Hjælp til højtalerkabel?
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Generelle emner
Forumnavn: Teknik & Teori
Forumbeskrivelse: Generel teknik og teori.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=118917
Udskrevet den: 25-Februar-2025 kl. 07:16
Emne: Hjælp til højtalerkabel?
Skrevet af: Muffeh
Emne: Hjælp til højtalerkabel?
Skrevet den: 07-Januar-2013 kl. 21:26
|
Hej folkens! Min kære storebror har været ude og bruge lidt penge på nyt legetøj, noget tv og hjemem biograf fra samsung. Hertil er snakken blandt andet gået på hvor vidt det var muligt at skifte højtalerkablerne ud fra de standard der følger med til noget andet, og det har vi så fundet ud af at det er! (var det ikke på hans gamle) Han har pt. noget gammelt højtalerkabel liggende, som jeg ville høre om nogen af jer kender til, og evt. har tidligere erfaring med? men som han selv siger er det over 10 år gammelt kabel. navnet på det er: "monster xp nw compact precision stranded high resolution speaker cable" og hvis i har erfaring med det, hvor godt eller hvor skidt er kablet i forhold til de mere nymoderne kabler fra f.eks. Supra, Van Der Hul, Clicktronic, Profigold, ViaBlue & Ixos?? Kabler er samtidig ret tykt, så det spørgsmålet om han skal ud og have nyt kabel alene pga. tykkelsen på det gamle, eller om det godt nok, og faktisk kan bruges (hvis det ik er for tykt) - Håber nogen kan komme med lidt kvalificeret vejledning  ------------- LG 55LB561V (TV) | Onkyo TX-NR626 | DALI Blue 8008, C1000LE, DALI Zensor 1 & DALI Concept SUB | Sonos ZP90 | Synology DS211J & DS411J | WDTV Live 3.Gen. | PlayStation 4 |
Svar:
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 07-Januar-2013 kl. 23:22
|
Et kabel er et kabel. Med et Samsung surroundanlæg(no offence), så finder i noget pænt 2,5mm2 kabel og bruger de. Kan i klemme Monster kablet ind et sted, så gør i det. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Muffeh
Skrevet den: 07-Januar-2013 kl. 23:45
Det så din mening, men efter min erfaring er et kabel langt fra bare et kabel  Det ville jo svare til en kvinde siger at en "sjover" os bare er en "sjover", hvilket enhver mand godt ved ikke er sandt ------------- LG 55LB561V (TV) | Onkyo TX-NR626 | DALI Blue 8008, C1000LE, DALI Zensor 1 & DALI Concept SUB | Sonos ZP90 | Synology DS211J & DS411J | WDTV Live 3.Gen. | PlayStation 4 |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 08-Januar-2013 kl. 00:29
|
Monster cable er på linje med Clicktronentitet Profigold rent kvalitetsmæssigt. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 08-Januar-2013 kl. 07:52
|
KlausDM skrev:Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 08-Januar-2013 kl. 08:32
|
Ja, masser af forskellige. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 08-Januar-2013 kl. 08:35
Du har helt ret. Nogle kabler er lange, andre er kortere. Der findes også kabler i flotte farver. Du må have tegnebogen frem og købe det kabel du kan overbevise dig selv om giver størst lykkefølelse. Akustisk er der ikke noget at hente på kabler, men rent psykologisk kan folk hidse sig op til at høre de mest fantastiske forbedringer, så det er bare at give den gas..
Det er ikke nogen kunst at SE forskel på dillere, det er straks mere tvivlsomt at hævde bestemte typer tisser bedre urin. Det er heller ikke nogen kunst at SE forskel på kabler, men at hævde de gør en forskel for lyden er rent tis.. |
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 08-Januar-2013 kl. 08:37
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 08-Januar-2013 kl. 09:18
|
Jeg kan ikke finde Denon hjemmebiografer som disse http://www.samsung.com/dk/consumer/tv-home-theatre/home-theatre/home-theatre-system - http://www.samsung.com/dk/consumer/tv-home-theatre/home-theatre/home-theatre-system Kan du hjælpe mig med at finde produkterne? Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 08-Januar-2013 kl. 10:20
|
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 08-Januar-2013 kl. 10:22
|
Der er ikke noget som kabler der hidse folk op. Min holdning er at kabler ikke giver den lydforbedring man betaler for. Det kraftige højtalerkabel fra Harald Nyborg er glimrende. Istedet for at bruge 1000,- på kabel, bør man købe en dyrere højtaler. |
Skrevet af: Muffeh
Skrevet den: 08-Januar-2013 kl. 11:09
Akustisk jo, der ER faktisk forskel på kabler.. både min kammerat har haft oplevet en tydelig lydforskel fra et sæt van der hul kabler, og et par supra kabler! for slet ikke og snakke om et sæt billige kabler købt ind hos det lokale panasonic center. samtidig har vi også været til et event i Roskilde hallerne hvor der var fokus netop på kabler, og der blev afspillet samme nummer, på samme lydniveau, på samme anlæg, eneste forskel var de 4 forskellige Nordost kabler der blev skiftet imellem (både højtaler og signal kabel) og der kunne man, sjovt nok høre forskel bare fra de forskellige modeller, og så endda fra samme producent!! Så jo, der ER forskel.. men nu kender jeg jo ikke rigtig alderen på jer andre her inde, men ifølge videnskabelige lægetests så bliver hørelsen dårligere med alderen uanset hvad, jo yngre man er, jo nemmere kan man høre de helt dybe, såvel som de helt høje toner! og netop de høje og fine toner er en af de ting man med alderen mister! Det siges at et barn er i stand til at høre forskel på lyd helt op til 30.000hz, mens at en voksen persons hørelse får forskellen til at stoppe allerede ved 12-15.000hz.. det altså fandens til forskel! (Kilde: Illustreret videnskab og andre.) ------------- LG 55LB561V (TV) | Onkyo TX-NR626 | DALI Blue 8008, C1000LE, DALI Zensor 1 & DALI Concept SUB | Sonos ZP90 | Synology DS211J & DS411J | WDTV Live 3.Gen. | PlayStation 4 |
Skrevet af: Bruger udmeldt 10
Skrevet den: 08-Januar-2013 kl. 11:20
|
.
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 08-Januar-2013 kl. 11:34
Ingen af de "rigtige" Samsung recivere jeg har hørt, har haft noget der har skillet dem positivt ud fra mængden af andet billigt udstyr. Men nu var det ikke Samsung løse recievere det drejede sig om, i første indlæg står der: "Min kære storebror har været ude og bruge lidt penge på nyt legetøj, noget tv og hjemem biograf fra samsung." Og det var det jeg responderede på. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: opzouten
Skrevet den: 08-Januar-2013 kl. 11:37
Hvis vi skal tro på det du siger bliver du nødt til at beskrive hvordan I har testet forskellen på de to kabler. Her er nogle mulige fejlkilder: I vidste hvilke kabler I testede. I vidste hvilket kabel der var sat til hvornår. Det tog mere end nogle få sekunder at skifte kabel. I kendte rækkefølgen af de testede kabler. Hvis du/I kan svare ja til bare ét af ovenstående punkter kan du ikke regne med noget som helst. Og som sædvanlig vil jeg gerne anbefale bogen "Perceptual Audio Evaluation - Theory, Method and Application" til alle som ønsker at beskæftige sig seriøst med test af lydudstyr ( http://www.amazon.com/Perceptual-Audio-Evaluation-Theory-Application/dp/0470869232 - http://www.amazon.com/Perceptual-Audio-Evaluation-Theory-Application/dp/0470869232 ). Fortsat god fornøjelse Edit: Glemte lige forespørgslen efter kvalificeret vejledning. Min ydmyge anbefaling, som professionel lydsnedker, vil være 2.5 mm2 kabel fra fx Harald Nyborg. Brug evt et tykkere kabel hvis der er kabeltræk over 10 meter.
|
Skrevet af: dreamz
Skrevet den: 08-Januar-2013 kl. 11:46
Men så køb dog en flok Nordost kabler - gerne til priser der overstiger Samsung-systemet tre-fire gange. Som Strandvasker så ganske rigtigt anfører, så foregår den lyttemæssige forskel på kabler inde i folks hoveder. Og hvis du og din bror er overbeviste om, at Samsung-systemet lyder bedre med van den hul, nordost, supra eller hvad de nu hedder, så er det jo fint. Man kunne også eksperimentere med højttalernes placering; og rykker du højttalerne bare fem centimeter, vil det have større indvirkning på lyden end noget kabel kan levere. Og det er tilmed gratis - og ikke tis.
|
Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 08-Januar-2013 kl. 15:44
Kodeordet er oplevet. En ting er hvad du oplever, noget andet er hvad der er virkeligt. http://www.youtube.com/watch?v=G-lN8vWm3m0 - http://www.youtube.com/watch?v=G-lN8vWm3m0 er et skægt lille klip, med øjnene åbne oplever du med garanti at han både siger baa og faa på skift. Med øjnene lukkede hører du kun baa hele vejen igennem videoen. Videoen demonstrerer på fornem vis at din oplevelse (du oplevede han sagde faa) sagtens kan være forskellig fra virkeligheden (han sagde rent faktisk baa). Det er med andre ord slet ikke umuligt, at når du og din kammerat møjsommeligt har monteret nye kabler, så oplever I en forbedring, men det garanterer ikke automatisk at I også hører en forbedring. Hvis du vil være sikker på at forbedringen er hørt og ikke blot oplevet, så tager du bind for øjnene og gætter på hvilket kabel din kammerat har monteret, uden at du har fået at vide hvilket kabel det er du lægger øre til. Hvis du konsekvent gætter rigtigt, så er forskellen hørt. Hvis du gætter som vinden blæser kan du åbenbart ikke høre forskellen på kablerne, så må den forskel I oplevede være netop kun oplevet, men ikke virkelig.
Du har helt ret. En døv mand kan hverken høre forskel med eller uden bind for øjnene, det beviser bare ingenting, hverken at forskellen er der eller forskellen ikke er der. Til gengæld, hvis du med bind for øjnene og uden at vide hvilket kabel der er monteret kan høre hvilket kabel der er sat til, så ER der en hørbar forskel. At du kan opleve en forskel når du udemærket ved om det er det lækre kabel der spiller giver jeg ikke meget for, min bil kører også klart bedre når den er nyvasket. |
Skrevet af: Muffeh
Skrevet den: 08-Januar-2013 kl. 17:57
|
Så negative folk er, hold da op.. Var ikke klar over at folk der rent faktisk går op i en hobby og bruger en masse penge på den (hifi) også kunne være så ensartede med deres synspunkt når det kommer til det aller vigtigste punkt i denne hobby, netop det at bruge sine ører.. det kan godt være I ikke kan høre forskel på et sæt harald-skrald kabler og et sæt noget dyre kabler fra en butik der bestræber sig på at sælge den slags grej. Men om i vil tro det eller ej, så er JEG i stand til at høre forskel.. og "oplevet forskel eller høre forskel" potato tomato, same shit! faktum var at der VAR forskel, uanset hvad i så vil tro på. Gad godt vide hvor mange af jer, der egentlig har været på besøg hos et autoriseret lyttecenter, og lært noget om hvordan hørelsen egentlig fungere, og været udsat for en række lyttetests.. (jeg har personligt været testet hos tomatis lyttecenter i Hillerød) Men nok om det, det var ikke meningen dette skulle blive til en diskussion om hvorvidt det muligt at høre forskel på et kabel eller ej, men hvor vidt om det Monster kabel jeg skrev i den indledende tråd er noget værd, og hvordan det var i forhold til de gode kabler man kan få i dag, når man tog i betragtning af at kablet er over 10 år gammelt, og der trods alt også er sket nye ting inden for kabler på de 10 år der er gået.. ------------- LG 55LB561V (TV) | Onkyo TX-NR626 | DALI Blue 8008, C1000LE, DALI Zensor 1 & DALI Concept SUB | Sonos ZP90 | Synology DS211J & DS411J | WDTV Live 3.Gen. | PlayStation 4 |
Skrevet af: dkscan
Skrevet den: 08-Januar-2013 kl. 19:04
Som du selv er inde på, er der også sket meget rent udviklingsmæssigt på 10 år. Man har opfundet helt nye metallegeringer, som indeholder ædelgasser og dermed sikrer mod kemiske såvel som fysiske reaktioner i kablet, som ellers vil forringe lydkvaliteten betydeligt.
Overfladen på det gamle kabel vil helt sikkert heller ikke reflektere lys, hvilket betyder, at fotoner trænger ind og hindrer lydens frie passage.
Så det gamle kabel er definitivt no go. ------------- Per H. Nielsen http://www.dkscan.dk - Dansk Scanner Information |
Skrevet af: act_dk
Skrevet den: 08-Januar-2013 kl. 19:37
|
Jeg er lidt i tvivl om hvilken udvikling der er sket inden for kabler de sidste 10 år? Sammenlign det gamle kabel med dem fra Samsung-sættet - passer de ikke så køb noget billigt 2,5 mm^2. Er man selv overbevist om noget lyder bedre, ja så er det jo fint. Pointen er vel blot at pengene er givet LANGT bedre ud til bedre højttalere når vi snakker udstyr i denne prisklasse... |
Skrevet af: Sejrsen
Skrevet den: 08-Januar-2013 kl. 20:00
Jeg har nu altid elsket kabeltråde! Det er de bedste! Underholdende og yderst informativ læsning på højt akademisk/videnskabeligt niveau
 |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 08-Januar-2013 kl. 22:18
Det er jeg ikke.......... Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: dkscan
Skrevet den: 08-Januar-2013 kl. 22:33
Der er nemlig klasseunderholdning at hente :-) Husk også at kigge efter trådene om el-kabler og ikke mindst sikringer - der kan nemlig også udrettes mirakler :-) ------------- Per H. Nielsen http://www.dkscan.dk - Dansk Scanner Information |
Skrevet af: Michael404
Skrevet den: 08-Januar-2013 kl. 23:20
|
God aften læsning.. Men hvem om nogen kører med alm. 2.5 farat kabel til højtt.. ?? Jeg er da blevet lidt klogere hvis der er udmærket lyd i dette, da det nå nærmest koster gratis sammenlignet med andet dyrt højtt. kabel. ------------- -Michael404 @ Trefor-Waoo 40/40 Net - Stor Viasat Pakke - Viaplay - Netflix - WDTV m. 1.12.14_WDLXTV - |
Skrevet af: opzouten
Skrevet den: 09-Januar-2013 kl. 09:54
|
Personligt er jeg uddannet på et professionelt "lyttecenter" også kaldet DTU. I blandt andet akustik og audiologi (nå ja og så en ordentlig spand matematik for det skader ikke at kunne regne den ud også). Til dagligt arbejder jeg med lydkvalitet i trådløst lydudstyr. Tidligere har jeg også lavet lyttetests på akademisk niveau. Det du taler om har formentlig med psykoakustik at gøre. Og i den forbindelse er der ingen tvivl om at du subjektivt har en oplevelse af at kunne høre forskel. Det er bare ikke særlig interessant, hvis man ønsker at vide om der er en objektiv forskel, og det er det vi andre taler om. Det er selvfølgelig muligt at vi taler om det sammen, men det kræver at du har designet din test ordentligt, og ikke bare har byttet tilfældigt rundt på kabler hjemme i stuen. Det er næsten umuligt at lave en test i praksis der er fuldstændig fri for bias (forudindtagethed), og derfor forsøger man i designet af testen at råde bod på dette. Hvis vi skal vælge at tro på dine udsagn er du nødt til at præsentere os for dit testdesign. En ting der ofte driller rigtig meget er loudness, dvs opfattet lydniveau. Man er nødt til at sikre at alle samples afspilles ved samme loudness uanset konfigurationen af kabler/system. Ellers vil de fleste kunne høre forskel fordi alt lyder bedre når det bliver spillet højere pga ørets ikke-liniære følsomhed. Alt dette er i øvrigt noget der har taget en masse tid at lære, og ikke noget der kan fixes ved et besøg på et lyttecenter.
|
Skrevet af: antilles
Skrevet den: 09-Januar-2013 kl. 11:24
Hvilket Samsung sæt er der egentligt tale om?
|
Skrevet af: Muffeh
Skrevet den: 09-Januar-2013 kl. 16:26
Lyder yderst interessant Og det eneste jeg husker fra "testen" er at vi skiftes til at sidde og lytte, mens den anden skiftede frem og tilbage på kabler (uden den der sad og lyttede fik af vide hvilke der var tale om selvfølgelig) og vi benyttede os af 3-4 numre undervejs vi skiftede lidt imellem, og så blev samme lydindstillinger og volume niveau brugt på alle numre for at der var så lidt som muligt der kunne gøre en forskel ------------- LG 55LB561V (TV) | Onkyo TX-NR626 | DALI Blue 8008, C1000LE, DALI Zensor 1 & DALI Concept SUB | Sonos ZP90 | Synology DS211J & DS411J | WDTV Live 3.Gen. | PlayStation 4 |
Skrevet af: Muffeh
Skrevet den: 09-Januar-2013 kl. 16:37
Dette sæt: http://www.elgiganten.dk/product/tv-radio/hjemmebiograf/HTE4550/samsung-5-1-blu-ray-hjemmebiograf-ht-e4550 - http://www.elgiganten.dk/product/tv-radio/hjemmebiograf/HTE4550/samsung-5-1-blu-ray-hjemmebiograf-ht-e4550 Som sagt er det min brors, og spørg du mig ville jeg aldrig have smidt pengene på det, men når man tænker på at manden aldrig har smidt mere end 2500 på et TV eller lign. og så smider 10k for både 46" Samsung LED tv, og dette hjemmebio sæt, så det sku egentlig OK! men typisk er det bare sådan at de fleste standard ledninger der følger med sådanne billige sæt, er noget billigt ståltråds crap, og selv de billigste er værste RIGTIGE højtaler kabler man kan købe hvor som helst, er man næsten bedre stillet med. Men min ide var at lokke ham til f.eks. et sæt Supra Classic 1.6mm, for til 16kr/m, så får han da det maksimale ud af sine højtalere, uden at give en bondegård for kabler som hans anlæg alligevel ikke ville kunne udnytte fuldt ud. ------------- LG 55LB561V (TV) | Onkyo TX-NR626 | DALI Blue 8008, C1000LE, DALI Zensor 1 & DALI Concept SUB | Sonos ZP90 | Synology DS211J & DS411J | WDTV Live 3.Gen. | PlayStation 4 |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 09-Januar-2013 kl. 19:23
|
Om han køber Supra til 16 kroner meteren, Harald Nyborg kabel til 6 koner meteren eller http://www.av-connection.dk/?PGr=3136&ML=359 - AV-Connection kabler til 8-9 kroner meteren vinder han lige lidt/meget ved. Det eneste har får ud af Supra kablerne er en højere pris. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: antilles
Skrevet den: 09-Januar-2013 kl. 21:49
Klaus har ret. Men hvis du alligevel har nogle højttaler kabler liggende, så brug dog bare dem.
|
Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 10-Januar-2013 kl. 14:46
Hvis nu jeg påstår at mit anlæg lyder klart bedre efter jeg gav det en gang rød spraymaling så vil jeg garanteret også komme i modvind. Min "negativitet" er rettet mod at du præsenterer noget som værende objektivt uden at du reelt aner om det er objektivt eller subjektivt. Der er masser af subjektivitet i hifi, min musikoplevelse er klart større når jeg sidder i tusmørke med et glas rødvin og hygger. Det får mig dog ikke til at påstå at dagslys har en negitiv effekt på lydbølger og at et glas med rødvin i fungerer som en akustisk booster, der fremhæver de finere toner i lyden - jeg er udemærket klar over at de lydbølger der fysisk kommer ud af mine højttalere er præcis de samme uanset tidspunktet på dagen og at min større nydelse ved tusmørket og rødvinen skyldes absolut subjektive ting.
Det er jo lige præcis det jeg beder dig om, at sikre at du rent faktisk bruger dine ører og ikke dine følelser til at afgøre tingene.
Så længe du ikke forsøger at præsentere noget som fakta er vi helt enige. Giver et glas rødvin mig en større oplevelse af musikken? Ja! Giver rødvinen en objektiv, faktuel forbedring af lyden? Hell no! Giver lækre kabler dig en større oplevelse af musikken? Ja, kabler gør åbenbart noget for din stemning siden du bruger krudt på dem. Giver lækre kabler en objektiv, faktuel forbedring af lyden? Det aner du ikke før du har sikret dig at dine følelser ikke blander sig. Jeg har et stort problem med at du hævder at kabler gør en objektiv, faktuel forskel uden at du reelt aner om det er følelser eller virkelighed.
Faktum er at du TROR på der var en forskel uden at du reelt ved om den er virkelig eller blot skabt af dine følelser.
Jeg ved godt hvordan hørelsen fungerer. Jeg ved også at mit sanseapparat kan snydes af min underbevidsthed, så jeg ikke automatisk kan stole på det jeg sanser.
Det hænger uløseligt sammen. Hvis man er skruet sammen ligesom dig og kan få en halvstivert på ved at skrue tyk ledning på en højttaler, så har sådan et monster kabel uden tvivl stor værdi. Hvis man er den mere nøgterne type der tænder på reelle lydmæssige forbedringer, så er kablets værdi helt i hampen fordi det ikke gør noget man ikke kan få til en brøkdel af prisen. |