlige musik".

 

Kunne være man skulle lave en knitre-intro på cd´ere .

 

 

HAHA!! Mindes, der en gang var en gruppe, som indspillede en LP - husker desværre ikke titlen på den, men de sang et sted på den: "Nu er der kommet et hak i min plade-et hak i min plade-et hak i min plade, osv. Det endte med, at mange returnerede deres nye, fine plade i den tro, at den var ødelagt! Det var den bare ikke, det lød bare livagtigt.

 

kr. 2.200,- er en okay pris for en rigtig god pladespiller.

 

Med ny pickup (hvilket er svært at bevise).

 

 

På med klavermusik - så kan det fortælle, hvordan grammofonen spiller.......

 

Den blev da vist ikke rigtigt til noget? Har kun HØRT om den - aldrig set ELLER hørt den. Lever i bedste velgående, priserne starter dog ved ca. 40000 kr. og stopper ved ca. 55000 kr.

Er meget tilfreds med min REGA RP1 på Yamaha RX-V1600. Når jeg vil opgradere kommer der en RIAA og så en dag en Pick-up  

http://www.elpj.com/experience/audio.php - http://www.elpj.com/experience/audio.php

 

Det er selvfølgelig lidt for at drille:)

 

Som jeg ser det er den største fordel ved LP at kilde materialet er langt bedre en CD hvilket er grundet mixet man forbereder inden man putter det på CD eller LP.

 

Overvejer også at købe en LP da mange kunstere er optaget bedre og derfor lyder federe.

SOSfarum havde en CD version af MJ med og en 24bit sample af en plade med samme nummer. Pladeversionen lød klart bedre selv om begge var digitale i sidste ende. Netop grundet af mixet var bedre.

 

Og så kan svaghederne ved pladen være med til at give lyden man efterspørger selv om den ikke er korrekt.. Lidt som rør forstærkere:)

Der var en bruger på AVTainment der havde taget et vildt skridt. Han havde en rigtig dyr pladespiller, med rigtig god arm, pickup, RIAA og kabler. Han var vist blevet træt af at skulle skifte/vende plader, så han havde købt en prof studie sampler, som han havde forbundet til sin pladespiller. Derefter samplede han alle sine vinyler i 5 mbs DSD, en side på vinyl fyldte vist 3-5 GB !

Derefter konverterede han DSD filen til hvad hans DAC max kunne afspille, 32 bit/384Hz - dette fylder også en hel del....men HD plads koster ikke så meget idag.

Hans DAC var, en M2tech Young med Palmer strømforsyning, som efter rigtig manges mening er noget af det der kommer tættest på vinyl lyd ved afspilning. Kan ikke lige huske hvordan han inputtede til DAC'en men det må have været fra PC over USB.

 

Denne metode må være noget af det ultimative man kan gøre ved sine vinyler og får man en DAC der kan afspille en bedre/højere opløsning konverterer man jo "bare" sine DSD filer til denne. 

http://www.elpj.com

EDIT: Ups, jeg sprang vist en side over... 

Jeg ved ikke rigtigt hvor du har dén idé fra. Rega pladespillere eksempelvis er hverken besværlige (bortset fra at de er manuelt betjente, hvad en 1210'er også er) eller dyre (fra et par tusinde). Planar 3 har været kendt for at sætte standarden for pris/ydelse i prisklassen i noget der ligner 30 år. Direkte drevet bruges primært netop i pro-sammenhæng, mest fordi det er mindre følsomt, dvs. det kan tåle hårdhændet behandling, transport osv, der er hurtig start/stop og andre ting der er vigtige i pro-sammenhæng men fuldstændigt ligegyldige i hifi sammenhæng. Hvis man iøvrigt benytter den som en hifi pladespiller og ikke kaster rundt med den, så er holdbarheden i remdrevne pladespillere fortrinlig (ja remmen skal skiftes ind imellem, men that's it). Der er masser af 20 år gamle Planar 3'ere der stadig kører fortrinligt rundt omkring i verden. 

Jeg er helt på det rene med at der er mange der bruger 1210'ere og andre direkte drevne pladespillere i hifi-sammenhæng, men den gængse praksis hvis man vil have god lyd til rimelige penge, er netop at bruge en remdrevet pladespiller. 

At købe brugt er ikke noget jeg vil anbefale en begynder. Det kræver altså lidt erfaring at gennemskue om man får et fejlfrit produkt. Jeg har set mange gamle pladespillere blive rakt over disken (den "forkerte" vej...), som folk havde købt i god tro, men som viste sig at være defekte på den ene eller den anden måde. "Der skal bare lige en ny pick-up på, så er den så god som ny" kan meget nemt i praksis betyde at f.eks. lejet er defekt hvilket det utrænede øje først opdager når den nye pick-up er monteret.

Det positive er så at det langtfra behøver koste 10.000,- at komme i gang med vinyl. Som Suckyboyfriends siger, så er en af gevinsterne ved vinyl at mange udgivelser ganske enkelt lyder bedre end CD versionen, fordi mixningen er forskellig (der er generelt ingen "loudness war" på vinyl). Hvis det er tilfældet, kan du sætte en 2000,-s pladespiller op mod en 100.000,-s CD-afspiller, og få bedre lyd. Det bliver aldrig bedre end kildematerialet tillader, og ganske ofte er kildematerialet bedre på vinyl (når man har lært at abstrahere fra støj og andre ulemper).

Hvorfor?

Det har jeg da mindst tre CD'er der har... 

Jeg er selv blevet træt af det, og har solgt alle pladerne + pladespilleren, men det har da sin charme. 

Coveret er meget flottere på en lp-plade, da det er stort. Nyudgivne vinylplader har af og til også en cd eller et downloadlink med, så man kan få musikken over på iPod også.

https://secure.aes.org/forum/pubs/conventions/?elib=16071 - https://secure.aes.org/forum/pubs/conventions/?elib=16071

Kom lige til at tænke på det i forlængelse af laserafspilleren. 

Med sidstnævnte in mente, så giver svaret jo sig selv, for der findes ikke rigtigt nogen seriøse nye direct-drive pladespillere på markedet i begynder-prisklassen (og kynikeren vil spørge: Hvorfor mon?)

Jeg er ikke i tvivl om at det kan lade sig gøre at lave en direct drive med god lyd, men hvis vi ser på det praktiske udvalg, så får man mest lyd for pengene i en remdrevet. Desuden var det et direkte svar på en uretmæssig kritik af remdrevet. Jeg mener ikke at direct drive nødvendigvis er dårligt, jeg siger at det er meget forkert at sige at remdrevet er dårligt.

Kilde?

Prøv selv, at finde relevante tests, der daterer 30 år tilbage.

De første elementer i god lyd er, elimenering af støj fra motor og evt. rem. Hvordan man undgår disse forplantninger til plint, tallerken, arm osv, har/er der masser af varianter af.

Dernæst kommer så stabil en hastighed som muligt. Når disse udfordringer er løst, er det i bund og grund, hamrende ligegyldigt hvilken drivmetode der benyttes. Men indrømmet, der findes edderm... mange besynderlige løsninger, når en rem er involveret.

Begge løsninger har ulemper og fordele, men kan løses for penge op af pungen.

Yderligere finpudsning af lyden, kommer med valg af arm ( hvis den kan udskiftes ), og valg af PU. Når alt dette er løst, kommer investeringen til RIAA, som alt efter økonomi, kan koste en årsløn efter skat ( gælder også for pladespilleren ).

Hvis det er hævet over enhver tvivl at direkte drevet er bedre, hvorfor er der så ingen der vælger at denne ene produktlinje som du taler om, skal være direkte drevet? Der er vel en grund til at de to største producenter af hifi pladespillere netop har valgt at denne ene produktlinje skal producere remdrevne pladespillere. 

Jeg mener bestemt ikke det er bevist, alene salgstallet af Planar 3 siger noget andet. Og hvad der var fakta for 30 år siden kan vi så ikke bruge til så meget i dag, fakta er at du ikke kan vise mig en seriøs direkte drevet pladespiller til under 10.000,-. Ergo er det IKKE dyrere at løse udfordringerne ved remdrevne pladespillere, tværtimod.

Jeg tror netop det er dig der er farvet i din holdning, som giver det indtryk at du ikke har kigget på pladespillermarkedet siden 1990.

Analoge pladespillere der skal lyde lige så godt som streaming koster kassen. 
Har dog også nolge gange fortrudt at jeg solgte min Mitchell Gyrodeck med Mørk DP 6 Silver shadow og Kiseki Miltech Auora. Kostede også 24000 kr...

Det er dit postulat at det er bevist mere end rigeligt at det lyder bedre, så burde det ikke være et problem at finde kilderne?

Her er en Transrotor ZET 3 med motor placeret ved siden af selve pladespilleren.

Den nedeste del trækkes af remmen, og den øverste del trækkes af magneterne i den nederste del. Det hele kører i oliebads lejer.

Prøv bare at google:  Transrotor TMD

Jeg skriver ikke, at den ene drivmetode generelt lyder bedre end den anden.  

Men i pladespillernes storhedstid, var der direkte drevet maskiner, der "vandt" over remmen. Derfor udtrykket "bevist mere end rigeligt".. Og nej, jeg gider ikke at scanne gamle hifi magasiner ind.

Og som også skrevet, der var også remdrevet der vandt over direkte drevet. Men det giver tilsyneladende ikke et problem, i forhold til dokumentation.

Og igen, det har intet med drivmetoden at gøre, hvad der lyder bedst. Det er hele produktets opbygning, fra A til Z der afgør lyden/kvaliteten i sidste ende. Resten er ren religion, næsten som plasma versus lcd.

 

Remmen er uanset opbygning af hele maskinen, det svageste led. Temperatursvingninger afgør hvor nøjagtigt det hele drives, eller ældningen af remmen. En motor i bunden, og ellers samme opbygning, havde sikkert leveret samme resultat.

 

Her er en der ikke laver akustisk tilbagekobling som en Rega.......: 

Hvis der skal laves så meget, for at sikre vibrationsfri drift med rem, så kunne man sikkert finde på noget tilsvarende, hvis valget faldt på direkte drevet.

Opbygningen her, fjerner jo remmens vibrationer fra drivmotoren, havde det sikkert også gjort med DD motor.

Synes alligevel, at benene/fødderne mangler gyroophæng, til 100% plan opstilling.

For mig at se, virker det som en ingeniør, der er røget ud af en tangent.

http://www.dj-udstyr.dk/product.asp?product=7 - http://www.dj-udstyr.dk/product.asp?product=7

Men den er så direkte drevet, desværre. Og hele 12 kg, hvor mange producenter roser sig selv i dag, når deres maskiner vejer 5 kg.

Grunden til at jeg beder om dokumentation, er at du fortæller at det er bevist mere end rigeligt, samt at du igen skriver at DD vandt over rem i storhedstiden, hvilket er før min tid. Derfor vil jeg selvfølgelig gerne se en eller flere kilder der objektivt bekræfter din påstand.

Da jeg beder om kilder beder du mig finde finde dokumentationen for din egen påstand på nettet, da du ikke selv vil gøre det, eller findes det kun i de gamle HiFi blade?

Da jeg er enig i din observation om at remdrevet "vandt", vil jeg selvfølgelig ikke bede om dokumentation, man kan blot kigge i butikkerne, hvilket jeg har gjort.

Sidst bør det måske nævnes at jeg ikke mener det ene princip er det andet overlegent, og reagerede derfor på din "bevist mere end rigeligt".

 Jeg forstår ikke som flere siger, at det skulle være knitrene lyde og støj, der tegner lyden fra LP'er.

  Selv har jeg ca.700 lp'er (mange er op til 40 år gamle) og der er ikke støj på.

  Det drejer sig om en god pick'up, en god arm, og et godt værk, og så selvfølgelig behandle pladerne ordenligt.

 

  Overfladestøj skuldes som regel en pick'up der ikke går dybt nok i rillen på pladen, eller forkert indstilling af arm/pick'up.

     carsten

Og jeg følger gerne den søforklaring der gør at alle store dyre seriøse bedste pladespillere ikke bruger DD.......

Religion, rem mafia, en billigere motor og ved standard afspillere, en nemmere løsning. Og i sidste ende p..... ligegyldigt, begge typer kan bygges til samme ydelse.

Trampes der hårdt nok, så ja. Og forstærk så rystelsen i bilen små 1000 gange, så er den hjemme.

Eller er den bare billigere at lave, end en med rigeligt moment til alt, og passende dæmpning?

Det var jo den største udfordring ved DD, at støj/vibrationsdæmpe maskineriet. Det er her remmen har sin force, den er en del af støj/vibrationsdæmpningen, men mangler til gengæld moment.

Et produkt bliver jo tit populært hos producenten, når det er billigt og nemt at lave. Og i sidste ende hos forbrugeren, hvis det samtidigt afspejles i udsalgsprisen.

Påstanden om et bedre produkt, fordi konceptet stadigvæk eksisterer, holder heller ikke vand. Den samme konklusion, skulle så  bruges på tv markedet. LCD skærme må ubetinget være bedre end plasma, da lcd salget er størst. Holder den konklusion ? 

Anbefalede den som første gangs køb, tror jeg næppe, kig i mine indlæg. Jeg mener, at jeg anbefalede et køb til 3-5000 kr, samtidig med at et pladespiller køb ikke gav mening, hvis samlingen af plader var lig nul.

Jeg fandt en sl1210 fabriksny, og nu produceret af andet firma end Panasonic, nærmest på din opfordring. 

Hvad er det egentlig JeTex vil??
Have ret??
Med hvad?? At DD er lige så godt som remtræk (RT)??
Det er det ikke og kan aldrig blive, da en elmotor laver vibrationer og udsender elektrosmok lige op i pick-uppen.
Derfor er det det der er brugt i lavpris pladespillere, eller til PA og DJ brug, da der ikke er så fedt at scratche med en pladetallerken på 5 kg plus.
Og første grundregel i god pladespiller bygning.
Ro på pladeunderlaget, og det gøres som regel ikke bedst med en hul alustøbt tallerken på 200 gram med en gummimåtte ovenpå på 50 gram......eller en DD motor.
Færdig slut af diskuteret.

En Thorens med remtræk.

Fås også i andre farver, og det er også en rigtig pladespiller med remtræk.

En Music Hall komplet til 320 €

Og en pladespiller som jeg engang har haft Sansui 222 mkV med remtræk forstås til 349 € og en Denon DL 103 pick-up:

Den kan jeg godt sige god for.

Alle er fundet på audiomarkt.de

En DD maskine kan i dag erhverves for mindre end 2500 kr. ( Stanton T.92 ), her følger usb port og riaa med. En maskine med alt det udstyr og pris, kan i mine øjne, frygtes at være et mindre godt køb. Maskiner i det prisleje, uanset drivmetode, er kun legetøj for sjov.

Eller hvad med en :Reloop RP-2000 MK3 til 1500 kr. dette er også DD, uden tilbehør som usb port og riaa, men en vægt over 9 kg. http://www.4sound.dk/shop/pladespillere/reloop/rp-2000-mk3.html - http://www.4sound.dk/shop/pladespillere/reloop/rp-2000-mk3.html

DD er efter min bedste overbevisning ikke skyld i tik lyde, sendt hele vejen igennem dit anlæg. Din motor kan være defekt, og dermed udsende elektrisk støj, som opfanges af PU.

Tik lyde ud i højttalere, kan også være netstøj, som igen opfanges af PU.

Jeg skal ikke tænde lys på badeværelserne, når jeg spiller lp-plader. I disse lokaler er der lysstofrør med spoler, når de tændes, kommer der et hult dump i bashøjttalerne. Dette opstod med skiftet til MC, som skal forstærkes langt mere end en MM. Og måske derfor, er mere følsom overfor elektrisk støj.