Som titlen antyder søger jeg input for og i mod at anskaffe en enkelt kompakt højtaler og bruge som centerhøjtaler i mit setup.

Mit nuværende setup er to B&W 602 trukket af en Onkyo 515. Jeg bruger det til lige dele musik, film, tv og konsol enten på TV eller projektor. 

Lidt uddybende information.

Jeg oplever primært i film og serier at manglen af en center højtaler gør at jeg skal skrue op for lyden for at følge med i dialogen. Det resulterer i at alt anden lyd også forstærkes og så er jeg sådan lige vidt. Jeg har derfor kigget på centerhøjtalere men må indse at jeg ikke har plads i mit hifi møbel da pladsen er begrænset til 33x38x33 cm (HxBxD). 

Jeg undersøger derfor muligheden for feks. at købe en enkelt DM686 eller CM1 og bruge som centerhøjtaler i mit setup. 

Vil det hjælpe på mit problem eller vil det ikke være pengene værd og hvad går jeg eventuelt glip af i forhold til en rigtig centerhøjtaler?

Bud på alternativer der matcher B&Ws klang modtages også gerne.

På forhånd tak for alle input.

Mvh

Andy

Tak for svaret. Heldigvis er det tilgængelig rum i mit hifimøbel midt mellem mine fronthøjtalere, lige under TV´et. Altså det naturlige sted at ville placere en centerhøjtaler.

Hej Andy.

Jeg mener da bestemt at du kan sætte din Onkyo op til at køre uden center. Så kommer dialogen i stedet fra fronterne i mono, tror jeg nok.

Hilsen Ole

Hej Ole,

Tak for dit svar. Altså den setting de beskriver på side 40 i manualen  http://www.eu.onkyo.com/downloads/2/0/6/7/4/Manual_TX-NR515_En.pdf - http://www.eu.onkyo.com/downloads/2/0/6/7/4/Manual_TX-NR515_En.pdf  under Listening mode - Mono ?

To get the best from your surround sound system, you need to set the speaker settings automatically (➔ page 34) or manually (➔ page 52).

 

Nej det er det ikke det er endten automatisk side 34 eller manuelt side 52. Du SKAL have styr på om din Onkyo tror der er en center højtaler. Det bør ikke være et problem at høre hvad der bliver sagt hvis der er sat rigtigt op. Køre selv uden center og det giver ingen problemer.

Ovenstående er ikke korrekt... Centerhøjttaleren er ikke optimeret til noget som helst i forhold til de øvrige højttalere. Hvad er højre/venstre højttaler så optimeret til? Idéelt set skal der ikke være forskel på de 3 højttalere i fronten, men da dette ikke er muligt i en normal stue, har producenterne valgt at lave samme klang/tone blot i andre dimensioner i de dedikerede centerkanaler. Hvis de går ind og ændrer et toneområde i centeren i forhold til højre/venstre, er det jo en direkte fejl og vil resultere i forkert klangbalance i fronten.

 

En center skal ikke sprede mere end L&R under normale omstændigheder.

En center står i midten og skal sprede til begge sider, L&R står i hver sin side, men bør kunne dække helt over til modsatte side.

Der i mod er en center højtaler's brede en ulempe, som man skal arbejde med for at fjerne baffelstep´et.

Den står på toppen af mit TV bord helt ude på kanten (kræver et lavt bord, og tv på væggen).

Hvis der er noget den ikke gør, så er det da dét.

Jeg ved ikke hvad du har læst eller hvilket marketings-gøgl B&W har skrevet om deres centerhøjttalere. Men hele problemet med en center er, at de normale mellemtone-diskant-mellemtone centerhøjttalere har en skod off-axis response. Selvom man sidder on-axis vil det stadig være skidt, da man altid hører direkte lyd plus reflektioner, (og dårlig off axis går ind og gør summen af reflektioner og direkte lyd "dårlig").

Måder man kan forbedre dette på er enten, at gøre højttaleren til en 2.5 vejs konstruktion så den ene enhed skæres lavt, eller tilføjer en dedikeret mellemtone enhed så de to basser kan skæres lavere.

http://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/center/bw_htm61_centerhojttaler_sort.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/center/bw_htm61_centerhojttaler_sort.htm

 

Nu fortæller du jo ikke hvad du har læst, så det er lidt svært at forholde sig til. Men for det første så er det ikke rigtigt at der sidder "en ekstra stor mellemtone-højttaler". Det er en 6", præcist som det er på de tilsvarende gulvhøjttalere som HTM 61 er designet til at matche. For det andet, så kan det godt være at den spreder vandret bedre end en højttaler med to mellemtoner, men den spreder vandret RINGERE end en højttaler hvor enhederne er placeret over hinanden - sådan som de er i dine side-højttalere, og i den type højttalere som trådstarter ønsker at bruge som center-højttaler.

 

Din HTM 61 spreder med andre ord bedre vandret, hvis du stiller den på højkant. Og det er samtidig svaret til trådstarter, principielt vil det være en BEDRE løsning at bruge en almindelig højttaler som center, i stedet for en dedikeret center-højttaler (der som andre har skrevet er designet som de er, af indretningsmæssige årsager og ikke af lydmæssige årsager). Hvordan resultatet bliver i praksis, afhænger så naturligvis af hvilken højttaler man vælger - og ikke mindst hvordan dén så fungerer når den plantes i et møbel. Mange dedikerede center-højttalere er tunet anderledes, for at gøre mindre galt når den ikke står frit. Ofte er center-højttaleren for eksempel uden basport. Derfor kan det ikke HELT udelukkes at en dedikeret center vil lyde bedre i praksis i en given opstilling, men det har i hvert fald ikke noget med spredning at gøre. Ensartet horisontal spredning - det man kalder power response - er _altid_ en fordel, uanset hvad du skal bruge højttaleren til. Men som sagt, en af måderne at sikre dét på, er at placere enhederne over hinanden og ikke ved siden af hinanden.

 

Som jeg skrev ovenfor: Det er korrekt når du sammenligner med center-højttalere med to mellemtoner på hver side af diskanten - det er IKKE korrekt når du sammenligner med en traditionel stereo-højttaler.

Hvorfor skulle vi dog det? Centerhøjttalere er da en smart ting hvis man vil have det til at se ordentligt ud i stuen og det er da absolut bedre end ingen centerhøjttaler. Men i forhold til trådstarters spørgsmål om hvorvidt en "normal" højttaler vil kunne bruges, er det da meget relevant at komme ind på de ulemper der nu er ved en dedikeret centerhøjttaler. For der er mange ulemper ved at placere enheder på den måde. I stedet for ovenstående indlæg, som lyder som om, du er uenig med os, hvad så med at komme med nogle modargumenter? 

Hvorfor skulle vi dog det? Centerhøjttalere er da en smart ting hvis man vil have det til at se ordentligt ud i stuen og det er da absolut bedre end ingen centerhøjttaler. Men i forhold til trådstarters spørgsmål om hvorvidt en "normal" højttaler vil kunne bruges, er det da meget relevant at komme ind på de ulemper der nu er ved en dedikeret centerhøjttaler.

Trådstarter værdsætter alle de gode indlæg der er blevet skrevet i tråden indtil videre. Tak til alle debatører 

Trådstarter værdsætter alle de gode indlæg der er blevet skrevet i tråden indtil videre. Tak til alle debatører 

Det jeg oprindeligt svarede, og det p.las og Otto også skriver, er, at du skrev at en center er optimeret til at gengive dialog og at den er lavet til at have en god off-axis response i det horisontale plan. Det er forkert. Der er kun en fordel ved at have en liggende center, og det er at den er lettere at have i en normal stue. Lydmæssigt er der ingen fordele.

Stereo er også alt for fejlbehæftet IMO :P At lave en konfiguration hvor kun én person kan få et optimalt resultat er da ikke gennemtænkt. Og det er uden at tænke på de negative akustiske side-effekts der er ved at lade to højttalere agere som en "phantom" center. 

 

Det afhænger vel af hvad målsætningen er. Surround er bedre for mange personer ja, men rent faktisk kan stereo gøre noget for én person som jeg vil kalde i bedste fald meget vanskeligt at opnå i en 5.1 opstilling. Pudsigt nok, så drejer det sig om 3D. Groft sagt, så kan surround placere lyden i en given retning, men det er ikke ret godt til at placere det med en given afstand. Hvis du har en tilstrækkeligt god indspilning, et korrekt opsat stereo-system, og en god akustik - så kan én lytter opleve at lyden befinder sig i et 3D felt foran én, hvor sangeren kan stå helt oppe i næsen på dig, eller stå langt ude bagved højttalerne. Jeg afviser ikke at det teoretisk kan lade sig gøre at opnå det samme i en tilstrækkeligt god 5.1 opstilling hvor indspilningen er lavet til det, men i praksis synes jeg oftest oplevelsen er at der mest er fokus på at plante lyden i den rigtige retning - ikke på at lave et "lydfelt" i rummet.

 

Men jeg anerkender 100% at dén effekt kun vil være gældende for én person ad gangen. Men jeg er faktisk enig med Sucky i dét han skriver - surround har en tendens til at dreje sig om panorering mellem højttalerne, tale kommer fra center-højttaleren osv - mens det i stereo drejer sig om et 3D felt mellem de to højttalere (og nogle gange på hver side af højttalerne).

 

Et godt eksempel er intro-scenen i Cars - de to kommentatorer taler IKKE i centeren, men på hver sin side af den. Men det er en undtagelse - i langt de fleste film er talen plantet i center-kanalen, og ofte generer det mig faktisk, at der står en mand i venstre side af billedet, og så kommer lyden af dét han siger i midten. Center-kanalen har gjort filmskaberne dovne

@ Otto og andre interesserede

 

Det her er lidt et emne der har været debbateret før og for mit vedkommende er der stadig noget der er uklart og som jeg synes man får modstridende info om hvis man leder efter det.

 

Sjældent oplever jeg det som et problem at talen ikke er i centerkanelen, selvom det er sket et par enkelte gange da jeg ikke har højttalere bag billedet. På den ande side kan jeg godt følge at det nogle gange virker lidt underligt at tale kommer lige præcis i midten, selvom personerne er placeret i siden af billedet. Specielt ved projektor med meget stort billede. Nu er spørgsmålet så bare om man kan løse det og om det er fordi nogen er blevet dovne, eller om det er 100% bevidst at det er lavet sådan? Jeg har flere steder læst at lydsiden på en bluray indeholder det samme lydspor som det man ser i biffen, uden at det dog kom fra særligt troværdige kilder. Jeg har også læst at et bluray lydspor er specielt remixet til consumer brug. Jeg ved ærligt talt ikke hvad der er rigtigt, eller om det er lidt af hvert.

Det der giver mest mening for mig er at det er helt med vilje at 99% af talen kommer i centerkanalen eftersom langt hovedparten af forbrugerne ser video på relativt små skærme. Hvis de stillede deres højttalere ca. i overensstemmelse med anbefalingerne og talen blev panoreret mellem R, C og L ville der IMO opstå endnu flere problemer med placering af talen? Hvis man panorerede talen skulle man IMO kunne sætte både bredden af billedet og afstanden mellem L og R i processoren for at det kunne virke og det kan min marantz i hvertfald ikke (mig bekendt). Er det helt tosset?

 

MVH

En diskussion der vil blive ved og ved. Med god grund!

Man skal høre hver enhed på samme tid, hvis det skal være optimalt. Placeret præcist i midten, vil man høre de to bas/mellemtoner samtidig. Hvis man er placeret skævt for midten, vil der ske udfasninger, som man kan måle. Prøv at se på http://www.audioholics.com/education/loudspeaker-basics/center-channel-speaker - http://www.audioholics.com/education/loudspeaker-basics/center-channel-speaker  der netop skriver om det. Der måles på den dyreste B&W centerhøjtaler, der er bestykket med diskant med mellemtone nedenunder og har en bas/mellemtone på hver side. Det betyder et dyk på frekvensgangen og når højtaleren stilles lodret, er resultatet pænere. Konklusionen på der istedet; brug en mindre højtaler.

Det er rigtigt ærgeligt, at centeren består af kun en højtaler. Det burde have været to, der skulle stå på hver side af skærmen. Det kunne gøres f.eks. ved en faseudskiller efter centersignalet. Centeren får ofte en stor del af signalet. 70 % er nævnt nogle gange, så belastningen af centeren er stor.

Når man ser folks surroundanlæg, bruges en liggende center. Ofte er der plads til,at den kunne stå op istedet for. Det er så indgroet, at centeren skal ligge ned desværre.