Print side | Luk vindue

Problem med gråskala

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Indstillinger af TV
Forumbeskrivelse: Brugerindstillinger og kalibrering af TV
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=116424
Udskrevet den: 04-Juni-2025 kl. 07:42


Emne: Problem med gråskala
Skrevet af: Peter.ld
Emne: Problem med gråskala
Skrevet den: 25-Oktober-2012 kl. 12:50
Hej...

Jeg har forsøgt at kalibrere min gråskala, men jeg syntes ikke jeg kan opnå et tilfredsstillende resultat... jeg syntes at 10 og 20 er grønlig. Jeg er ikke vildt klog på det, måske i kan komme med et par råd ud fra de diagrammer jeg viser.













Svar:
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 25-Oktober-2012 kl. 13:12

Hvilket udstyr?

Hvis de ser grønlige ud for øjet, så tyder det på at du ikke kan stole på målingerne dernede. Brug målinger til 30-40 stykker og op, og tag den på øjemål derunder.

-------------
Mvh Otto


Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 25-Oktober-2012 kl. 13:17
Spændende :-)
 
Hvis du vil have hjælp tror jeg du skal skrive lidt mere end du har gjort. Hvilket TV, hvilke indstillinger på TV, hvilke indstillinger i HCFR, hvilket meter osv. Ellers bliver det en ren gætte konkurrence om hvad der kan være galt (og det bliver det nok alligevel :-). Det kan meget vel være det ikke kan blive bedre og det kan vel være det du måler med ikke er præcist/følsomt nok til at måle de helt mørke områder. Jeg har selv været ude for at mine målinger med HCFR ikke svarede overens med virkeligheden (synlig farvestik i mørke områder selv om målingen så fin nok ud).
 
EDIT: 1-0 til Otto :-)
 
MVH
 



Skrevet af: SVP03
Skrevet den: 25-Oktober-2012 kl. 13:21
Så er det vi bare siger.
Man må ikke gå ned på udstyret Cool
 
Kunne være man skulle købe noget selv og begynde at lege med det efterhånden.
Hvor ligger vi prismæssigt for semi pro udstyr ? Otto ?
Så kan man vel blive oplæsrt næste gang så du ikke hele tiden skal køre til staden vest. Beer


-------------
SVP03


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 25-Oktober-2012 kl. 13:30
Oprindeligt skrevet af SVP03 SVP03 skrev:

Så er det vi bare siger.
Man må ikke gå ned på udstyret Cool
 
Kunne være man skulle købe noget selv og begynde at lege med det efterhånden.
Hvor ligger vi prismæssigt for semi pro udstyr ? Otto ?
 
Til privat brug og på én bestemt type display behøver det ikke være specielt dyrt. http://www.spectracal.com - www.spectracal.com har nogle udmærkede pakkeløsninger til rimelige priser. Jeg bruger den gamle version af deres software (fordi den nye version er lidt for meget "nu-skal-jeg-tage-dig-i-hånden" til min smag Smile)
 
EDIT: Det skal siges at hvis du vil lave præcise målinger i mørke områder, så bliver det MEGET hurtigt MEGET dyrt...
 
Oprindeligt skrevet af SVP03 SVP03 skrev:

Så kan man vel blive oplæsrt næste gang så du ikke hele tiden skal køre til staden vest. Beer
 
Der er såmænd intet hemmeligt i de ting jeg gør, og det kan man læse sig til på nettet og sikkert blive klogere af end af et foredrag. Men der er ingen erstatning for erfaring, og dét at have praktisk erfaring med hvordan det ser ud når det er rigtigt, og spotte hvad der er galt når der er noget galt, det er ikke noget man sådan kan lære fra sig.
 
EDIT: Og ikke mindst er evnen til at vide hvornår man skal give op og erkende at det pågældende udstyr ikke kan blive bedre, ret væsentlig Smile


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Peter.ld
Skrevet den: 25-Oktober-2012 kl. 13:34
Jeg bruger en Spyder4 på Samsung UE46D5005. AVS HD 709 - Blu-ray Calibration fra avsforum.com og og HCFR.

Jeg har indstillet blå og rød efter 30 og 80 IRE, grøn har jeg ikke justeret på.

Jeg har lige kigget på 20 IRE og syntes faktisk det ser okay ud, men den er helt galt med 10 IRE. Men bekræfter RGB Levels ikke også det?


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 25-Oktober-2012 kl. 13:54
Oprindeligt skrevet af Peter.ld Peter.ld skrev:

Jeg bruger en Spyder4 på Samsung UE46D5005. AVS HD 709 - Blu-ray Calibration fra avsforum.com og og HCFR.

Jeg har indstillet blå og rød efter 30 og 80 IRE, grøn har jeg ikke justeret på.

Jeg har lige kigget på 20 IRE og syntes faktisk det ser okay ud, men den er helt galt med 10 IRE. Men bekræfter RGB Levels ikke også det?
 
Nej, målingen viser overskud af rød.
 
Har dit Samsung 10-punkts gråskala justering? Hvis den har, så ville jeg justere 10 IRE så det ser fornuftigt ud på øjemål, og så kan man lege med at fintune resten hvis man vil bruge tiden på det. Hvis den ikke har, så er der nok ikke så meget du kan gøre ved det.


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Peter.ld
Skrevet den: 25-Oktober-2012 kl. 13:55
Jeg havde ikke lige regnet med at skulle få svar så hurtigt :-)

Jeg ved godt det er low-end udstyr jeg har og jeg forventede heller ikke noget det kommer tæt på perfekt... Jeg vil også sige at jeg med 1 times arbejde og til et beskeden beløb er ret godt tilfreds med hvad jeg ser, bortset fra alt under 20 IRE... Så vil det bare være bedst ta den på øjemål under 20 IRE?


Skrevet af: Peter.ld
Skrevet den: 25-Oktober-2012 kl. 14:00
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

 
Nej, målingen viser overskud af rød.


Jeg tror vist jeg skal bruge lidt tid på at lære at forstå de forskellige diagrammer :-)

Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Har dit Samsung 10-punkts gråskala justering? 

Hvad pokker er det :-)

Det eneste jeg har er offset og gain jeg kan indstille på.


Skrevet af: SVP03
Skrevet den: 25-Oktober-2012 kl. 14:12
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Oprindeligt skrevet af SVP03 SVP03 skrev:

Så er det vi bare siger.
Man må ikke gå ned på udstyret Cool
 
Kunne være man skulle købe noget selv og begynde at lege med det efterhånden.
Hvor ligger vi prismæssigt for semi pro udstyr ? Otto ?
 
Til privat brug og på én bestemt type display behøver det ikke være specielt dyrt. http://www.spectracal.com - www.spectracal.com har nogle udmærkede pakkeløsninger til rimelige priser. Jeg bruger den gamle version af deres software (fordi den nye version er lidt for meget "nu-skal-jeg-tage-dig-i-hånden" til min smag Smile)
 
EDIT: Det skal siges at hvis du vil lave præcise målinger i mørke områder, så bliver det MEGET hurtigt MEGET dyrt...
 
Oprindeligt skrevet af SVP03 SVP03 skrev:

Så kan man vel blive oplæsrt næste gang så du ikke hele tiden skal køre til staden vest. Beer
 
Der er såmænd intet hemmeligt i de ting jeg gør, og det kan man læse sig til på nettet og sikkert blive klogere af end af et foredrag. Men der er ingen erstatning for erfaring, og dét at have praktisk erfaring med hvordan det ser ud når det er rigtigt, og spotte hvad der er galt når der er noget galt, det er ikke noget man sådan kan lære fra sig.
 
EDIT: Og ikke mindst er evnen til at vide hvornår man skal give op og erkende at det pågældende udstyr ikke kan blive bedre, ret væsentlig Smile
Dermed ikke sagt at du ikke skal komme om fintune biffen mere, men man kunne jo øve sig på andres udstyr i familien :-)

-------------
SVP03


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 25-Oktober-2012 kl. 14:14
Oprindeligt skrevet af Peter.ld Peter.ld skrev:

Jeg havde ikke lige regnet med at skulle få svar så hurtigt :-)

Jeg ved godt det er low-end udstyr jeg har og jeg forventede heller ikke noget det kommer tæt på perfekt... Jeg vil også sige at jeg med 1 times arbejde og til et beskeden beløb er ret godt tilfreds med hvad jeg ser, bortset fra alt under 20 IRE... Så vil det bare være bedst ta den på øjemål under 20 IRE?
 
Jep.


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 25-Oktober-2012 kl. 14:19
Oprindeligt skrevet af Peter.ld Peter.ld skrev:


Jeg tror vist jeg skal bruge lidt tid på at lære at forstå de forskellige diagrammer :-)
 
Smile
Oprindeligt skrevet af Peter.ld Peter.ld skrev:


Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Har dit Samsung 10-punkts gråskala justering? 

Hvad pokker er det :-)

Det eneste jeg har er offset og gain jeg kan indstille på.
 
På nogle Samsung tv kan du vælge mellem 2-punkts og 10-punkts (eller er det 11-punkts?) justering af hvidbalancen. Jeg har ikke styr på hvilke der kan og hvilke der ikke kan, men det er sandsynligt at de billigere modeller kun har 2-punkts. Så er du SOL (Shit Outta Luck!)
 
Du kan dog prøve at justere offset så 10 IRE ser OK ud, og så se hvor meget der sker med det øvrige. Groft sagt, så er det bedre at have 10% fejl over det hele, end at have 40% fejl ét sted og perfekt resten (dog lidt afhængigt af hvordan fejlene udarter sig). I det hele taget, leg videre med det, men forvent ikke perfektion.


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 25-Oktober-2012 kl. 14:20
Oprindeligt skrevet af SVP03 SVP03 skrev:

Dermed ikke sagt at du ikke skal komme om fintune biffen mere, men man kunne jo øve sig på andres udstyr i familien :-)
 
Jeg skal ikke holde dig tilbage Smile


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 25-Oktober-2012 kl. 14:22
Oprindeligt skrevet af Peter.ld Peter.ld skrev:

Jeg bruger en Spyder4 på Samsung UE46D5005. AVS HD 709 - Blu-ray Calibration fra avsforum.com og og HCFR.

Jeg har indstillet blå og rød efter 30 og 80 IRE, grøn har jeg ikke justeret på.

Jeg har lige kigget på 20 IRE og syntes faktisk det ser okay ud, men den er helt galt med 10 IRE. Men bekræfter RGB Levels ikke også det?

 
Selvom det ikke er verdens bedste meter, er det stadig meget bedre end ingen ting selvom du nok ikke skal regne med at det måler rigtigt helt dernede. Det gør mit Oye one heller ikke.

I HCFR kan du vælge hvilken skærmtype og hvilket farverum du arbejder med. Jeg synes at kunne erindre at man kan få nogle lidt mærkelige resultater hvis man ikke har fået det sat rigtigt.
På dit TV er det en god ide at slå alle "billedforbedrings funktioner" fra og vælge biografindstillingen (det plejer at være den bedste, men jeg har ikke Samsung)
 
Jeg synes ikke graferne peger på grønstik. Tvært imod. Uf fra dine grafer ville jeg tro at billedet havde rødstik. Jeg har kigget i manualen til dig TV, men der er ikke meget hente i den så jeg kan ikke rigtig se hvilke muligheder du har, men det ser ud til at dit TV "kun" har to punkt indstilling for Hvidbalance. Hvis det er sådan tror jeg ikke du kan gøre noget ved det. På de få skærme jeg har kalibreret har jeg haft mest held med at sætte "den høje ende" først ved 70 eller 80 ire og derefter den lave ende ved 20 eller 30.
 
Din graf for gamma ser ikke super ud. Igen jeg kan ikke se hvad du kan gøre eller hvordan gamma kontrollen virker på dit TV, men jeg ville prøve at skrue lidt på den og se om ikke den kan blive lidt bedre.
 
Håber det hjælper lidt.
 
MVH


Skrevet af: Peter.ld
Skrevet den: 25-Oktober-2012 kl. 15:00
Oprindeligt skrevet af tvkartoffel tvkartoffel skrev:

Oprindeligt skrevet af Peter.ld Peter.ld skrev:

Jeg bruger en Spyder4 på Samsung UE46D5005. AVS HD 709 - Blu-ray Calibration fra avsforum.com og og HCFR.

Jeg har indstillet blå og rød efter 30 og 80 IRE, grøn har jeg ikke justeret på.

Jeg har lige kigget på 20 IRE og syntes faktisk det ser okay ud, men den er helt galt med 10 IRE. Men bekræfter RGB Levels ikke også det?

vælge biografindstillingen (det plejer at være den bedste, men jeg har ikke Samsung)
 

Hold da op :-) Jeg har lige lavet en hurtig kalibrering på picture mode > movie

Det ser helt anderledes ud :-) Vil senere prøve at finjustere og vise resultatet

1000 tak for jeres bidrag indtil videre :-)


Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 25-Oktober-2012 kl. 15:22
Godt at det går frem ad :-)
 
Når nu du har fået det så godt som du kan, så bør du efterfølende kontrollere at brightnes og contrast stadig står rigtigt og at TVet ikke klipper hvid eller de enkelte farvekaneler. Ellers er det også en god ide at kontrollere at skarphedskontrollen er sat rigtigt.
 
Vejledningen til din test disk kan du finde her, hvis du ikke allerede har den:
 
http://www.w6rz.net/avshd709/Patterns-Manual.pdf

Fra dén disk har jeg bugt billede nr 1, 3, 5 og A4.
 
Anvisning om brug står i pdfen i linket.
 
MVH
 



Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 25-Oktober-2012 kl. 16:10
Oprindeligt skrevet af Peter.ld Peter.ld skrev:


Hold da op :-) Jeg har lige lavet en hurtig kalibrering på picture mode > movie

Det ser helt anderledes ud :-) Vil senere prøve at finjustere og vise resultatet

 
D'oh, den overvejede jeg ikke lige - ja det er vigtigt at starte ud med det preset der er tættest på, og så kalibrere dérfra Smile


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Peter.ld
Skrevet den: 25-Oktober-2012 kl. 17:58
Jeg har lige et spørgsmål til colour space

Jeg skulle justere colour og tint og læste at jeg skulle justere Y værdien på 100% rød til at være 21% af Y 100% hvid og derefter justere 100% cyan til x=0.225 og y=0.329

Jeg kunne kun opnå et korrekt resultat ved native, jeg tjekkede ved at sætte mit TV på RGB only mode og vise blå og det stemte.

Bagefter afspillede jeg A3 - Color Steps fra http://www.w6rz.net/avshd709/Patterns-Manual.pdf og syntes at farverne ser udvasket ud... Er det korrekt at indstille colour space til native?


Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 25-Oktober-2012 kl. 18:11
Oprindeligt skrevet af Peter.ld Peter.ld skrev:


Jeg har lige et spørgsmål til colour space

Jeg skulle justere colour og tint og læste at jeg skulle justere Y værdien på 100% rød til at være 21% af Y 100% hvid og derefter justere 100% cyan til x=0.225 og y=0.329


Jeg kunne kun opnå et korrekt resultat ved native, jeg tjekkede ved at sætte mit TV på RGB only mode og vise blå og det stemte.


Bagefter afspillede jeg A3 - Color Steps fra http://www.w6rz.net/avshd709/Patterns-Manual.pdf og syntes at farverne ser udvasket ud... Er det korrekt at indstille colour space til native?



Ikke forstået. Hvor har du valgt "native". I TV eller HCFR?
I HCFR skal du vælge "HDTV - REC 709"

Hvilken guide arbejder du efter?
 
Har du pillet med gamma indstillingen? Hvis gamma er blevet for lav ser billedet udvasket/mælket ud.
 
MVH


Skrevet af: Peter.ld
Skrevet den: 25-Oktober-2012 kl. 18:30
Oprindeligt skrevet af tvkartoffel tvkartoffel skrev:


Ikke forstået. Hvor har du valgt "native". I TV eller HCFR?

Jeg har indstillet TV til native og derefter kalibreret til gamma 2.22 men farverne på A3 - Color Steps ser stadig udvasket ud i forhold til hvis jeg sætter TV på auto og kalibrere til gamma 2.22

Oprindeligt skrevet af tvkartoffel tvkartoffel skrev:


I HCFR skal du vælge "HDTV - REC 709"

Ja det ved jeg godt ;-)

Oprindeligt skrevet af tvkartoffel tvkartoffel skrev:

Hvilken guide arbejder du efter?

Jeg har læst denne guide: http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457


Skrevet af: Peter.ld
Skrevet den: 25-Oktober-2012 kl. 18:37
Nej hvor jeg vrøvler...

Er gamma justeret til 2.22 så ser det ens ud på både native og auto... tror jeg :-P

Tror jeg har et billede på min nethinde af A3 - Color Steps fra før jeg kalibrede og der var der meget mere farve på :-P

Men hvad er mest rigtigt, native eller auto på tv'et?


Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 25-Oktober-2012 kl. 18:49
Nu kiggede jeg lige i guiden. Jeg går ud fra at du er i gang med at indstille color og tint.

Jeg ved ikke hvad forskellen mellem Auto og Native colorspace i et samsung TV er. Jeg vil foreslå dig at sætte color og tint kontrollen tilbage til fabriksindstillingen og måle primær og sekundær farverne med HCFR.  Lav en måling for henholdsvis Auto og for Native. Så kan du bedømme hvilken af de to indstillinger der ligger nærmest den korrekte farve gamut. - Den af de to der ligger nærmet den afmærkede trekant i CIEdiagrammet.
 
Du kan evt poste resultatet. Det kan være jeg eller Otto kan hjælpe dig med at vælge den rigtige hvis du er tvivl.
 
MVH


Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 25-Oktober-2012 kl. 19:08
Jeg vil tilføje at det kan være ret vanskeligt at indstille colot og tint med en farvemåler. Min erfaring er at det er lidt uforudsigeligt hvad disse kontroller gør og at de ikke virker på samme måde på alle skærme. Men start med at måle color space.


Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 25-Oktober-2012 kl. 23:36
Angående presets (movie/biograf) som vi allerede har været lidt inde på så kiggede jeg på flatpanels.dk hvor der bliver postet anbefalede indstillinger. Der ligger en test af et D8005 LCD TV og der er en liste med indstillinger som du kunne tage udgangspunkt i. Det er self ikke det samme TV men dit har nok nogle af de samme funktioner. - Flatpanels anbefaler at sætte colorspace til Auto.
 
Jeg tror du kunne have gælde af at kopiere de funktioner der er markeret med "til" eller "fra" og måske lade dig inspirere af de andre indstillinger. - Det giver ikke nogen mening at kopiere de indstillinger der har et "tal" slavisk, når nu du har et meter at måle med.
 
http://www.flatpanels.dk/test.php?subaction=showfull&id=1304941407
 
MVH













Skrevet af: Peter.ld
Skrevet den: 26-Oktober-2012 kl. 10:26
Jeg har kørt en primær og sekundær. Jeg vil selv gætte på at native ligger tættest på?

Har har for længe siden set testen af 8005 og mange værdier ligger da også tæt på. Jeg har killabreret efter color tone: varm2 men vil da prøve med varm1 for at se om jeg kan slippe af med "for meget" grøn :-) 

Auto [default]



Native





Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 26-Oktober-2012 kl. 11:08
Ja ud fra det billederne viser ville jeg også tro at native var bedst, men jeg synes ikke den er helt "clear cut". Uanset hvad graferne viser bør du IMO vælge den indstilling der alt i alt giver det subjektivt bedste billede med virkeligt kildemateriale. Altså en film/Tv avisen/hvad det nu bliver brugt til. Det er ikke altid man kan se af graferne hvilken der er "bedst" da der måske også sker andre ting der ikke umiddelbart dukker op i en enkelt måling. I HCFR kan man mig bekendt ikke se primær og sekundærfarvernes luminans andet end i en liste ude i siden og jeg er ikke sikker på at "fejl" i luminansen bliver omsat til ændret position i CIEdiagrammet, så hvis du synes auto "ser" bedre ud vil jeg anbefale dig at holde dig til det.
 
Både i native og i auto ligger Gul en del uden for. Kan du flytte på den med hudfarvekontrollen?
 
Hvis du ændrer fra Warm 2 til Warm 1 vil jeg stærkt gå ud fra at du andrer farvetemperaturen. Så skal du rekalibrere gain og cut for at komme tilbage til 6500K.
 
EDIT: Jeg fik vist ikke kigget grundigt nok. Baseret på de to målinger ville jeg vælge native. Den er umiddelbart bedre, så med mindre der "sker noget" som jeg ikke kan se herfra ville jeg vælge den. Sekundær farverne og grøn self. synes at se bedre ud i native.
 
MVH
 



Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 26-Oktober-2012 kl. 11:19
Angående color kontrollen som du havde gang i, så kommer jeg i tanke om at der i HCFR er en "saturation" måling under...
 
Measures > Saturations > primary colors.
 
Alt efter hvordan color kontrollen virker på dit TV kan den give dig en ide om hvordan indstillingen skal være.
 
Der er også en for sekundær farverne.
 
Hvordan synes du overordnet det ser ud. Gå det fremad eller er du nået til at flue kne... for tallenes egens skyld. Før eller siden vil du, som nævnt, komme der til hvor du bare bruger en masse tid på minimale ændringer der kun gør det lidt bedre det ene sted og lidt værre det andet.
 
Hvis du er nået ca der til vil jeg anbefale dig at tage en pause og bruge et par dage på at vurdere resultatet. IMO gør det det lidt nemmere at se om man bør gøre en indsats for at ændre noget eller om man skal acceptere at der er så godt som det kan blive :-)
 
MVH


Skrevet af: Peter.ld
Skrevet den: 26-Oktober-2012 kl. 11:25
Det er super fedt med al den respons :-) jeg vender tilbage i aften når jeg kan prøve alt det du foreslår :-)


Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 26-Oktober-2012 kl. 11:30
Thumbs Up


Skrevet af: fredtoft
Skrevet den: 26-Oktober-2012 kl. 13:15
Jeg har aldrig set et Samsung TV som havde så undermættede farver i [Auto]. Faktisk plejer [auto] at være stort set spot on på Samsung TV. Har dog ikke meget erfaring med de lidt billigere paneler.
 
Jeg ville gætte på at din Spyder4 måske har en udfordring med farvemætningen. Jeg har set mange Spyder colorimetre før som måler forkert når det drejer sig om farvemætning, og så vidt jeg ved, så tester de stadig ikke Spyder colorimetre før de pakker dem.
 
Har du mulighed for at få den målt op imod en bedre sensor et sted?
Er du i nærheden af København kan det godt være at jeg kan gøre det for dig.


-------------
Branchemedlem - THX og ISF certificeret kalibrering
http://www.av-blog.dk/ - AV Blog - strøtanker om kildetro gengivelse af lyd og billede


Skrevet af: Visca Blaugrana
Skrevet den: 26-Oktober-2012 kl. 13:16
til at vuderere dit color space vil jeg forslaa noget helt andet.
jeg ville downloade denne http://www.avsforum.com/t/1406352/gcd-gamut-calibration-disk - http://www.avsforum.com/t/1406352/gcd-gamut-calibration-disk
 
og ogsaa det excel ark der er i den.
saa ville jeg bruge 24pt color checkeren, det skulle gerne give det baeste resultat, da vi ikke kigger paa primaere/sekundaere farver, men paa farver der bliver brugt i virkeligt matriale.
 
det kan ikke bruges til at kalibrere til, men er virkelig godt til at evaluere presets.


Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 26-Oktober-2012 kl. 13:27
Oprindeligt skrevet af fredtoft fredtoft skrev:

Jeg har aldrig set et Samsung TV som havde så undermættede farver i [Auto]. Faktisk plejer [auto] at være stort set spot on på Samsung TV. Har dog ikke meget erfaring med de lidt billigere paneler.

 
Hvad mener du med at farverne er -under- mættede i auto? Hvis de er det er der da noget jeg skal have korrigeret i min forståelse af CIE..
 
EDIT: Årh.. nu kan jeg se det. Du har byttet om på trekanterne. Det er den lille "trekant" (den med firkanten i hjørnet) der er referencen. - I auto er f.eks. grøn overmættet.
 
MVH


Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 26-Oktober-2012 kl. 14:06
@ Visca
 
Spændende projekt du har gang i. Du ser ud til at være kommet lidt længere end sidst jeg kiggede. Jeg skal sørge for at prøve det næste gang projektoren får en tur. Jeg debatterer stadig med mig selv om cinema eller natural er bedst. Dit værktøj ser ud til lige at være kuren Thumbs Up
 
MVH


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 26-Oktober-2012 kl. 14:49
Oprindeligt skrevet af Peter.ld Peter.ld skrev:

Jeg har kørt en primær og sekundær. Jeg vil selv gætte på at native ligger tættest på?




Er Color og Tint sat neutralt da du tog de målinger? Tint er skæv på begge men i hver sin retning, hvis jeg skal gætte ud fra graferne (som jo ikke har luminansen med, så der kan gemme sig mange "sjove" ting bag et CIE diagram...). Det giver ikke umiddelbart mening at Native skulle have et mindre farverum end Auto - men jeg har lært at med Samsung produkter er tingene ikke altid som de burde være...

Hvis målingen af gul er korrekt, så vil jeg TRO (igen uden at vide noget om luminansen) at den øverste graf vil være bedst - det er ofte bedre at have et for stort farverum der opfører sig nogenlunde lineært, end at have et farverum tættere på referencen men ulineær.

I det hele taget er det svært at bruge graferne til andet end moralsk støtte hvis du har valget mellem to skæve indstillinger... Og så til at blive klogere af naturligvis Smile


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Peter.ld
Skrevet den: 26-Oktober-2012 kl. 22:21
Må jeg ha lov til at holde en lille pause og vende tilbage... Jeg skal besøge en bekendt i næste uge og jeg ved han har en skærm som er killabreret til perfektion, der vil jeg prøve at sammenligne 10 og 20 IRE og se om jeg også der oplever at de er grønne.

Jeg skal fortælle at jeg prøvede at kalibrere Varm1, det kunne jeg sku ikke, der var alt for meget blåt til at jeg kunne nedjustere værdierne. Det bekræfter lidt min egen mistanke om at jeg er blevet farveblind af at se hvad samsung tror jeg vil se, et "flot" billede med alt for meget blåt :-P I Varm2 er de også hovedsageligt blå jeg nedjustere.

Visca> Jeg har før kigget på dit arbejde, jeg vil kigge nærmere på det i næste uge :-)

Jeg tror jeg vil læne mig tilbage og nyde at det trods alt er blevet MEGET bedre og så vil jeg se Prometheus IGEN, for hold op hvor en forskel efter det her, jeg kan pludselig se skyer og skygger som ikke var der før :-)

Men jeg håber I vil være lige så behjælpelige når jeg har set om det er mit øje som snyder mig :-)


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 27-Oktober-2012 kl. 00:10
Du er chefen :-)

Og ja det er normalt varm2 på Samsungerne der er tættest på.

-------------
Mvh Otto


Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 27-Oktober-2012 kl. 09:15
Ja det er nok er god ide at lige at holde en lille pause. Hvis warm 2 er nemmere at gå til er der umiddelbart ingen grund til at bruge warm 1. Angående farvestik er det ret nemt at hvis du er nogenlunde sikker på at resten af gråskalaen er i orden. Du kan bruge billede A2 (greyscale steps) fra din test disk. Så kan du se det med det samme hvis grå ikke er "ens" over hele forløbet. - Så farveblind bliver man trods alt heller ikke ;-)
 
MVH


Skrevet af: Visca Blaugrana
Skrevet den: 27-Oktober-2012 kl. 13:30
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Oprindeligt skrevet af SVP03 SVP03 skrev:

Så er det vi bare siger.
Man må ikke gå ned på udstyret Cool
 
Kunne være man skulle købe noget selv og begynde at lege med det efterhånden.
Hvor ligger vi prismæssigt for semi pro udstyr ? Otto ?
 
Til privat brug og på én bestemt type display behøver det ikke være specielt dyrt. http://www.spectracal.com - www.spectracal.com har nogle udmærkede pakkeløsninger til rimelige priser. Jeg bruger den gamle version af deres software (fordi den nye version er lidt for meget "nu-skal-jeg-tage-dig-i-hånden" til min smag Smile)
 
EDIT: Det skal siges at hvis du vil lave præcise målinger i mørke områder, så bliver det MEGET hurtigt MEGET dyrt...
 
Oprindeligt skrevet af SVP03 SVP03 skrev:

Så kan man vel blive oplæsrt næste gang så du ikke hele tiden skal køre til staden vest. Beer
 
Der er såmænd intet hemmeligt i de ting jeg gør, og det kan man læse sig til på nettet og sikkert blive klogere af end af et foredrag. Men der er ingen erstatning for erfaring, og dét at have praktisk erfaring med hvordan det ser ud når det er rigtigt, og spotte hvad der er galt når der er noget galt, det er ikke noget man sådan kan lære fra sig.
 
EDIT: Og ikke mindst er evnen til at vide hvornår man skal give op og erkende at det pågældende udstyr ikke kan blive bedre, ret væsentlig Smile

Otto, nu siger du at du bruger CALMAN 4, jeg kan godt forstaa det med at holde i haanden i CALMAN 5, men det er da kun i basic workflow, og advanced workflows. Baade Enthusiast og quick view workflows mener jeg er rigtig gode. 

Der er da saa mange mangler i CALMAN 4, som goer det umuligt at vudere hvad der sker inde i gamut. maaler du aldrig forskellige saturation levels?
nu skal det lige siges at jeg ikke kirtisere (jeg har set hvor nemt spoergsmaal bliver misforstaaet) men blot er intereseret i dine begrundelser for ikke at opgradere til CALMAN5?


Skrevet af: Peter.ld
Skrevet den: 26-November-2012 kl. 20:24
En hurtig opdatering :-) I morgen får jeg min nye meter X-rite i1 Display Pro... Spyder4 Pro og min bare r.. siger jeg bare!!

Mens jeg har gået og ventet på den, er der blevet læst side op og ned så jeg tror udgangspunktet vil være en smule anderledes... Jeg har i hvert fald fundet ud af at een 'hen i skoven' indstilling har indflydelse på mange andre ting :-P og det ikke er helt så nemt som jeg troede :-)


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 27-November-2012 kl. 12:52
Oprindeligt skrevet af Visca Blaugrana Visca Blaugrana skrev:

 

Otto, nu siger du at du bruger CALMAN 4, jeg kan godt forstaa det med at holde i haanden i CALMAN 5, men det er da kun i basic workflow, og advanced workflows. Baade Enthusiast og quick view workflows mener jeg er rigtig gode. 

Jeg havde ikke lige set dette indlæg. Jeg brugte tidligere 3.7, jeg blev aldrig gode venner med 4'eren - måske bare en vanesag. Jeg har lige opgraderet til Calman 5, og det fungerer glimrende.

Oprindeligt skrevet af Visca Blaugrana Visca Blaugrana skrev:

 
Der er da saa mange mangler i CALMAN 4, som goer det umuligt at vudere hvad der sker inde i gamut. maaler du aldrig forskellige saturation levels?

Jeg måler dét jeg føler er nødvendigt i en given situation. Ofte kender jeg displayet på forhånd og ved hvilke finurligheder der kan være, især hvis jeg f.eks. kalibrerer Pioneer skærme eller JVC projektorer. Så er det spild af tid at måle ved forskellige saturation levels, jeg kan ikke ændre på skærmens opførsel på det punkt alligevel (normalt), og hvis jeg så ved at det fungerer at bruge f.eks. 75% levels, så gør jeg dét. Jeg starter ikke forfra hvér gang.

Når jeg så tidligere med 3.7 har haft behov for at vurdere ekstraordinære ting, så har jeg gjort det manuelt, og lavet en vurdering af resultaterne. Her følte jeg at 3.7 gav mig en god mulighed for at se de rå data, så jeg kan forholde mig til dem. Det har jeg gjort siden før Calman blev introduceret, den software jeg brugte oprindeligt var programmeret i Excel... Så jeg er nok mere end de fleste vant til at forholde mig til de "rå" data, og gennemskue hvad de betyder i praksis, uden at jeg nødvendigvis har behov for en flot visuel graf.

Derudover har der været en del tv hvor det ikke rigtigt er nogen hjælp at lave flere målinger, fordi man ikke rigtigt kan korrigere for det alligevel (medmindre man har en ekstern CMS eller helst LUT box ala Lumagen). Når du ender med at stå med en masse subjektive valg alligevel, så er det faktisk lidt spild af tid at måle på kryds og tværs. Så er man faktisk bedre stillet med at måle gråskalaen, og tage resten på (erfarent!) øjemål. Selv om det ord skærer i ørerne hos teoretikerne... Wink

Efterhånden som justeringsmulighederne er blevet bedre, har de mere omfattende målinger mere relevans. Men stadigvæk skal man skelne mellem at _evaluere_ en skærm, og at _kalibrere_ en skærm. Der er en masse ting som kan være interessante hvis du skal evaluere ydelsen af en skærm, som er ret ligegyldige hvis du "bare" skal justere den til at yde bedst muligt. Det er lidt det samme som at det i "gamle dage", hvor en skærm ikke havde andet end gråskala justeringer (plus de almindelige front-end indstillinger) var ret uinteressant at måle gamut - du kunne ikke gøre noget ved det alligevel.

Og helt generelt kan det næppe siges nok at det vigtigste redskab en calibrator har, sidder mellem ørerne. En prof kan nå længere med 10 år gammelt software, end en nybegynder kan med alt det nyeste gear. Det svarer nogenlunde til at en kvindelig test-kører på Nürburgring var næsten lige så hurtig i en Fort Transit, som Jeremy Clarkson i en Jaguar... Smile


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: SVP03
Skrevet den: 27-November-2012 kl. 14:33
Og i øvrigt en dejlig kvinde, hende Sabine i Trasitten

-------------
SVP03


Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 27-November-2012 kl. 15:18
Oprindeligt skrevet af Peter.ld Peter.ld skrev:

En hurtig opdatering :-) I morgen får jeg min nye meter X-rite i1 Display Pro... Spyder4 Pro og min bare r.. siger jeg bare!!

Mens jeg har gået og ventet på den, er der blevet læst side op og ned så jeg tror udgangspunktet vil være en smule anderledes... Jeg har i hvert fald fundet ud af at een 'hen i skoven' indstilling har indflydelse på mange andre ting :-P og det ikke er helt så nemt som jeg troede :-)

 
Ov! Hvor ville jeg gerne se en måling med hver af de to metre, af den samme skærm med de samme indstillinger.
 
Hvis ikke du har set det er der releasenotes til HCFR angående "i1 display 3" og "colormunki display" (der efter hvad jeg ved, er samme hardware), der er værd at læse:
 
http://sourceforge.net/p/hcfr/wiki/i1%20Display%203%20%26%20colormunki%20display/
 
MVH


Skrevet af: Peter.ld
Skrevet den: 27-November-2012 kl. 18:02
Dem har jeg glemt alt om :-| Men føj hvor en gang skrammel af datacolor...

Med Spyder4 skulle B-offset stå på 18. Kan i huske jeg nævnte et voldsom overskud af grøn? Hokus Pokus den rigtige indstilling med i1 er 24.

En anden ting, med Spyder4 havde jeg mere end svært ved at opnå mere end gamma 2.2 Med i1 opnår jeg 2.35 i første forsøg. gamut ser også helt anderledes ud, ikke perfekt, men meget bedre. Jeg skal nok poste mit resultat når jeg har tid :-)

Jo, jeg har set deres releasenotes, men tak :-)


Skrevet af: Peter.ld
Skrevet den: 29-November-2012 kl. 19:10
Her er et resultat af en hurtig kalibrering. Jeg har ikke haft tid til at finjustere.













Print side | Luk vindue