Precious Hjemmebiograf
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Min hjemmebiograf
Forumbeskrivelse: Vis dit udstyr frem for andre brugere
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=118334
Udskrevet den: 25-April-2024 kl. 20:01
Emne: Precious Hjemmebiograf
Skrevet af: Precious
Emne: Precious Hjemmebiograf
Skrevet den: 23-December-2012 kl. 19:21
|
Hej, Det er nok tidligt at jeg opretter dette emne, men det bliver bestemt til virkelighed indenfor de næste 3-4 måneder. Jeg har valgt at oprette tråden tidligt så jeg har en chance for at samle lidt input inden de store beslutninger er taget. Jeg er i gang med at bygge nyt hus, og her har jeg fået lov til at bygge en hjemmebiograf - da det var mit kriterie for overhovedet at overveje. Rummet: Bredde: 4.03 meter Længde: 4.81 meter Højde: 2.40 meter Størrelse for den som ikke gider regne: ca. 20 m2 Lofte: Akustisk Gips Væg Farve: Forventer en grå farve på loft og gulve Allerede her skal de første valg tages, og jeg går efter et 7.0 setup (har ikke en sub endnu), det kommer der lidt om senere. Jeg har ej heller de 2 ekstra højttalere der kan bringe mit 5.0 setup til et 7.0 setup, men er nødt til at overveje det allerede nu. Jeg forventer at få indlagt tomrør til alle 4 højttalere (side/bag).  Her er et billede af setup set fra front:  Mine første spørgsmål: Hvad er en god højde at placere højttalere i og findes der en standard højfe? Nuværende Udstyr Forstærker: Onkyo 616 For højttalere: Cervin Wega AL750 (den gode gamle model i grå serie) Center højttaler: Monitor Audio Silver LCR Bag højttalere: Monitor Audio (kaster lyd i 2 retninger, og kan ikke huske navn da de er pakket væk pga flytning) Media Center: Raspberry Projektor: Forventer Epson TW6000 / 6100 Lærred: Forventer Lissau tab-tension 120" Projektor kommer til at stå på en hylde bagest i rummet og igen med et tomrør til at gemme ledninger. Møbler Jeg forventer at købe dette møbel i sort og med sort "front".  Herved kan jeg gemme alt mit udstyr så der ingen ledninger bliver at se overhovedet. Jeg har kigget meget efter "gode" biograf stole og regner med at smide 4 stk ind, men er meget i tvivl om "hvordan" de skal stå. At sidde i et hjørne og se film er nok ikke specielt fedt. Synes heller ikke de kan stå foran hinanden da rummet er for småt. Stole er langt fra fast lagte, men jeg vil gerne have "amerikaner" stilen, stor og brede og med plads til en cola :) Belysning Jeg forventer at bruge et 4 meter LED bånd i begge sider af rummet. Det er der mange delte meninger om herinde :) LED båndet vil kunne dæmpes og vil kunne antage 3 farver alt efter temperement. Som jeg sagde i starten så er dette et "tidligt" projekt, men jeg er meget glad for input til hvad jeg kan gøre anderledes for at få den absolut bedste oplevelse ud af det. Det sværeste bliver nok at opdrive 2 baghøjtalere mere, så jeg kan få dem til at se ens ud. Billeder Nu er projektet godt i gang - og det er næsten klart. Nu mangler jeg blot at få sparet sammen til noget udstyr - og det er der lidt udsigter til. Dette er vel det første skridt i den rigtige retning:  Ja .. og så forsvandt frosten ... efter langt tid!  Her er der godt nok 2 vinduer i biografen, men jeg får lavet så det kan mørklægges via skinner. Så kan rummet bruges til andre ting, hvis det skulle blive nødvendigt.  Så blev der trukket tomrør til baghøjttalere og til projektor.  Male arbejdet går i gang for at få dækket de akustiske lofter.  Her skal møbel sidde der kan skjule alle kabler.  Så blev der malet gråt .. og så nogle laminat gulve.   Kabel føring er nu komplet til baghøjttalere  2 stk lys dæmpere, hvor den ene skal køre med loft lamperne, mens den anden skal styre de kommende LED bånd (ja - ved godt at nogen ikke kan lide det!!)  |
Svar:
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 23-December-2012 kl. 19:33
|
Det kan godt være at du er tidligt ude, men så kan vi måske glæde os over dine fremskridt.
Men jeg kan godt se på dine nuværende udstyrsdele, at der skal ske et par opgraderinger her og der  ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: Precious
Skrevet den: 23-December-2012 kl. 20:25
|
Faktisk var jeg glad for min sidste bio mht lyden. Jeg bliver nok mobbet herinde når jeg troværdigt står ved de gamle Wegas :) (går ud fra at det er dem du mener kræver "størst" opgradering). |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 23-December-2012 kl. 20:39
|
Nu skal det jo som udgangspunkt være dig der er tilfreds.
Selv ville jeg nok sikre mig at mit front setup var med matchende høtalere. Desuden ville jeg nok prioritere en Subwoofer, og endelig - mon ikke at du skal have en lidt større surround receiver  ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: Pony65
Skrevet den: 23-December-2012 kl. 20:43
|
Dine "sidehøjttalere" er placeret forkert. De skal bag ved eller min. udfra lytteren  |
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 23-December-2012 kl. 20:53
| Hvorfor skal du have rullelærred i en dedikeret biograf? |
Skrevet af: Fonne
Skrevet den: 23-December-2012 kl. 21:45
|
Angående amerikaner stole, så er der måske ideer her: http://www.biograf-stole.dk/group.asp?group=22 |
Skrevet af: Precious
Skrevet den: 23-December-2012 kl. 22:15
Tak for det - jeg kiggede en del på nettet og forsøgte at kopiere deres løsning. Godt du fandt den fejl inden elektriker er låst fast :)
Hov - det skal være fast ramme lærred. Det er en skrive fejl, takker |
Pony65 skrev:Skrevet af: Precious
Skrevet den: 23-December-2012 kl. 22:20
De er også ganske fede. Jeg overvejer lidt disse, men har ikke fået kigget på leverings betingelser: http://www.fnky.no/section.cfm?path=50,71 - http://www.fnky.no/section.cfm?path=50,71 Man kan få en del hvor 4 stole hænger sammen, det giver efter min personlige mening et bedre finish. |
Skrevet af: Precious
Skrevet den: 23-December-2012 kl. 22:25
Jeg er faktisk rigtig usikker på subwoofer vs front højttalere. Jeg har aldrig hørt en sub som matcher det de Wega kan levere. De kan mildest talt flytte sofaen en cm ved en eksplosion. Dog er de højttalere efterhånden blevet gamle og er ved at skifte farve, så jo - jeg bør kigge mig om og så få investeret i en sub :) Mht receiveren - så er den faktisk nykøbt. Jeg er ikke sikker på at jeg vil blive mere glad ved at købe en kraftigere, synes den dækker mit behov rigtig flot. Dog skal man aldrig sige aldrig, hvis jeg skulle komme i underskud kan jeg jo altid smide en effekt forstærker på (tror jeg da) :) |
Skrevet af: jan203
Skrevet den: 23-December-2012 kl. 22:44
|
Ang ens front set up så kan det nu godt spille godt uden de nødvendigvis er ens og hvis du syntes det spiller så er det jo super. Det giver imo virkelig noget og få noget ekstra effekt så det ville være der jeg ville starte opgradering lydmæssig ------------- Pioneer 5090H.samsung 3126..Oppo95.Musical FidelityM6i.front.soavo1.Center.sonusfaberdomus.Bag.amadeusmultiaktiv.Sub.klipschRsw12B.Sonos Cullen.Music Hall 25.2 moded dac. |
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 23-December-2012 kl. 22:44
|
Stolene skal væk fra bagvæggen. Ellers vil du få ALT for meget bas. ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio |
Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 23-December-2012 kl. 23:04
|
Bliver det trægulv? P.S. LED Thansen får en nej stemme herfra. |
Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 23-December-2012 kl. 23:56
Jeg vil godt udfordre denne her lidt. Jeg har tilfældigvis hjulpet med opsætningen af Cerwin Vega'er er par gange før, men svaret gælder sådan set generelt. Det er meget muligt, at dine AL750'ere som i øvrigt er noget af det bedre fra Vega kan lave en masse lydtryk og larm, men de mangler rigtig meget af den "sub" lydkvalitet som en rigtig subwoofer kan give. Jeg husker blandt andet et setup, hvor der blev anvendt to Vega fronthøjttalere fra CLS serien med en 15" i hver og en 700 watt monoblok til hver. De lavede også meget mere bass end mange af de vildeste subwoofere jeg har hørt, men det er kun bulderbass, det er langt fra den højkvalitets dybbas som en subwoofer leverer. Der er så meget bass i nogle actionscener, at man intet kunne høre fra centerhøjttaleren. Men hele huset ryster i hvert fald. Frekvensgangen er ikke særligt pæn og du får meget nemt alt for meget bass omkring 50-60 hz. I subwoofer test er det også flere gange set, at Vega subwoofere følger mange dyrere modeller i lydtryk indtil omkring 50hz, men under så falder lydtrykket til niveauet fra meget mindre modeller. Vega wooferen virker således meget kraftigere end de mindre subwoofere, men det er på grund af de dB som den laver ved de billige frekvenser. Det jeg egentlig prøver at sige er, at du kan have bulder, brag og fysisk, men det bliver ikke rigtig dybbas. Når rummet er på plads, så skal du helt klart prøve at eksperimentere med en subwoofer. Alternativet er at prøve med noget rumkorrektion, da du med garanti har meget mere bass ved nogle frekvenser en du bør have, dette kan godt snyde, så man tror højttalerne er helt vilde til bass, men i realiteten spiller de faktisk for meget bass ved nogle frekvenser. |
Skrevet af: Nagash
Skrevet den: 24-December-2012 kl. 09:42
Bare husk, at Norge ikke er et EU land, så der kan komme told og moms på, hvis den bliver opdaget. Det skandinaviske samarbejde slipper os desværre ikke for tolderne, når vi bestiller fra Norge. ------------- https://forum.recordere.dk/topic161144_post1622452.html#1622452" rel="nofollow - Min bio http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=112448&title=nagash-stuebio-og-andet" rel="nofollow - Min GAMLE bio |
Skrevet af: Pony65
Skrevet den: 24-December-2012 kl. 09:43
Prøv at læse denne klumme: http://www.recordere.dk/indhold/templates/design.aspx?articleid=7600&zoneid=3 - http://www.recordere.dk/indhold/templates/design.aspx?articleid=7600&zoneid=3
|
Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 24-December-2012 kl. 10:34
| Fedt fedt link til biograf stole precious thanks ;) |
Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 24-December-2012 kl. 10:58
De er rigtig fine :) Jeg har også overvejet om jeg skal købe sådan noget i den stil eller en almindelige stofa, så kan man også ligge og hygge sig  |
Skrevet af: Precious
Skrevet den: 24-December-2012 kl. 13:49
Du/i har 100% ret - jeg bør lave en udskiftning af front højttalere (og måske endda center og bag også). Det kommer på jule ønske listen, men jeg tvivler på at jule manden når at få brevet. Jeg tager tingene som de kommer, og med et nybyggeri så går der nok lidt før jeg får råd til at skifte højttalere. Det vigtigste for mig er først og fremmest at få placering på plads, da det ikke er noget jeg let ændrer på senere. Hvad højde vil man typisk placere side og bag højttalere i? |
Skrevet af: Precious
Skrevet den: 24-December-2012 kl. 13:50
Jeg læste lige din tråd igennem med din egen biograf Pony, og her må jeg tage hatten af. Det er virkelig en fed opsætning, sådan 2 subs ville passe perfekt ind i min biograf også. Synes faktisk ikke lige jeg kunne finde de danske priser på dem, hvor har du opdrevet dem? |
Skrevet af: Precious
Skrevet den: 24-December-2012 kl. 13:53
Det bliver et laminat gulv i en grå nuance, jeg er faktisk lidt bange for akustikken ... LED: Hehe - det er lidt poppet, enig. Jeg har blot ikke fundet noget bedre alternativ fra en lyskilde som giver indirekte lys. Det jeg ønsker er blot en dæmpet belysning, det bliver sikkert slukket under filmen alligevel. Som tidligere nævnt er det smag og behag. |
Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 24-December-2012 kl. 14:09
Dolby's anbefaling har altid heddet, at diskanten skal side 90 cm over ørehøjde. Det kan der være rigtig mange gode argumenter for. Selvom der er diskrete effekter til hver eneste højttaler, så er det ikke et mål at man skal sidde og høre en masse individuelle effekter i alle baghøjttalerne. Placering giver en difus lyd specielt fra diskanten. Rear og back højttalerne skal være en naturlig forlængelse af lyden i fronten. Nogle vil gerne have fuld knald bagkanalene, men i biografen sidder man jo heller ikke og vender sig om hele tiden. Fokus er på skærmen, og selvom der er lyd i bagkanalerne, så tænker man ikke voldsomt meget over det, du vil dog opdage hvis de ikke var der. Rear vil jeg anbefale at sætte på siderne uanset om du vælger 5.1 eller 7.1. Det gode ved en hjemmebio er jo at man selv bestemmer. Foretrækker du en mere defineret lyd fra bagkanalerne i film eller måske specielt hvis du hører musik eller spiller, så bør du måske montere dem lavere. Inden du beslutter dig bør du måske prøve et par placeringer. Begge dele kan være rigtigt, men det afgør du. Jeg foretrækker at placere dem et stykker over hovedet. |
Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 24-December-2012 kl. 14:13
| Mine surround højtalere er placeret omkring 60cm over hovedhøjde. |
Skrevet af: Pony65
Skrevet den: 24-December-2012 kl. 14:28
Har selv importeret dem fra USA http://www.cadencesound.com/categories/Home-Audio/ - http://www.cadencesound.com/categories/Home-Audio/ De kan skabe et lydtryk som er ret vildt og uden at man skal tænke over om skidtet holder, de er nemme at drive så der skal ikke bruges ret meget power fra receiver'en. Men som med alt Amerikansk, du får masser af brøl uden de store finesser. Men det kan spille den biograflyd som jeg ønsker. Hele sættet kostede kr. 15000,- med fragt og moms. Til den pris er der ikke meget der kan følge med + jeg ønskede også noget som ikke alle har. NB. mine surround højttalere sidder ca. 80 cm. over hovedet ( målt fra diskanten ) når man sidder i sofa
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 24-December-2012 kl. 14:29
| Ja lyden fra siden og bagfra skal blæse hen over hovederne på jer for optimal surroundfornemmelse. Så alt fra 1½ m til 2 m over gulvet er fint |
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 24-December-2012 kl. 14:47
| Enig med P. Las. Derudover bliver surroundfornemmelsen øget en del blot ved at rykke stolene lidt væk fra sur. Backs. |
Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 24-December-2012 kl. 16:14
| Jonas det kommer vel an på hvor meget der er skruet op for bagkanalerne? De skal selvfølgelig ikke være skruet alt for højt op, for så bliver de for dominerende, men det tager ARC højde for, når den kalibrerer. |
Skrevet af: sani
Skrevet den: 24-December-2012 kl. 23:25
|
hvis jeg var dig så vil jeg ikke bruge "akustiske gips" der er lang fra en optimal produkt, kender flere som har brugt den i deres ny bygede huse og selv i dagligsuen er der lang fra tilfredstilende , så en del har alerede nu skiftet lofter i huset .. ------------- Anthem,Lexicon,MK 150, Velodyne DD, Vienna Acustic BBG,Densen,Sonos,Apple dimser,osv |
Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 25-December-2012 kl. 00:09
| Sani, enig mht dit sidste indlæg. |
Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 25-December-2012 kl. 09:26
Rumfornemmelsen og lydbilledet bliver klart forbedret når højttalerne får noget rum at spille i inden de rammer ørerne. Det er sådan set ikke anderledes end i et stereosetup. Som du er inde på, så skal selve lydniveauet selvfølgelig også justeres til det korrekte. |
Skrevet af: Precious
Skrevet den: 25-December-2012 kl. 10:19
|
Tak for alt inputtet Akustisk gips har været meget debateret her i huset, og rent akustik mæssigt ser det sådan ud: 1. Gips lofter 2. Trælofter 3. Akustiske gips lofter 4. Troltekt Hvor 1 er værst og 4 er bedst (der findes ting ind imellem men som jeg ikke bryder mig om) Jeg har læst nettet tyndt omkring lofter, og da konen nægter troltekt er der ikke rigtig noget valg. Et par af naboerne har valgt samme løsning, og her fornemmer jeg meget lidt rumklang i rum langt større end de jeg bygger. Dog er det ikke på højde med troltekt. I min tidligere biograf havde jeg trælofter og trægulve, og her var det ikke noget problem. Jeg tror ikke rigtig jeg har meget valg her, så hvis jeg får problemer med rum klang må jeg finde andre løsninger til at nedbringe klangen. Det hjælper så lidt at jeg ligger et specielt laminat gulv, men en meget god bagside, det skulle snuppe meget echo. |
Skrevet af: Precious
Skrevet den: 25-December-2012 kl. 10:28
| Med hensyn til opsætning af højttallere så får jeg store problemer med at få sat dem på side væggene pga vindue, og endnu værre når jeg flytter sofa væk fra bag væggen .... vil jeg få elendig lyd ved at sætte de 2 side højttallere der hvor de er placeret på billedet? |
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 25-December-2012 kl. 12:18
| Hvad med over vindue? |
Skrevet af: Pony65
Skrevet den: 25-December-2012 kl. 13:37
Det er som sådan ikke lyden der kan blive elendig. Det er mere rum perspektivet i lydbilledet, for den lyd der kommer ud af "sidehøjttalerne" skal forestille at komme bagfra. Så ser du en film hvor f.eks. der flyver et fly hen over hovedet på dig, så vil du ikke kunne høre lyden bevæge sig hen over dit hoved
|
Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 25-December-2012 kl. 13:45
Det ville jeg også klart vælge.
I min gamle lejlighed sad mine baghøjttalere som på billedet på siderne, hvor sofaen stod helt op af bagvæggen.
Nu sidder de på bagvæggen vinklet mod sofaen med cirka 2,2 meter til sofaen. Selvom jeg faktisk mod min vilje har skruet dem 2dB højere op end de bør, så hører jeg dem minimalt i forhold til før. Lydbilledet var også markant bedre før.
Edit: Sammenhængen til fronthøjttalerne var også meget bedre med placeringen på sidderne.
 |
Skrevet af: staalorm
Skrevet den: 27-December-2012 kl. 13:14
Vil anbefale dig at få upper front kabling trukket også, når elektrikeren er i gang. Jeg synes personligt at front wide ikke er nødvendigt, ved mindre din biograf er meget bred. ------------- 117", Atmos & DTS-X. - Kan man leve uden en biograf derhjemme??? :D Se mit projekt her: http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=81047&PN=1&title=staalorms-bif" rel="nofollow - staalorm's bif |
Skrevet af: staalorm
Skrevet den: 27-December-2012 kl. 13:34
Meget enig, jeg har valgt "kun" at ha side højttalere, der så spille begge veje (ikke direkte mod personen). ------------- 117", Atmos & DTS-X. - Kan man leve uden en biograf derhjemme??? :D Se mit projekt her: http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=81047&PN=1&title=staalorms-bif" rel="nofollow - staalorm's bif |
Skrevet af: Precious
Skrevet den: 27-December-2012 kl. 21:50
Nu vil jeg nødig lyde for dum, men hvad mener du med "upper front kabling" ? |
Skrevet af: staalorm
Skrevet den: 02-Januar-2013 kl. 13:36
Din Onkyo har den. Mulighed læs mere om det på denne her side: http://www.audyssey.com/audio-technology/audyssey-dsx eller: http://www.youtube.com/watch?v=plS-SyckXU8 Som du kan se i min tråd kører jeg med 7.1B. Husk de skal være i 45 grader op og 45 grader fra den ultimative lytteposition. ------------- 117", Atmos & DTS-X. - Kan man leve uden en biograf derhjemme??? :D Se mit projekt her: http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=81047&PN=1&title=staalorms-bif" rel="nofollow - staalorm's bif |
Skrevet af: PlasmaFreak
Skrevet den: 02-Januar-2013 kl. 15:49
Også kaldt Front High ------------- Mit Hjemmebio projekt http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=116463&PN=1&title=start-p-biograf-opbygning - http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=116463&PN=1&title=start-p-biograf-opbygning |
Skrevet af: Nille44
Skrevet den: 02-Januar-2013 kl. 16:17
------------- Luxman L509X Oppo BDP 105. Rega P8 med Apheta 3. LG Oled 55BX Ultrasone Signature Pro. Sonus Faber Olympia Novalll |
Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 02-Januar-2013 kl. 16:46
Jeg ved ikke om du har læst mit svar på forrige side, men personligt synes jeg, at det giver en langt bedre surroundoplevelse af have dem på siderne. |
Skrevet af: Nille44
Skrevet den: 02-Januar-2013 kl. 18:12
|
Jo har læst dit indlæg, men mit spørgsmål gik jo mere på om det også gælder når man har 2-3 meter til bagvægen?
Jeg undskylder forøvrigt for og blande dette spørgsmål ind i tråden. ------------- Luxman L509X Oppo BDP 105. Rega P8 med Apheta 3. LG Oled 55BX Ultrasone Signature Pro. Sonus Faber Olympia Novalll |
Skrevet af: Schulz
Skrevet den: 08-Januar-2013 kl. 18:45
|
Hey, jeg læste i din tråd om subwoofer at du kigger efter højttalere til bio generelt. Tyske Teufel laver også biosystemer i forskellige størrelser. De får gode anmeldelser i Tyskland. Der er f.eks system 7 hvor højttalerne koster 250 euro stk. Men så kommer du op i nærheden af 14k uden sub. Hvis du køber det komplette 7.1 system koster det 2999 euro og kommer lidt over dit budget, men der får du en thx ultra 2 godkendt sub med. Der er også et lidt mindre system 5. Tjek det her: http://www.teufelaudio.com/ Jeg kigger selv efter højttalere og syntes Teufel virker meget interessant, der sælges direkte fra fabrikken, derfor er det billigt i sammenligning med andre. Der er desuden 8 uger fuld returret hvis ikke man syntes om det. |
Skrevet af: Precious
Skrevet den: 10-April-2013 kl. 17:41
|
Så er der kommet liv i projektet, jeg har lige opdateret den første post med billeder. Det var et dyrt projekt - så jeg regner med at køre med mit gamle hifi setup + en ny projektor og lærred indtil jeg får penge til at gøre det færdigt (det kribler i fingrene for at få lavet det rigtigt!)
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 10
Skrevet den: 29-August-2013 kl. 14:36
|
. |
Skrevet af: jacobthor91
Skrevet den: 22-Oktober-2014 kl. 09:50
| hej michael, tak for din fremvisning. virkelig flot og gennemført biorum du har fået dig banket op der. |
Skrevet af: Ning
Skrevet den: 22-Oktober-2014 kl. 17:34
|
Vi kunne godt bruge nogle opdaterede billeder :-) ------------- Ning |
Skrevet af: Kingofdk
Skrevet den: 25-April-2015 kl. 10:34
|
ser super spænende ud. hvor langt er du kommet?
|