En rigtig interessant diskussion.

Mange går p.t efter et 55" som jeg vil kalde for den nye standard indenfor TV. Der er stadig et stort hop til en 80", og et endnu større hop før 80" bliver en standard. Jeg vil til enhver tid tage en 80" Sharp over et tilsvarende 80" projektor. Dog vil jeg til enhver tid vælge en 120" projektor over en 80" Sharp.

Jeg tror der skal ske noget revolutionerende før kurverne krydses. Der kommer helt sikkert 100" skærme, men du skal 8-10 år frem før de kommer ned i en pris hvor almindelige dødelige vil købe et. Så mit ærlige gæt: Jeg tror aldrig på at du kan få 120" TV til samme pris som en 120" projektor. 

Havde projektorer main stream interesse var de også fyldt med facebook, internetbrowser, Netflix mv..

Jeg synes egentlig det er en unfair sammenligning op ligger for dagen. Du har brugt 17k for et ISF lærrede.. du kan nøjes med meget mindre for at få et sammenligneligt billede som et low-end 80" tv med nævnte projektor og et mindre beløb afsat til mørklægningsgardiner.

Når vi ser tv på vores 50" Pioneer med super billede-kvalitet, så er det ofte nyheder, dokumentar og dagligdags tv-kiggeri.

Når der så kommer en god film med god lyd, så dæmper vi lyset og tænder projektoren, og så er i lige pludeslig i "biografen", men fokus på dette, og dermed ofte lidt mere knald på lyd og biostolene kørt i stilling, og DEN oplevelse er en HELT anden.

Med andre ord, så er projektor-oplevelsen noget helt specielt, måske fordi man så "fordyber" sin i filmen på en anden måde end hvis man "bare" ser film i en halvlys stue.

Oplevelsen er simpelt hen en anden.

J

Det bliver spændende når LED projektorer bliver billigere og mere lysstærke.. Der snakker vi lang levetid på pæren samt "instant on" funktionalitet.

 

Der har været en tråd med en som skillede fatningen af da han skulle skifte pære. Så kunne han se modelnr på selve pæren og bare bestille den hjem. Han sparede mange penge. Jeg mener det var en tråd omhandlende en brugt Cinemax(?) Blackwing.. 

 

Forstået på den måde at jeg streamer det jeg vil se og betaler for det abonnement. Men jeg betaler ikke til antenneforeningen, da jeg har betalt dem for at få lukket mit signal.

Jeg har været konsulent på udviklingen af TrueColor (i praksis mest idé-mand, ISF har stået for selve udviklingsarbejdet på ingeniør-niveau - hvilket de, helt fair, tager licens-kroner for). Så jeg er vel den rette til at svare på spørgsmålet.

Du har en fejlagtig antagelse hér. Lærredet til 5799,- er IKKE det samme mekanisk. Det til 5799,- er en væsentligt ringere konstruktion, produceret i Kina, med ringere materialer - men med så god en dug Lissau har kunnet få indkorporeret til prisen, og en dug konkret udvalgt af Lissau, det er ikke en hyldevare med påklistret logo. Anyway: ISF lærredet er produceret i Danmark, med væsentligt bedre materialer, mere støjsvag og mere stabil motor, større mulighed for tilpasning (du kan selv vælge præcis størrelse, farve, drop-down osv). Din sammenligning er derfor helt forkert. Der findes en "almindelig" dansk-produceret version, kaldet White Flex, som er samme mekanik som ISF dugen, men med en billigere dug. Prisforskellen på de to er (såvidt jeg husker) cirka 20% på det færdige produkt, et beløb der skal dække en ikke ubetydelig licens-betaling til ISF, højere procentvis lagerbinding fordi salgsstørrelserne er væsentligt mindre, markedsføring og salgsmateriale, undervisning af forhandlere og forbrugere osv osv. Man kan naturligvis altid diskutere om sådan en merpris skal være et fast beløb per lærred, et fast beløb ifht. størrelsen af lærredet, eller en procentsats som her. Dét valg er delvist et "politisk" valg, hvor man bl.a. tager hensyn til hvad der giver den mest logiske sammensætning af sortimentet osv, men det er ikke fair at kalde det "voodoo", for der ligger nogle reelle omkostninger bag, og en reel forskel i lærredet. Om man så synes man vil betale et ekstra, det er så en anden ting. Men "ISF afgiften" (som jeg egentlig ikke har noget problem med at man kalder den) er langtfra så slem som du har fået regnet dig frem til. Det er 20% ekstra, dvs. for eksempel på et 90" Plano fastramme ca. 900 kroner, og for et 106" Tab-Tension cirka 3000,-. Og du kan ikke købe det billige motor-lærred, California, med ISF dug.

Prøv evt. at se på http://www.tapeconnection.dk/search.aspx?sval=lissau - vores prisliste her . Det giver måske et lidt bedre overblik over den reelle prisforskel. "WF" er White Flex, "TC" er True Color, dvs ISF. California er den kinesisk producerede tab-tension.

Du kan så også se at hvis du skal have tab-tension med ISF dug, er det væsentligt dyrere end rammelærred med ISF dug. Dette har dog ikke noget med ISF at gøre, men er et udslag af at mekanikken i et tab-tension er langt dyrere at producere, både hvad angår materialer og tidsforbrug.

Hvis du har yderligere spørgsmål til sammensætningen af sortimentet eller de enkelte produkter, så skal jeg gerne svare så godt jeg kan.

 

Sådan havde jeg det også i starten. Nu er det blevet mere "hverdag", og der skal mere til før jeg finder oplevelsen ligeså god, som da jeg fik min første projektor. I starten var det bare dejligt at have et billede der var større, og det var en stor del af oplevelsen. Selv halvdårlige film, var måske ikke helt så ringe endda...Nu skal der virkelig meget til før jeg finde samme glæde frem som for 8-9 år siden. Det er ikke engang fordi projektorerne har kørt så meget. Det er blot blevet til ca. 2000 timer.

derudover må jeg indrømme at en 10k Projekter i et mørklagt rum, i mine øjne langt overskygger TV´et i billed kvalitet, især når vi snakker sådan et billigt tv som det Sharp.

Jeg ville personligt ikke slippe min projektor for et TV.. derudover har jeg selv kun et 4K 92" Tabtension Hivilux Gain 1.0 lærred som ikke har nogle issues... 

mit setup kostede 20k for en DEL år siden, dengang Z3000 var ung..

vil endag hellere eje et TW3200 og et budget 90" lærred end det 80" TV..

Et fornuftigt fastramme - lærred i 120 ", kan fås til ca. 4000 kr., og det ser faktisk godt ud, når det hænger på væggen, med den sorte ramme. Mange tror det er en kæmpe fladskærm...

Denne løsning kører jeg selv med, og gik fra en 50 " plasma til 112 ". Det er den bedste udskiftning, jeg har lavet. Oplevelsen når man ser film, er SÅ meget større. Alle der ser det er vildt imponerede, og det behøver ikke koste mere end godt 10.000 kr. for en løsning med projektor og lærred, der slår de fleste tv i samme prisklasse af banen...

JEG gider i hvert fald ikke kigge på en 65-80"+ sort kasse. Så hellere et hvidt fastrammelærred, rullelærred eller hvis væg for den sags skyld.

Den primære målgruppe for tab-tension lærreder er heller ikke at erstatte et TV, men et supplere det. Langt de fleste tab-tension købere har et almindeligt TV til hverdags-kigning, og så kører de lærredet ned når der er behov for det.

Af samme årsag synes jeg heller ikke det er så relevant at lave direkte sammenligninger med hvad TV koster.

Det kan jo sagtens være at det ikke er projektor/lærred du skal have. Det er ikke den optimale løsning for alle, og det har det aldrig været. Om lærreder så var gratis, ville flertallet stadig købe TV, fordi det er dét de har behov for. Lærreder er for dem der vil noget mere, men det er naivt og forkert at pådutte alle i hele verden at de skal bruge projektor i stedet for TV. Dét jeg forsøger at sige er, at fordi DIT behov ikke er opfyldt, er det jo ikke ensbetydende med at markedet er forkert skruet sammen. Der er en bund for hvor billigt et lærred kan produceres, uanset mængden, og (nok så væsentligt) der er et loft for hvor mange der kan sælges, uanset hvor lav prisen bliver. Derfor kan man ikke bare sætte prisen ud fra hvad konkurrencen koster. Jeg ved godt det er populært at sige at priserne på produkter bare fastsættes efter hvad folk vil betale, men det er altså ikke rigtigt. Prisen fastsættes efter udbud og efterspørgsel - hvad folk vil betale siger noget om efterspørgslen, men udbuddet er altså også en væsentlig faktor. Hvis ingen kan producere varen til så lav en pris som forbrugerne vil betale, så er der ganske enkelt ikke noget udbud.

Mht. din sammenligning med en garage-åbner, så er det stadig pærer og bananer, men jeg kan sagtens forstå at det kan være svært som almindelig forbruger at se hvad der ligger bag produktionen af et givent produkt. Dét der koster, i langt de fleste produkter, er ikke materialer, men tid. Fin-mekanik tager ofte mere tid at producere end grov-mekanik. Du sælger jo heller ikke armbåndsure efter kilopris.

Jeg tror dét du ikke ser er hvor komplekst et produkt det er. Det er ikke 8-10.000,- for "en bedre motor". Det er 8-10.000,- for en lang række forbedringer, som man desværre ikke kan købe én ad gangen. Udover dug-forskellene, så er forskellene fra California blandt andet (jeg glemmer sikkert nogle): Kraftigere, hurtigere og mere støjsvag motor. Bedre rulle, som er mere støjsvag og giver mindre risiko for synlige mærker i dugen ved oprulning. Bedre tab-tension system (California kan godt stadig folde lidt i hjørnerne). Motorstyring indbygget i kassetten. Bedre betjenings-system. Bedre og langt nemmere indstilling af udrulningen. Pænere design af kassetten. Og den nok væsentligste parameter hvad prisen angår: Dansk produktion, hvilket er dét der tillader de mange tilpasninger: Frit valg af størrelse. Frit valg af farve. Frit valg af drop-down. Frit valg af motor-placering (højre eller venstre side - det kan godt have en relevans for éns installation hvor kablet sidder).

Man kan iøvrigt som ekstra tilvalg til den danskproducerede købe en Lutron motor, som er HELT støjfri (man kan dog stadig høre lyden af dugen der ruller ud, men selve motoren siger ikke noget). Det koster 4000,- ekstra, og i dét tilfælde betaler du udelukkende for en forskel i motoren.

Ikke dermed sagt at det er pengene værd for DIG at man får alle disse ting, jeg forsøger bare at sige at det er unfair at beskrive det som 10.000,- for "en motor".

Det er jeg faktisk ikke specielt enig i - men uanset mine dårlige vaner med analogier, så vil en analogi som regel obskure fakta. Lad os bare forholde os til de reelle forskelle, hvad man så kan sammenligne det med, er sådan set mindre relevant (jeg gør det som sagt ofte selv, men jeg betragter det som en dårlig vane som jeg burde lade være med).

 

 

Hvis du nu forklarede folk herinde hvad du beskæftigere dig med til daglig, så er der bedre mulighed for at finde en analogi, der nemt beskriver det, så du for står det. 

I min optik har Otto beskrevet det klokkeklart, kan ikke forklares bedre. 

Den er PT billigere end TW6000 - og du får faktisk mere for pengene. 

Havde selv TW6000 sidste gang og jeg var rigtig glad for den.

Du kan godt vælge en Epson uden 3D - men så får du også mindre lys styrke og mindre kontrast.

Lad mig gætte: fordi du selv har en og samtidig har brugt mere på en skaler end hvad OP vil bruge på projektor + lærred?

Nederen humor.

 

Definer god :)

Kuro er efter min mening ikke god out of the box, min sim2 er det kalibreret, men som Peter er inde på, er det langt fra perfekt. Det kan en scaler som Radiance hjælpe med, så det næsten bliver perfekt.

 

Ift. JVC's modeller er en Radiance Mini især et godt valg, da en X35 bliver bedre med en Radiance, end en x75 uden - altså du får et bedre resultat til billigere penge. Hvis du altså får en prof til at kalibrere det.

 

Jeg vdiste slet ikke, at du havde en Lumagen scaler! Hvilken model har du?

Som jeg læser denne tråd, bliver det mere klart, at "Trådstarter", åbenbart hellere vil diskutere for døve øre " Mit er bedst,forstå det", end at høre hvad andre har at sige.

Det er iorden at have sin egen mening, men når det som her er begyndt at kamme over,har jeg desværre ondt af dig.

Find du dig en projektor til de 10000 kr og glemt alt om high-end projektorer,hvis du alligevel ikke vil gå de sidste km. for at få det bedste ud af den (scaler,kalibrering).

Oplevelsen af at se en film på en projektor kan ikke slås af et fladskærms tv.

 
Jeg ville høre, hvad god er i din optik for netop at kende din referenceramme. Den kender jeg nu, og på den baggrund kan du godt købe en JVC uden at savne noget. Og så har jeg aldrig skrevet, at noget var perfekt.