Hej Recordere.

Jeg synes der er meget tale om at man skal købe LED for at spare penge pga. strømforbruget. Jeg har siddet og lavet nogle beregninger og sammenlignet med 3 TV:

Mit nuværende snart 3 år gamle LG TV, et nyt Sony LED TV og et nye Panasonic Plasma tv. Jeg har taget udgangspunkt i flatpanels gennemsnitmålinger ved 2D billede. 

Derudover har jeg beregnet prisen ud fra prisen fra dong og regnet på en besparelse per år, og hvor længe man skal have TV'et før at besparelsen er hentet hjem.

Der er dog en fejl kilde da Sony TV'et er 55", det er dog heller ikke en topmodel som Panasonic TV'et er.

Håber I vil tage godt imod det.

1kWh = 3.600.000J. 

1kWh = 1,95 kr/kwH jvf. Dong

LG 50PK950N: 225W

Anskaffelses pris: 

Strøm forbrug:

225W * 6.570.000s = 1.478.250.000J / 3.600.000J = 410,625 kWh

Pris: 

410,625 kWh * 1,95 kr. = 800,72 kr

Panasonic 50VT50: 181W

Anskaffelses pris: 12.744 kr.

Strømforbrug:

181W * 6.570.000s = 1.189.170.000J / 3.600.000J = 330,325 kWh

Pris:

330,325 kWh * 1,95 kr. = 644,13 kr.

Sony 55HX855: 98W

Anskaffelses pris: 14.528 kr.

Strømforsyning:

100W * 6.570.000s = 657.000.000J / 3.600.000J = 182,5 kWh

Pris:

182,5 kWh * 1,95 kr. = 355,88 kr.

Vi snakker altså en besparelse pr. år på et nyt LED og et nyt Plasma på: 644,13 kr. - 355,88 kr. = 288,25 kr.

Ved selve købsprisen er der en besparelse ved Plasma TV'et som er en topmodel sammenlignet med Sony TV'et som er en model under top modelen:

14.528 kr. - 12.744 kr. = 1784 kr.

Man kan nu regne hvor mange år der går før man har sparet penge:

1784 kr. / 288,25 kr. = 6,19 år.

Så nu vil jeg altså ikke høre mere på at man køber et LED for at spare penge ;-)

Mvh. Michael Kirkelund

Kilder:

http://flatpanels.dk/test.php?subaction=showfull&id=1269244450 - http://flatpanels.dk/test.php?subaction=showfull&id=1269244450

http://flatpanels.dk/test.php?subaction=showfull&id=1339053745 - http://flatpanels.dk/test.php?subaction=showfull&id=1339053745

http://flatpanels.dk/test.php?subaction=showfull&id=1336722195 - http://flatpanels.dk/test.php?subaction=showfull&id=1336722195

http://www.dongenergy.dk/PRIVAT/EL/ELAFTALER/Pages/Elaftaler.aspx?nm_extag=Link%3D,Elpriser,Forside, - http://www.dongenergy.dk/PRIVAT/EL/ELAFTALER/Pages/Elaftaler.aspx?nm_extag=Link%3D,Elpriser,Forside,

http://www.pricerunner.dk/pl/2-2792638/TV/Panasonic-Viera-TX-P50VT50Y-Sammenlign-Priser - http://www.pricerunner.dk/pl/2-2792638/TV/Panasonic-Viera-TX-P50VT50Y-Sammenlign-Priser

http://www.pricerunner.dk/pl/2-2793779/TV/Sony-Bravia-KDL-55HX855BAEP-Sammenlign-Priser - http://www.pricerunner.dk/pl/2-2793779/TV/Sony-Bravia-KDL-55HX855BAEP-Sammenlign-Priser

Der er blevet nævnt at sammenligningen ikke fungere korrekt da Sony er 55". Har derfor taget et 46" Samsung ES8005 med også:

Kilde:

http://flatpanels.dk/test.php?subaction=showfull&id=1336395842 - http://flatpanels.dk/test.php?subaction=showfull&id=1336395842

Men et godt stykke arbejde, som der næppe kan argumenteres imod, hvilket sikkert også vil være med til at holde visse individer fra overhovedet at gøre sig selv bemærket i denne tråd.

LED er LCD, bare med en kantbelysning i stedet for belysning bagfra.

Jeg har forsøgt at gøre det så retfærdigt som muligt, men flatpanels har ikke testet en 2012 LED-model i 50", ej heller 55" VT50. Alternativet kunne være samsung 46 ES8005 som har strømforbrug på 82W. Ved dét eksempel er prisen pr. år:

Altså en lille forskel i strømforbrug, så jeg mener ikke de 5" har den store relevans.

Tænkte at det ville være bedst at bruge SI-enhederne ;-)

Alle nye topmodeller af LCD TV benytter LED belysning fremfor CCFL belysning, så mente ikke det var relevant.

Mente debatten var interessant da mange sammenligner strømforbrug på et nyt LED med deres gamle plasma, derfor har jeg benyttet mit gamle som sammenlignings grundlag.

Ahh ja okay. Jeg er stadig ret grøn på dette område :D Tak for info hehe
Har jo stadig mit gode trofaste Panasonic P42G10 :) Ikke fulgt så meget med på markedet det seneste stykke tid.

Det er jeg med på. Men der sammenlignes nu engang med en Panasonic topmodel mod en Sony ikke topmodel. En fair sammenligning i pris skulle derfor taget med Sony HX955, og så er vi oppe i en endnu dyrere prisklasse. Jeg mener sammenligningsgrundet er meget fornuftigt. Alternativt skal det sammenlignes med prisen på 55" GT50, men det fås ikke.

Uanset om det det er fair sammenligning eller ej, går budskabet i indlægget vel rimelig tydeligt igennem... 

 

MVH

Men kunne være spændende at få en masse test hvis man eks viser samme film på 3-5 forskellige tv i samme størrelse. Hvis jeg nu havde de TV ville jeg helt sikkert teste det selv :) de skal self være lige "nye"

Ikke nødvendigvis kantbelyst, findes også med bagbelysning. Men for korrekthedens skyld, et led tv, er et lcd tv med diode belysning. Det "almindelige" lcd tv er belyst med ccfl ( lysstofrør ).

 

Så burde man tænke endnu større. Industirens og privatpersoners CO2 udledning er omfattet af kvotesystemet i det omfang den er forårsaget af EL forbrug. Derimod er energi til transport og opvarmning ikke omfattet, så det vil reelt give en større besparelse at skrue ned for varmen og tage det offentlige på arbejde.

 

Bare et lille sidespring :-)

 

MVH

I er da også bare irriterende at have gjort mit arbejde for mig for længst! 

Men under alle omstændigheder så har det her da sat en debat i gang. :)

Det værste er faktisk at jeg har brugt jeres sammenligner før, har bare haft det slået ud af hovedet. :)

( produktionen af skærmene er ikke så belastende)

 

Synd at indlederen glæmmer det aller vigtigste i prisberegningen

 

Vi er nu på den lange bane:

:

Den el du selv har produceret omsættes til varme fra fladskærmen,

Denne varme bidrager væsentlig i boligens varmeregnskab.

Størst varmetilskud får man fra plasmaskærmen , der regnes

i varmeafgivels W/m2

Ergo, neglicer det bidrag til varmeregnskabet som dit tv giver.

Ikke at jeg har noget decideret fakta til at bakke min påstand op, kun erfaringer.

Men jeg har formået at varme min lejlighed op uden brug af radiatorer (med MEGET få undtagelse). Sådan en 50" plasma sammen med en tung surround reciever giver en del varme. :-D

 

Jeg vil påstå at al den elektriske energi der går ind i et TV kommer ud igen i form af varme. Varme fra et TV er lige så værdifuldt som fra en radiator.

Har du ikke prøvet at holde hånden på en varm radiator? - den er trods alt varmere end et tv (= større varmeflux; W/m^2) og den har et meget større areal (= større samlet effekt).

 

BS

 

Vrøvl

 

Du ser meget mindre TV om sommeren

Varmeforbruget udregnes altid over et helt år, og jeg kan garantere dig for at

er stor ... PLASMA skærm...bidrager væsentlig set over et helt år

 

 

Du er vrøvl.

Er det muligt vi kan holde tingene adskildt? - er dit tv din hjemmebio? - trækker dit tv 700W?

Come on, tv'et er sq ikke så meget igen. 

 

Hold tingene adskilt....ja, tak

Godt, den fladskærm er monteret i din carport.

Så har du ordet igen.

 

Husk lige trådens start

Hvad bruger mest strøm :

100 W LED eller 250 W Plasma ?, vi ser bort fra Købspris-

 

Så stopper vi vel tråden her i carporten ?

 

Note:

Eller skal jeg bevise for dig, at plasma total er billigere samlet pr. år en LED

hvis den hænger i en opvarmet bplig ?

 

E.Larsen

 

I al beskedenhed:

aut.energikonsulent

 

@E.Larsen. Aut. Energikinsulent: Ja tak. Bevis gerne at en plasma er billigere end et LED tv. Det vil bringe et nyt aspekt ind i debatten.

 

BS

Gør endelig.

Case:

Antal timer tændt om dagen: 5

Forskel i effekt = 250W- 100W = 150W

Energimængde pr. time = 1 time x 150W = 0,150 kWh

Total afsat energimængde om året = 5 * 365 * 0,150 =  ~273 kWh

Pris for denne omvarmning@elpris på 2kr/kWh = 2 * 273 = 546 kroner/året

Alternativt ville denne varme i mit tifælde komme fra fjernvarme til en pris på 0,8 kr/kWh, ergo:

Pris via konventionel opvarmning = 0,8 * 273 =  ~218 kroner

Den eneste måde plasmaen vil være billigere til at opvarme rummet er hvis energiprisen for den konventionelle opvarmning overstiger elprisen på 2kr/kWh. Jeg glæder mig til at se den energiform du har fundet som gør dette.

Det var den super hurtige version eftersom min browser crashede da jeg skrev en mere uddybende forklaring hertil.

Mvh.

Steve Jones

I al beskedenhed
Uddannet Energiingeniør

Jeg har ingen carport.

/Trolling= 0

 

Det kan man jo ikke argumentere imod. I stand corrected. Men min kommentarer i denne tråd er så rettet mod dem der IKKE bruger deres TV som primær varmekilde.

 

BS

 

Jeg skal så bruge boligen klimaskærm, u-værdier på alle , vægge gulv, loft, vinduer, varmeanlæg

Dette puttes så en i vores energiberegnings program, og vi kan så lave et energimærke

uden bridrag fra el-app, herunder fladskærme , Led og derefter plasma

og et energimærke hvor el-app ikke indgår.

Ps.

I alle energimærker indgår er der standardforbrug for el-app.som indtastes

 

 

Det kræver således konkrete data i hvert tilfælde.

 

Kan oplyse at EU har focus på energiforbrugene fra fladskærme

 

 

 

BS

Jeg er meget enig med dig. Der hvor tv'et bidrager væsentligt til indeklimaet er om sommeren, hvor vi ikke har et så stort behov for rumopvarmning. Derudover er temperaturen på omgivelserne typisk lig 20-30 grader udenfor. Vores tv afsætter dog stadig en vis energimængde og denne er med til at øge energiindholdet i luften og dermed temperaturen. Pga. den højere temperatur er varmetabet fra boligen til omgivelserne mindre, hvorfor rumtemperaturen vil stige.

Vi laver et lille case study mere...

Rummet er 5 x 5 meter og 2,25 meter højt. Rumfanget er derfor:

5 * 5 * 2,25 = 56,25 m^3 

Densiteten på luft ved henholdsvis 20 og 30 grader C ved 1 bar er 1,189 kg/m^3 og 1,149 kg/m^3. Middel = 1,169 kg/m^3.

Masse luft = 56,25 * 1,169 = 65,75 kg

Varmekapaciteten (specifik) for luft ved henholdsvis 20 og 30 grader C ved 1 bar er 1,007 kJ/(kg*K). Vi kan derfor regne hvor hurtigt rummet bliver opvarmet ud fra en effekt på 250W ( = 0,25 kW; W = J/s) fra tv'et:

Varmekapaciteten = 1,007 kJ/(kg*K) * 65,75 kg = 66,2 KJ/K

Ergo, for at opvarme rummet med én grad skal rummet tilføres 66,2 kJ. Vores tv tilfører 0,25 kJ/s, ergo:

66,2 /0,25 =   264,8 s/K eller 0,003776 grader pr sekund. Er vores tv tændt i en time er temperaturen steget med:

0,003776 * 60*60* = 13,59 grader. Vi kan også regne på tv'ets temperatur.. lad os tage panasonics 50" VT50 model og modellere den som en tyk plade med konstant overfladetemperatur. Dimensionerne på tv'et er (sakset fra pana's HP):

Overfladearealet er derfor:

A_tv = 2 * (1171*706 + 1171*43,5 + 706*43,5)/1000000 = 1,817 m^2

Vi kan ud fra Newtons low om køling bestemme forskellen i temperatur mellem tv og rummet. Til det skal vi bruge varmeovergangstallet for naturlig konvektion (antaget der ikke kører en blæser til at køle tv'et..). For luft ligger den på mellem 5 og 25 W/m^2*K ( http://www.engineeringtoolbox.com/convective-heat-transfer-d_430.html - http://www.engineeringtoolbox.com/convective-heat-transfer-d_430.html ). Den ligger typisk omkring 10 i et case som dette, ergo:

Q = H * A * dT (temperaturdiff.)  <=> dT = Q/(H*A)

dT = 250 [W] / (10 [W/m^2*K] * 1,817 [m^2] ) = 13,76 grader

Dog er tv'et ikke lige varmt over hele overfladen, så temperaturdifferencen vil reelt være større på steder hvor der sidder effektelektronik og køligere på steder hvor der ikke gør. For sjovs skyld kan vi også beregne temperaturdifferencen hvis det var et LCD-TV på 100W:

dT = 100 [W] / (10 [W/m^2*K] * 1,817 [m^2] ) = 5,5 grader

Plasmaen vil derfor føles betydelig varmere, hvorfor mange vil tro plasmaen bruger mange gange mere strøm en LCD'en.

Nu vil jeg ud og drikke øl.


ANTAGELSER:

Luften i rummet regnes isotermisk; rummet opvarmes jævt fordelt.

Kan du ikke lave nogle antagelser og vise os det du selv lagde op til du ville vise?

 

Badabing....

 

Sorry kunne ikke lade være.

 

BS

 

Sådan noget pjat

 

Hvis du ikke kan bidrage med andet

er vi langt ude

Kan du ikke lave nogle antagelser og vise os det du selv lagde op til du ville vise?

 

Måske får jog tid i julen ?

 

Måske får jog tid i julen ?

Ja, jeg troede ellers du hurtigt kunne strikke noget sammen som viste at et plasma-tv er en god ting i varmeregnskabet kontra et LED-tv, hvilket jeg har vist det ikke er.

Lad os så få den vent

 

Smarte sælgere skal ikke bilde folk ind, at de sparer strøm ved valg af LED skærm,

invisterer derfor i et dyrere LED