Lidt om netkabler
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Generelle emner
Forumnavn: Teknik & Teori
Forumbeskrivelse: Generel teknik og teori.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=119093
Udskrevet den: 25-Februar-2025 kl. 10:14
Emne: Lidt om netkabler
Skrevet af: Hother
Emne: Lidt om netkabler
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 13:10
Kald mig bare Mads, tumpe, klaphat - eller find selv på andre (jeg ved at enkelte af jer er gode til den gebet ). Men jeg har investeret i et netkabel (strømkabel) til min receiver.
Og baggrunden for det var egentlig nogle lyttetest jeg lavede den anden dag, med 3 forskellige strømkabler fra Nordost.
Det billigeste kabel... ja måske - måske ikke lidt forskel, joh.. Det næste lidt dyrere kabel, og det jeg har købt... jo minsandten. NEJ.... det er vrøvl, du bilder dig selv noget ind.. fis fis, umuligt det kan ikke lade sig gøre!. Tilbage til mit standard strømkabel... hmmm... der mangler da noget i lyden. Forfra i test - også med det koloenormt dyre kabel.
Men lige siden jeg har afleveret kablerne sidder jeg med tanken, hvor blev det bastante i min lyd af? Indbildning - måske. Men alt andet lige, så vil min receiver have et knibelt godt strømkabel.
 En lidt interessant artikel, uden dog matematiske beviser:
http://www.sas-audio.dk/documents/00043.pdf - http://www.sas-audio.dk/documents/00043.pdf ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Svar:
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 13:30
|
Jamen det næste blir' vel at vi skal bruge en højdemåler eller fugtighedsmåler for at gi' recieveren de bedste arbejdsbetingelser |
Skrevet af: dreamz
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 13:35
| Næste opgradering bliver vel at erstatte kablerne, der løber fra dit strømrelæ til dit hifi med Nordostkabler til kr. 10.000 meteren. Og drømmen er måske at få lagt Nordostkabler hele vejen fra dit elselskab og frem til din bopæl ... |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 13:37
 ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
dreamz skrev:Skrevet af: Hother
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 13:38
------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: Bruger udmeldt 10
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 13:52
|
. |
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 14:12
|
Er det sådan et her du har købt? http://www.av-connection.dk/?PGr=2042&ML=913 - http://www.av-connection.dk/?PGr=2042&ML=913 MVH |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 14:22
 ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: SosFarum
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 14:44
|
Tja noget må der jo ske med de strøm kabler. Læste lige linket og har møde Sven Bilen en del gange og han plejer altså at vide hvad han taler/skriver om. Overvejer at låne nogle forskellige skinner og kabler hjem til test. ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=94576&title=sos-bio" rel="nofollow - Min bio http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=114874&title=forstrkere-med-home-theater-input" rel="nofollow - HT input |
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 14:45
|
"strandvasker" postede dette link i en anden tråd: http://www.youtube.com/watch?v=G-lN8vWm3m0 - http://www.youtube.com/watch?v=G-lN8vWm3m0  jeg hører også forskel i klippet. ------------- Venlig hilsen KB |
Skrevet af: MaXer
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 14:46
|
Damn, det var da en slat. Jeg har selv nogle alvorlige netkabler, men ikke lige så vilde. Er det nok bare at skifte den til forstærkeren ud? Hvad med cd-afspilleren/lydkilden? Og evt. effektforstærker, hvis du kører separat med det. ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=41328" rel="nofollow - Bio á la MaX Tæller nu film i K! |
Skrevet af: opzouten
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 14:50
|
Problemet her og i den linkede artikel er at test designet ikke er beskrevet og der foreligger ingen statistisk analyse. Det efterlader læseren med en viden om at deltagerne i testen havde en god oplevelse, og mente at de i situationen oplevede en forskel, men siger intet om hvorvidt der vitterlig er en forskel. Hvis jeg lagde 5K for et netkabel ville min hjerne nok også tvinge mig til at synes det lød bedre, og det ville jeg formentlig også opleve, og det skal man absolut ikke pege fingre af, men det siger intet om hvorvidt der er forskel. En kommentar til lufttryk/fugtighed. På min arbejdsplads har vi udstyr der måler den slags i alle målerum, som bliver logget sammen med resultater ved referencemålinger, så det er reelt nok, men meget let at kompensere for.
|
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 15:18
Hvor er det vildt. Selvom de tydeligt forklarer at det er en illusion så virker det alligevel. Man kan selv bestemme om han skal sige det ene eller det andet ved at holde hånden over skærmen eller lukke øjnene. Det er påfaldende at man slet ikke -kan- høre den rigtige lyd, selvom man ved at det er forkert. Det er ikke engang et spørgsmål om at man tror på det eller ej. |
Skrevet af: Nille44
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 15:23
 ------------- Luxman L509X Oppo BDP 105. Rega P8 med Apheta 3. LG Oled 55BX Ultrasone Signature Pro. Sonus Faber Olympia Novalll |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 15:51
------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: skyking
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 15:53
|
Er det ikke nok anvende skærmede EL kabler fra ens vægstik og så frem til udstyret ? Jeg mener både skærmede og jord eller hvad det nu hedder. ------------- En noget indforstået Joke, do not answer! |
Skrevet af: Cyberguyen
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 17:00
|
Det kunne også være at de eksisterende kabler var ekstremt dårlige og man kunne have løst problemet med et nyt kabel eller ved selv skrue stik på. Det kan forklarer hvorfor et andet kabel giver en anden lyd... Det er rent opspind at det skulle være selve metallet i ledningen, som giver en forskel på de 2 kabler. Man det er åbenbart ikke ulovligt at sælge snakeoil i Danmark...
|
Skrevet af: Sejrsen
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 17:43
Måske er jeg lidt fjollet, dum og uvidende... Jeg formoder at der løber et ganske almindeligt installationskabel hen til din stikkontakt til ca. 1 krone pr. meter. Måske er det 20 meter langt? Den sidste meter hen til din receiver skal forkæles med et kabel til 5000,- Hvis jeg havde givet 5000,- for et strømkabel, så er jeg helt sikker på at jeg ville kunne høre en klar forbedring... Du lyder som et nemt offer
|
Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 17:57
Kunne ikke drømme om at kalde dig noget ubehageligt, MEN du er sgu en hver sælgers drøm.
Lad os nu antage at der ER en forskel, så er opgaven at få dig til at mene at du ikke kan undvære denne forskel eller i det mindste ikke overveje om der er andre steder din investering giver bedre afkast.
Har set utallige eksempler på hvordan folk er blevet blæst omkuld af smarte teorier og tvivlsomme forbedringer.
I sidste ende er det jo DIG der skal føle din investering værdig.
------------- Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3 |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 18:32
|
Man kan af visse indlæg kunne få den opfattelse, at jeg stort set har knald i låget, og det kan jeg ikke selv helt argumentere i mod.
Men der er ingen sælger der har prøvet at sælge mig en pind. Jeg bad selv om at låne kablerne, og her dannede jeg mit eget indtryk.
Jeg kan ikke sige hvad der gør hvad og hvorfor. Og jeg kan heller ikke sige (som jeg egentlig skrev i mit første indlæg), om jeg bilder mig tingene ind. Nu er det sådan, at jeg ikke er den eneste der har den beskrevne opfattelse eller oplevelse.
Den enkelte kan så gøre deres meninger op - eller måske selv prøve med sådan et kabel ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 19:08
Nemt. Prøv at få en anden til at skifte mellem de 2 kabler. Du lytter så og finder ud af om du kan høre forskel når du ikke ved hvad for et kabel der er i. Vupti - og bagefter er det så tilbage til Recoredere og fortælle om resultatet. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 19:11
Kunne det så være skærmeningen af kablet der giver en anden lyd ? ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 19:19
Ja, det er vildt. Men det viser jo at vi kan høre forskel, hvor der bevisligt ingen forskel er. Måske er det også derfor vi kan høre forskel på kabler. Jeg har selv været med til en prøvelytning, hvor vi kunne høre forskel på cd'er malet med grøn tusch på kanten. Vi var tre personer som kunne høre forskel på de grønne og de ikke farvede. I dag er jeg ikke så sikker på den slags lyttetest mere. ------------- Venlig hilsen KB |
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 19:23
|
@Hother: Hvor sidder stikket så i. Er det i en stikkontakt på væggen, eller i en fordelerledning, eller måske i en strømspareskinne? Jeg fatter bare ikke at den sidste meter kan gøre forskel ...
------------- Venlig hilsen KB |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 19:25
------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 19:30
 ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: Kasper_J
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 20:08
| Det ER et super godt kabel, jeg bruger det på min kaffemaskine og jo kaffen bliver bare lidt bedre med det - Lidt mere afrundet og aromatisk, vil ikke sige at forskellen er som nat og dag men tydelig nok til at være den bedste køkkeninvistering jeg har gjort i lang tid. |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 20:18
|
LOL Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 22:30
Tænk at netstøj kan give dårlig kaffe. ------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
Skrevet af: Kasper_J
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 23:07
Var også skeptiske først, men må erkende at forskellen var tydelig nok.
|
Skrevet af: TobiasKM
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 23:17
| Det er edderdælme mange penge at smide for en placebo effekt :P |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 23:29
------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: Steve Jones
Skrevet den: 11-Januar-2013 kl. 23:59
|
John, nogle gange er du sq sød at læse om, især når du ikke opfatter forskellen som placebo.. ved du overhovedet hvad placebo er? - det du skriver har alle symptomer af placebo-effekt. SIdst vil jeg sige tak for Kaspar_J's fif om at udskifte strømkablet til min kaffemaskine - nu er skummet ekstra luftigt og kaffen mere cremet i min Coffee Melange
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 00:01
|
Der findes billigere netkabler med 1,5mm2 eller 2,5 mm2 ledning. Og Hother, du siger bare til, så skal jeg komme med lidt forskellige kabler og blindteste hjemme hos dig. Kan du ikke kende forskel, tager jeg det dyre kabel med hjem til "skræksamlingen".... Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 00:10
Jeg havde nok generelt håbet på lidt mere seriøse svar fra folk der som jeg havde eksperimenteret med den type af kabler. Men det gik lidt i vasken. ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 00:14
------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 00:17
| John hvad havde du ventet? Mange af os har ikke engang forstærkere til den pris, endsige højttalere der koster så meget stykket ;-) |
Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 00:18
Anmelderne lever af at sælge blade, hvor folk kan læse at der "er" forskel. Jeg har haft lånt flere forskellige Nordost strømkabler med hjem til test og jeg noterede absolut ingen forskel. Jeg prøvede endda med dyre kabler på alle apparater samtidigt.
Jeg fatter i øvrigt heller ikke logikken i, hvorfor den sidste ene meter strømkabel skulle give en forskel. Har man sine kabler liggende i noget der ligner en fuglerede, så kan det måske godt betyde noget, at have et strømkabel som ikke har en masse udstråling til phonokabler, hvori der overføres et meget finere signal. Et skærmet kabel behøver dog ikke koste noget vildt.
Det afgørende er selvfølgelig om den enkelte, i dette tilfælde Hother, kan høre forskel.
Jeg har selv en ret pragmatisk tilgang til kabler, og hvis man giver 5.000 kr. for et strømkabel som i min verden er det kabel, hvor jeg umiddelbart vil mene, at der er mindst at hente, hvor meget vil man så ikke betale for de restende kabler? Umiddelbart ender man et sted, hvor pengene er givet meget bedre ud på bedre hardware, medmindre har noget seriøst sygt grej.
Jeg overvejer selv, at prøve med en strømskinne med filter, fx Furutech. Her kan man i det mindste give et logisk argument for, hvorfor der skulle være forskel.
|
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 00:22
------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 00:23
------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 00:38
Ja, netfilter er til at forstå, et sådan har jeg også - omend det er hjemmebygget kan det både reducere singlemode og commonmode støj og fjerne DC fra lysnettet. Men et kabel kan intet reducere og den strøm der kommer ud af væggen, den er så "forurenet" at der skal meget mere seriøst udstyr til, for at fjerne det, end blot nogle filtre. Og en skærm på den sidste meter af lysnetkablet har intet at sige. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 00:53
------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 01:01
Jeg undrer mig over en ting ved dit indkøb. Jeg har aldrig selv prøvet at bruge 5.000 kr. på et enkelt kabel, da det virker absurd i min verden
 . Når du nu oplever en forbedring, hvorfor så ikke teste andre kabelmærker inden købet, hvis de nu ville performe endnu bedre. Hvis man alligevel vil smide 5.000 kr. De fleste jeg kender til, som opnår postive resultater med strømkabler gør det i øvrigt, hvor de anvendes i kombination en strømskinne med filter. Hvis du synes, at de Nordost virker, så synes jeg, at du måske skulle prøve med en Furutec TP80E strømskinne eller tilsvarende, da de fleste siger, at det er strømskinnen som bidrager med det meste. Jeg har dog ingen erfaring selv. På hifi4all er der en som har testet sit eget Supra setup mod Oyaide og Nordost.
Så ser det således ud bag anlægget bagefter    Så skifter man også lige til sådan en Furutech stikkontakt:
http://www.lytterommet.no/ft-sws-r-stikkontakt-for-innfelling-i-vegg/ - http://www.lytterommet.no/ft-sws-r-stikkontakt-for-innfelling-i-vegg/
 Eller Oyaide:
 Du kan evt. læse om de oplevelser som vedkommende har haft med strømskinnerne her:
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=94718&PN=1&TPN=20 - http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=94718&PN=1&TPN=20
|
Skrevet af: tvkartoffel
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 03:19
Argh! Hold nu op. Det er jo ikke det Klaus skriver. Hvis udtaget i væggen allerede er forurenet med støj eller DC kan et stykket netkabel, som du kalder det, ikke gøre noget ved det. Det er ikke et filter og det er heller ikke skærmet. Jeg synes Klaus har fat i en god pointe: Hvis vi et øjeblik vedtager at en forurenet forsyning er et problem hvorfor så ikke gøre noget alvorligt ved det? Power line conditionere har været kendt i mange år og har mig bekendt 100% dokumenteret virkning. Altså de undertrykker/fjerner påviseligt støj og DC fra forsyningen. Dertil kan de bla fås med beskyttelse mod over og underspænding. De er ganske vist ikke helt billige ( f.eks. ca 2200 euro for en balanceret Furman), men sammenlignet med de viste HIFI stikdåser og netkabler til flere tusinde kr,- pr stk og hvis virkning i bedste fald er tvivlsom, er det nærmest en ren foræring. MVH |
Skrevet af: pianomartin
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 06:53
Iron Man -> man kunne også argumentere for, at du er ramt af den "modsatte placebo" : Du tester nogle kabler, men du tror i bund og grund ikke på at det gør en forskel. Derfor kan/vil du ikke høre en forskel, selvom der måtte være en. Hother låner de samme kabler og tror/håber, at der ER forskel, og derfor hører han forskel. Begge dele er lige uvidenskabeligt PS: Jeg kan heller ikke høre forskel på kabler! (og ved studie-indspilninger bruger vi bare almindeligt standard-kabler koblet til de hunde-dyre mics, preamps, d/a's osv. |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 08:35
Nej men hvis det er målet at mindske udstråling fra strømkablet så er det jo lige nøjagtigt den sidste meter der skal skærm på. Ofte ligger der jo analoge signal kabler lige ved side af, og de er normalt ikke skærmet mod indstråling. Det der kunne ligne en skærm er jo nul volt / gnd og da signalet er spændings forskellen mellem signal og gnd vil indstråling i gnd også være "indstråling" i signalet. Dette gælder dog ikke balanceret signaler. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 09:12
15 år med støjmålinger og EMC godkendelser.
Hvad mener du helt præcist? At du sætter skærm på et kabel den sidste meter inden indgangen i apparatet, eller at der sidder et støjfilter i indgangen af apparatet? Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 09:18
Det er ret begrænset, hvad du har af udstråling fra et strømkabel, i fasen løber strømmen den ene vej og i nullen, løber strømmen den anden vej, så magnetfelterne ophæver mere eller mindre hinandenog hvis det endeligt er, fås almindeligt 3-ledet forsyningskabel også med skærm - det behøver ikke at koste 5000 kroner.....
Analoge kabler er netop skærmet mod indstråling, Du inducerer ikke en spænding på skærmen af et kabel, med mindre at du har seriøst voldsomme magnetfelter. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 09:44
------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 10:03
Jeg har et overordnet kriterie når jeg prøver kabler som hedder, jeg godt vil bruge penge på det, hvis jeg enten kan høre forskel eller hvis der en logisk forklaring på, hvorfor det skulle være bedre. Hvis ingen af delene er tilstede, så vil jeg ikke bruge penge på det, medmindre det er for "looks". Det sidste kan også være fint nok. Det er ikke fordi, at jeg ikke vil bruge pengene på det, hvis det virkelig giver en effekt. Jeg var selv gennem andre blevet overbevist om, at strømkablerne har en stor effekt, så derfor ville jeg gerne høre den. Jeg prøvede både med udskiftning løbende mellem musiknumre, uddkiftning mellem længere filmklip og udskiftning med et par dages mellemrum, og jeg kunne simpelthen bare ikke høre forskel. Jeg oplevede i øvrigt et par gange, at jeg syntes at var forskel, med når det andet kabel røg på igen, så var det det samme. Måske har jeg snydt mig selv for en upgrade, men jeg bruger hellere pengene et andet sted, hvor JEG kan høre forskel eller forstå hvorfor der er forskel. |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 10:06
Næh ikke nødvendigvis, ud fra hvad jeg har læst mig frem til, så er det omkring 50/50 der oplever en ændring. Men nu har jeg så også lige opgraderet hvor jeg kunne høre forskel, ny HT Og netop de ny HT var årsagen til at jeg i fred og ro ville prøve kablerne------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 10:13
Så kan man godt påstå at du er på hjemmebane ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 10:21
Jeg har ikke været inde på prisen, forsøger blot at påvise at der kan være et problem som muligvis kan løse/mindskes men en skærm på kablet. Vil du dermed også mene at det er ok internt i forstærkeren at lægge net og signal kabler helt tæt sammen ?
Hvis indstrålingen ikke bliver til en spænding, hvad bliver det så til ? ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 11:27
|
Hej John.
Med al respekt for din beslutning, teori og oplevelse, så mener jeg slet ikke disse kabelspekulationer hører til i ret mange surround-anlæg, og dette baseret at vi ofte har med anlæg at gøre der har mange andre "mangler/begrænsninger", og hvor man eks. i mange fine stereo-anlæg godt kan argumentere for dyre højttaler-/signalkabler mm.
Det der bekymrer mig er at vi efterhånden flere gange har oplevet hvordan en positiv debat omkring netop kabler har fået nogle til ukritiskt investere i diverse tvivlsomme forbedringer, hvor de i virkeligheden bare skulle have købt mere eller mindre standart kabler.
Et godt eksempel er HDMI-kabler som også blev hypet, men hvor man til sidst kørte argumentet hen imod at de dyre HDMI-kabler kunne tåle at bukke, og at fejlmargenen var mindre....
 Vi så også for nogle år siden en ukritisk anbefaling af købet af et strømkabel til en i forvejen dyr subwoofer, hvor argumenet var at den sidste meter skulle gøre underværker, også uden at vide om der lå 100 meter 1½ kvadrat får den sidste stump "superkabel" til 2000 kr.
Igen er det jo op til den enkelte,men lige her er jeg som skrevet bekymret over at man måtte komme til at hype et produkt der slet ikke har sin berettelse i 98% af surroundanlægene, om nogle overhovedet.
------------- Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3 |
Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 11:51
Mht. power conditionere, så kan man jo prøve at kigge efter PA udstyr fremfor til hjemmebrug, det er typisk mere no-nonsense. Her gider folk heller ikke betale for, at det er velsignet af Paven. Fx denne http://www.furmansound.com/product.php?div=03&id=M-10xE - http://www.furmansound.com/product.php?div=03&id=M-10xE
Den koster 800 kr., men så skal alle kablerne også skiftes.
http://www.4sound.dk/shoppingsystem/produkter.asp?search=furman - http://www.4sound.dk/shoppingsystem/produkter.asp?search=furman
Furman er verdenskendt for deres PowerConditioners og sikrings-systemer til fast installation og beskyttelse af følsomt audio-gear. Et produkt der typisk sidder ubemærket, i næsten alle større PA og studie-installationer. Er uheldet ude, har man med en PowerConditioner sikret sig, at det er denne der slår fra, i stedet for dyre transformere som sidder i meget highend-gear - eller endnu værre, brænder ældre uerstattelige enheder af. Man sikrer samtidig en ensartet og ren strømforsyning til de tilsluttede enheder, hvilket giver bedre og mere ensartet ydelse fra preamps, effekter og f.eks. forstærkere i monitors mv. med hørbart bedre lyd til følge.
Jeg ved ikke om denne her er noget lignende:
http://www.av-connection.dk/?ML=1353 - http://www.av-connection.dk/?ML=1353
|
Skrevet af: Sejrsen
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 11:54
|
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html - http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html Hvis man gider bruge tid på at læse...Virker som om det er angrebet videnskabeligt, og ikke som den test John refererer til i det første indlæg. Det gør lidt ondt i min naturvidenskabelige storetå, når man læser eksempelvis følgende citat:
"Vishnu udmærker sig ved at kvadrere den oplevelse som Shiva giver. Hvis Shiva gjorde det bedre, så gør Vishnu det væsentligt bedre. Nu hører vi både bowlerhat og mustache på Mr. Acker Bilk, hvis må udtrykke det på den måde." |
Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 12:03
Tak for linket. Jeg har aldrig set denne blindtest før, men resultatet er som i alle andre jeg har set udført på denne måde også med højttalerkabler. Der er ikke statistisk bevis for nogen af delene.
Nogle hifi folk påstår, at der er kæmpe forskel, fx "meget strammere bass" forskelle som i omtale nærmest lyder som ændringer på flere dB. Sjovt at det ikke falder signifikant ud til den ene side.
"The total number of correct answers was 73 out of 149, which amounts to 49% accuracy. That is no more accurate than flipping a coin, and therefore, no statistically significant detection of power cable differences.
To many in the engineering community, blind ABX is an accepted experimental design. Using the blind ABX protocol, we failed to hear any differences between an assortment of generic power cords and Nordost Valhalla. Therefore, we cannot conclude that different power cords produce a difference using the blind ABX protocol. However, we also cannot conclude that there are no differences. We simply failed to prove that differences can be detected to a statistically significant degree using a blind ABX protocol."
|
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 12:04
|
En ting der ikke er kan diskuteres - fortjenester på Hifi kabler i almindelighed er helt fantastisk. ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio |
Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 12:09
YES ------------- Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3 |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 12:19
Ja lidt, var med til at køre et produkt gennem EMC godkendelse under min læretid tilbage i 1991. Først i 1997 fik jeg rigtig oplæring og fat arbejde med støj. Senere har jeg gennemført masser af EMC forsøg på moduler til vindmøllestyringer. Her kan man tale om støjfyldt miljø.... Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 12:24
Må jeg spørge lidt til din holding til, at anvende en power conditioner? |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 12:53
|
Det må du godt. Klaus Nååh, jeg skulle også svare på det :-) I bund og grund handler det om, hvordan strømforsyning og indgangsfilter i de forskellige enheder er dimensioneret. Har man en voldsom støjfyldt netspænding, så er en "power coditioner" det eneste rigtige. I min tid har vi flere gange brugt online UPS'er til støjfiltrering, en online UPS er en der lader på batterierne og altid laver en AC spænding ud fra batterierne igen, modsat "billigere" UPS'er, der kører på netspændingen indtil den detekterer noget "snavs". Hvis strømforsyningen i apparaterne er designet ordentligt vil "normal husstrøm" være tilpas "rent" til ikke at påvirke strømforsyningerne. Det være sagt, så ved jeg også at der i en kælder i Risskov står et anlæg der er powered gennem en power coditioner, hvor man ikke bare opretholder 230 volt, men også kan regulere spænding op og ned, samt frekvens op og ned i små spring - i mine øjne er det "snakeoil". Gutten der ejer det, mener selv at han kan høre forskel, men han har nok også lidt mere lytteerfaring på hans +500.000 kr's anlæg. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 13:28
 |
Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 14:18
Man forstår godt, hvorfor folk ikke gider at læse hifi blade. Ovenstående er jo helt i hegnet. |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 15:56
Det er begrænset ja men det kan stadig nemt måles. Jeg fornemmer at det er rimeligt anerkendt at for eksempel signal kablet til en subwoofer kan opsamle brum. Man kunne jo så måle hvor meget mere brum der er helt tæt på et ikke skærmet netkabel. Den røde ledning er jord da der ikke lige var et ledigt kabel med jord til oscilloskopet. Først måles et sted på gulvet  Dernæst flyttes det netkabel som afgiver strøm til min Pioneer LX81 samme sted hen. Pioneer LX81 er tændt og spiller lavt musik. Målingerne ændres ikke når strøm mængden til LX81 ændre sig, har dog ikke skruet helt op.  Her drejes netkablet så til max udslag  Jeg er ikke selv særligt tilfreds med mit lille """bevis""" men der var ikke mere lyst til at støvsuge.------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 16:21
Det herlige er, at man ikke behøver have en holdning til dem, bare hæng et tæppe op i stil med eksperimentet i http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html - http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html , få en kammerat til at gemme sig bag forhænget og lade dig høre dit anlæg enten med eller uden power conditioner uden at du ved hvad du lytter til og få svaret på om sådan en gør en forskel for dig eller ej. Hele balladen med alle de her kabeltråde er, at folk drøfter holdninger i stedet for noget konkret. Indtil der kommer noget konkret på bordet kunne vi lige så godt debatere om hindbærtærte smager bedre end chokoladekage, der er ikke noget facit, kun holdninger. Det er umuligt at bevise at forskellen ikke er der. Det kan handle om manglende vilje til at høre forskellen, svigtende hørelse hos testpersonenerne eller at der slet og ret ikke ER nogen forskel at høre. Man kan ikke konkludere noget udfra en test hvor ingen hører forskel. Til gengæld er det muligt at bevise at forskellen ER der. Det eneste der skal til er en veludført blindtest hvor minimum EN person alligevel formår med sikker hånd at identificere om der lyttes til det ene eller det andet kabel. Hvis bare EN person magter det trick, så må der være en virkelig forskel, ellers havde denne ene person jo ikke noget at identificere tingene udfra. I betragtning af, at kabeldebatter har kørt i årevis på verdensplan, ikke kun her på recordere er det utroligt at der endnu aldrig er nogen der har bevist evnen til at høre forskel i en fornuftig blindtest. Der ligger ikke en eneste, deldokumenteret, velgennemført blindtest der viser at en eller anden har været i stand til at høre forskel på kabler. Der ligger ikke engang halvdårligt udførte blindtests der viser det. Til gengæld ligger der et væld af blindtests der beskriver hvordan folk der mente at kunne høre forskel faktisk ikke kunne alligevel når først det blev blindt. Hother, KlausDM har allerede tilbudt at komme forbi med en samling kabler og skifte kabler for dig, i ro og mag i dit eget hjem på dit eget anlæg. I betragtning af, at du tydeligt kunne høre forskel da du selv skiftede kabler rundt, bør det ikke være noget problem også at høre forskellen hvis du lader Klaus sætte kablet i kontakten, med mindre det er fingeraftrykkenes indvirkning du hører, hehe.. Du efterlyser at folk forholder sig mere seriøst til kabeldebatten, hvorfor ikke gribe chancen og demonstrere din evne til at høre forskel for en skeptiker som KlausDM, det ville en gang for alle sætte os skeptikere på plads. |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 16:47
Nu måler du med en indgangsimpedans på mange megaohm med dit Hameg oscilloscop. Det du måler bliver effektivt opfanget af skærmen i et ordentligt kabel og udgangsimpedansen af den enhed der sender er så lav så den effektivt kvæler alt. Nu du har et scope, så har du nok også en loddekolbe, prøv at tag 2 nøgne ledninger der er parsnoet, brug dem som leder og "skærm"/nul på et kort signalkabel og lyt så til noget musik gennem dette kabel. Prøv at hold din forsyningsleder tæt på og hør om du kan høre brum.... Men du har ret, subkabler som oftest er meget lange skal have en ordentlig skærm, ellers kan du samle støj op, men det stråles ind i midterlederen. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 17:16
------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 17:18
------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 18:01
Min pointe er nok også at de fleste har MANGE andre steder at kigge end lige netop dette kabel ------------- Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3 |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 18:08
------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: Skyum
Skrevet den: 12-Januar-2013 kl. 18:36
------------- Samsung UE75-ES9005U | Pioneer SC-LX83 | OPPO 93 | Samsung 3126 | Dali Ikon 7 | Dali Vokal 2 | Dali Ikon wall | B&W PV1 Subwoofer | Harmony Touch | Apple TV3 |
Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 13-Januar-2013 kl. 11:39
|
Man skal helt klart have denne her. Jeg ved godt, at den er diskuteret før, men jeg griner stadig her 4 år efter
Jeg gad da godt at have den liggende, for lægger ser den da ud, meeeeeeeennn....
http://www.hifi4all.dk/content/articlefiles/2288-3.jpg">
 http://www.hifi4all.dk/content/templates/nyheder.asp?articleid=2288&zoneid=1 - http://www.hifi4all.dk/content/templates/nyheder.asp?articleid=2288&zoneid=1
|
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 20-Februar-2013 kl. 21:05
|
Hej Hother Er det helt udelukket at du kan finde på at afprøve om du kan høre hvad for et netkable der er i (hvis ikke du kan se det naturligvis)? Venter spændt. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: SandSand
Skrevet den: 21-Februar-2013 kl. 09:30
|
Det er jo et rigtig flot kabel. Flot rød farve, og det ser lidt macho ud. Ren bling bling. Alene af den grund kunne jeg finde på at købe det hvis jeg var rig nok.
|
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 21-Februar-2013 kl. 11:34
Jeg har nu ikke fået det nye kabel endnu, og jeg forstår ikke helt dit spørgsmål
 |
Skrevet af: Schulz
Skrevet den: 21-Februar-2013 kl. 13:31
Jeg gætter på der spørges ind til om du tager udfordringen op mht. en blind test? Jeg syntes også det kunne være sjovt at høre nærmere om  |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 21-Februar-2013 kl. 14:13
Nå på den måde. Nej - jeg regner stadig med, at SAS-Audio hen i marts holder bl.a. en kabel demo, så kan man blindteste i den sammenhæng vil jeg tro
|
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 21-Februar-2013 kl. 14:16
| Hvis SAS-Audio rent faktisk laver det som en blindtest, så tager jeg hatten af for dem. Men tror desværre det er en utopisk tanke. |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 21-Februar-2013 kl. 14:20
Jeg ved ikke hvorledes de vil gebærde sig, men man får i det mindste sikkert mulighed for selv at observere om man kan høre forskel.
|
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 28-Februar-2013 kl. 12:32
|
Kan ikke huske om dette link er blevet posted i tråden, men synes det er meget relevant: http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html - http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html Konklusion: Da folk kunne se kablerne blev skiftet kom der eksotiske forklaringer om forskel på lydstyrke, støjgulv, diskant, detaljer. Folk var meget sikre. Da der kom forhæng op foran, kunne ingen høre forskel og udfaldende var som at slå plat/krone.
|
Skrevet af: Kasper_J
Skrevet den: 28-Februar-2013 kl. 13:31
På billedet ser det ud til, at der er brugt en form for silke til forhæng - Det har nogle utroligt negative indvirkninger på lyden. Til forhæng anbefaler man typisk et stykke fintmasket alpaca tæppe, gerne med sølvtråde indvævet. Bruger man samtidigt kobberkabler, kan man med fordel bruge et tæppe med kvaster. Jeg vil mene, at dette så rigeligt redegører for udfaldet, med andre ord så kan man SLET ikke bruge sådan en blindtest til noget.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 10
Skrevet den: 28-Februar-2013 kl. 15:02
|
. |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 23-Maj-2013 kl. 17:07
|
Da det ikke virker som om at der er særligt mange der tror der kan komme støj ind i de analoge signal kabler vil jeg gerne spørge: Mener du at balanceret signal overførsel er bedre end almindelig analog overførsel? Hvis du svarer ja har du så et bud på hvorfor, hvis det ikke er fordi at der kommer støj ind i signal kablet. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |