Jeg har købt en synology samt en harddisk hos Proshop, men efter ganske få dage, fandt jeg ud af at det slet ikke var mig. Jeg har fået det installeret. Bortfalder min 14 dages returret?

De skriver "Såfremt varen har været monteret/installeret/taget i brug bortfalder returretten"

Jeg håber nogen vil være så venlig at hjælpe mig.

 

Som regel harddiske og lignende.

 

Men ring da og spørg.

 

Du kan jo tjekke deres kundeservice her.

 

http://www.trustpilot.dk/review/www.proshop.dk - http://www.trustpilot.dk/review/www.proshop.dk

 

Hvis nu det havde været et par bukser har du lov til at afprøve om de passer, prøve om du kan gå og sidde i dem, om du kan lide snittet og den slags - men tager du dem på til en fest fordi de er fede må du siges at have taget dem i brug. 

På samme måde har du lov til at afprøve din nye nas for at se om den passer til dig, dvs. du har lov at afprøve hvordan den virker og hvad den kan. Du er sandsynligvis nødt til at montere en disk i den for at have mulighed for at afprøve nas'en. Du må også gerne afprøve hvor hurtigt du kan smide data på og hente dem igen, om du kan kontakte nas'en fra dine forskellige maskiner osv. Sålænge det handler om at afprøve dens funktioner mister du ikke returretten. Du har pligt til at levere den retur i væsentligt samme tilstand, dvs. se om ikke du kan lave en factory reset så opsætningen er tilbage til før du afprøvede alle funktionerne.

Harddiske og andre medier er som regel undtaget returretten. Købeloven siger at forretningen har lov at gøre undtagelser til reglen om retturret på det punkt, så hvis det står i forretningens handelsbetingelser hænger du på harddisken.

Som jeg ser det, har du ret til at returnere nas'en (selv om du både har haft strøm på og en disk i), men sandsynligvis ikke returret på harddisken når først den er ude af forseglingen.

 

Og hvordan ville du have det, som værende kunde nummer 2 på det samme produkt.

 

For mig ligger den lige til højrebenet....

 

Kontakt proshop inden forbrugerstyrelsen.

 

Det kan være at de tager skidtet tilbage og der ingen sag er.

 

Man ringer jo heller ikke efter brændvæsenet hvis det ikke brænder.

I det her tilfælde, hvor disken højst sandsynligt har været taget ud af den antistatiske pose, tør jeg ikke vurdere om de accepterer den.

Jeg ville personligt gerne påtage mig returretten i vores virksomhed (dog kun erhverv), og vil også formode at de fleste ville gøre det.

Lidt OT: Noget der dog kan gå mig grueløst på, er folk som brokker sig over at modtage en åbnet vare. Hvis man siger A (Returret af varer i 14 dage), må man også sige B (Chancen for at varen tidligere har været åbnet).

Er man ikke indforstået med ovenstående, så er man efter min mening bedre tjent med en handel i en fysisk butik og ikke de vilkår der er gældende ved nethandel.

 

Selfølgelig er du bedre rustet hvis du kender reglerne.

 

Mit indlæg er nu også mest møntet på alle indlæg. Nu var det så bare dit jeg bragte citat fra.

 

Det virker som folk er klar til krig, inden de ved om de er en konflikt.

Det ser ikke godt ud - 5 stjerner fra dem der lige har fået varen, og 1-2 stjerner fra dem der vil returnere.

 

Tja, tjo, jeg kan godt se jeres pointe, men alligevel har jeg det bedst med, min vare er uåbnet .

 

El-giganten sætter tydelige mærker på som fortæller det er returvare og så er den typisk lidt billigere, så kan man selv afgøre om man vil spare lidt penge. altså når man handler i butikkerne. Om de får det gjort hver gang ved jeg så ikke.

Sådan tror jeg de fleste har det.

Det handler ikke om hvad forretningen synes er fair, men om hvad købeloven siger. Købeloven siger, at ved fjernkøb (fx. over internettet) har forbrugeren 14 dage til at afprøve en vare og fortryde købet. Hvis køber fortryder skal forretningen tage varen retur og måske endnu mere unfair refundere køberen det fulde beløb inklusiv den porto køberen oprindeligt betalte for at få varen tilsendt. Portoen for at sende varen retur er dog for købers regning.

Så hvis du handler på nettet og køber en vare til 329 kroner inkl. 29 kroner i fragt skal forretningen refundere dig 329 kroner hvis du fortryder købet. Ikke nok med at de ender med en vare der har været åbnet og afprøvet, de må også betale den oprindelige porto. 

Det kan virke rigtigt unfair overfor forretningen, men sådan er lovgivningen og det er en del af betingelserne hvis de vil tilbyde deres kunder fjernsalg. Hvis forretningen ikke vil acceptere det, må den lukke sin webshop ned og nøjes med at sælge til kunder der fysisk møder op i butikken.

 

 

"jeg brugte kun tandbørsten meget kort og uden tandpasta"

Hvis man tager en forhandler som Komplett, så har de netop deres demo-shop, hvor de sælger ting der er kommet retur på den ene eller anden måde - det være sig fra returretten, reparation eller producent.

Det er fuldstændigt ligegyldigt. Hvis den forretningsdrivende ikke kan finde ud af at indregne udgiften til de uretfærdigheder der ligger i at betjene forbrugere, så må de jo lukke butikken. Længere er den ikke.

Derfor kan man naturligvis godt opfordre folk til ikke at være bevidst urimelige i deres krav, bare fordi de kan. Men hvis en forbruger køber en vare på nettet, og af en eller anden grund ombestemmer sig - hvadenten det er fordi produktet skuffede, eller fordi radiatoren gik i stykker så han ikke havde råd alligevel, så må butikken bare finde sig i dét, og ikke bare opfinde sine egne regler. I dét sekund man åbner sin forretning, så accepterer man de spilleregler der gælder, rimelige eller ej.

Og nej, jeg mener ikke man som forbruger skal acceptere at få åbnede varer når man bestiller en ny, bare fordi lovgivningen stiller krav om returret - og selv om lovgivningen faktisk giver butikken lov til det. Det er ikke hverken forbudt eller urimeligt at an som kunde stiller HØJERE krav end dét lovgivningen garanterer. Det er sådan almindelig konkurrence fungerer, hvis kunderne efterspørger en bestemt service, herunder at få en uåbnet vare hvis man ikke er oplyst om andet (tænk at dét kan lyde som et ekstraordinært krav).

Jeg skriver ikke kun ovenstående som butiksmedarbejder, jeg er forbruger lige som alle andre i alle andre brancher. Når jeg køber et par sko, så forventer jeg så sandelig at butikken overholder lovgivningen, hvadenten den er urimelig eller ej, og jeg forventer rent faktisk også at butikken yder noget ekstra, for at overbevise mig om at det er netop dén butik jeg skal lægge pengene i. Til gengæld betaler jeg gerne ekstra for dét, men jeg betaler IKKE ekstra for at få lovgivningen overholdt!

Du kan sagtens stille dén forventning som kritisk forbruger, men rent lovgivningsmæssigt må de gerne. Der er ingen krav om at en demo-vare skal sælges til reduceret pris, og der er rent faktisk ikke engang krav om at du får oplyst på forhånd at dét du modtager er en demo-vare. Det er et af de få punkter i loven der favoriserer butikkens interesser over forbrugerens.

Men som skrevet ovenfor, så synes jeg det er fuldt ud rimeligt at stille dette krav til butikkerne, man bør bare være bevidst om at det er et service-krav, ikke et lov-krav. Og man kan desværre ikke forvente at få service per automatik, det er noget man skal være bevidst om at efterspørge, og "stemme med pengepungen".

Du trigger mig lidt med den sidste sætning. Nu har jeg selv prøvet at have en forretning jeg ikke tjente penge på, men det kan jeg 110% give mig selv skylden for, og ikke forbrugerne. Men HVIS man som forbruger vil være lidt samfundsorienteret og hjælpe til med at bevare arbejdspladser, så skal man netop IKKE være flink overfor butikkerne, og da slet ikke give dem lov til at bøje reglerne. Tværtimod, hvis du vil hjælpe butikkerne til at tjene penge, så skal du stille krav om væsentlig ekstra service ud over lovkravene, og lade være med at handle hos butikker der ikke giver det. Her tænker jeg både på "hårde" værdier såsom returret, garanti og fri levering, men ikke mindst på "bløde" værdier såsom rådgivning, after-sales support, kompetence, hjælpsomhed osv. Jo mere konkurrencen bliver koncentreret om "hvem kan overholde reglerne billigst muligt", så er det netop du slår de gode butikker (og net-butikker) ihjel. Jo flinkere du er mod butikkerne, jo mere vinder de butikker der er ligeglade med kunderne.

De udgifter de så har i den forbindelse må så indregnes i prissætningen af de produkter man sælger.

 

Samtidig er det selvfølgelig op til forbrugerne, hvilke butikker de vil have i fremtiden!

Handler de i "skodbutikkerne" der skærer alle hjørner, behandler kunderne dårligt etc. for at spare de sidste få kroner, så overlever butikkerne med den gode service ikke.....

Sagen var jo at jeg både havde købt synology + harddisk.

Jeg har ikke skrevet data til harddisk - derfor kan jeg godt returnere den.

I det øjeblik hvor jeg skrev mit navn og kodeord til Synology - der mistede jeg retten til at levere den tilbage. Faktisk i det øjeblik hvor jeg installerede den. Hvad jeg så gør nu, har jeg absolut ingen idé om. Jeg synes det er møg irriterende at jeg har haft den tændt i maximum 15 timer, bøvlet og pis og lort med den, og nu kan jeg være nødsaget til at sælge den "brugt" til en ringe pris. Der er selvfølgelig 2 sider af sagen, og jeg spurgte også ind mht. demovarer. Men der er ikke noget jeg kan gøre. Jeg nævnte købeloven for medarbejder - men det var han ikke bekendt med det. Dvs han nævnte at der intet stod om installering i købeloven men kun besigtigelse.

Men læs evt. lige på det her  http://www.forbrug.dk/Afgoerelser/computere-mv/computerkoebfortrudtefteropstart - http://www.forbrug.dk/Afgoerelser/computere-mv/computerkoebfortrudtefteropstart  

 

Der tager du altså fejl. Som jeg skrev tidligere ligger den til højrebenet.

 

Overskriften lyder. "Taget i brug - 14 dages returret gyldig?".

 

Taget fra indlæg længere oppe.

 

Handel på nettet
Når du handler på nettet, kan du først se og prøve varen, efter du har købt den. Hvis du vil fortryde dit køb, skal varen ifølge forbrugeraftaleloven leveres tilbage i væsentlig samme stand og mængde, som du modtog.

Sælgeren kan derfor ikke forlange, at du skal lade være med at pakke varen ud og afprøve den, hvis det er åbenbart, at afprøvningen ikke forringer varens værdi. Du kan fx prøve en bluse, en telefon, et kamera eller en computer, men ikke tage varerne i egentlig brug. Det er en forudsætning for at bevare fortrydelsesretten, at varen nemt kan bringes i orden, så den kan sælges igen som ny.

 

 

At linke til regler butikken allerede kender og bruger korrekt er der ingen grund til. Og linke til denne tråd vil kun gøre det endnu værre.

 

Det sgu ikke for at være en idiot på tværs, men ret skal være ret.

 

 

 

 

Det er ordkløveri, som jeg er ret overbevist om vil falde ud til forbrugerens fordel i en eventuel sag (indskydelse: Man skal lade være med at tro at retsvæsenet dømmer retfærdigt - retsvæsenet favoriserer generelt den svage part i en sag, og det vil i forbrugersager stort set altid være forbrugeren). Jeg mener sagtens man kan argumentere for at du ikke kan afprøve en NAS server uden at "tage den i brug".

Bemærk iøvrigt at den formulering der er citeret jo ikke er lovgivningen, men en popularisering af den gængse praksis. Den ordrette formulering af dén popularisering er derfor uden reel betydning, det er den ordrette formulering af loven der er relevant, hvis det endelig skulle komme dértil. På samme måde, så er det ret lige meget at køber kalder det "taget i brug", hvis dét han mener er at han har afprøvet den, hvilket han nødvendigvis må installere den for at gøre.

Jeg er dog ikke i tvivl om at de fleste online PC-forhandlere forsøger at dreje fortolkningen så meget som muligt over på deres side, men forbrugeren bliver altså som sagt stærkt favoriseret i denne slags sager. Mit råd til OP er at sagen formentligt vil blive vundet i forbrugerklagenævnet, og i en eventuel retssag. Men om man så gider slæbet med dén behandlingstid der er, det er så en anden ting - noget som mange butikker desværre spiller på.

PS. En væsentlig detalje: Jeg antager her at det er korrekt at produktet ikke kan tages i brug uden at man registrerer sig, sådan som det er nævnt længere oppe. Hvis det vurderes at produktet godt kunne have været afprøvet uden at man registrerede sig, så kan det godt ændre sagen. Men sagen vil næppe falde på ordvalget forbrugeren benytter for at beskrive "afprøvning" kontra "brug". EDIT: Som Pilehave også gør opmærksom på.

Jeg købte i 2007 en Synology fra SHG som nu hedder Proshop.

Jeg havde selvfølgelig emballeret pakken forsvarligt og alt var pænt og nydeligt pakket ind i original emballage. Men de kunne sagtens se at jeg havde haft testet udstyret.

Ifølge dansk lovgivning omkring fjernsalg, så må man gerne tage varen i brug og returnere den, såfremt den er i væsentligt samme stand. Software og licenser er ikke refunderbare, medmindre produktet ikke kan testes uden.

Så man må godt tænde en computer med Windows preinstalleret, men man må ikke registrere Windows til sig selv, så den er blevet personlig.

Man må også tænde en Windows med Office preinstalleret, men man må ikke installere/aktivere en Office og forvente at få pengene retur for Office pakken efterfølgende.

Tilføjelse efterfølgende:

Hvis varen er specielt tilpasset, så bortfalder returretten. Ligeledes bortfalder returretten hvis forseglingen omkring software er blevet brudt.

Så hvis man får bygget/tilpasset en PC der ikke er hyldevare, så bortfalder returretten.

Hvis forhandleren har installeret diskene i NAS, inden at den er blevet tilsendt, så bortfalder returretten.

 

Altså du opfordrer ham til at lyve??

 

Står længere oppe at han har "brugt" den i 15 timer.

 

Kan sagtens se at det er pissetræls for ham, men tror ikke han har nogen chance for at de tager den retur. Og tror ikke diverse instanser kan hjælpe desværre.

 

 

Men men men..... Hvor mange måneder går der så ikke lige, før at denne process er ovre...
Det jo nærmere en fejl på produktet hvilket ændrer alt.

 

Jeg ville ringe til forbrugerstyrelsens hotline: 7013 1330 Så har du helt styr på hvor du står og derefter ville jeg ringe eller skrive (skrive kan være den bedste løsning for at få forklaret det hele præcist) til Proshop og forklare sagen og anmode dem om at de tager den retur.

Jeg har selv haft en RMA ved Proshop, hvor de var rigtig fornuftige og uden problemer overgik lovens krav til dem. Så mit indtryk er ihvertfald at de er indstillet på at yde god service (men hvem ved)...

Jeg foreslår at du får det hele sendt tilbage inden 14 dage. Så tag et evt. slagsmål bagefter.

Send dem en mail:

"Hej.

Jeg købte den (dato) en synology model (dittendatten) fordi jeg havde hørt at sådan en er vældig smart.

Jeg har naturligvis afprøvet apparatet for at se om det var noget for mig. Efter at have bøvlet forgæves med opsætning i 15 timer er jeg kommet frem til at det er det ikke. Jeg ønsker derfor at gøre brug af den fortrydelsesret forbrugeraftaleloven giver mig ved fjernsalg.

Jeg ringede den (dato) og snakkede med en medarbejder hos jer. Han snakkede om forskellen på installation og besigtigelse og påstod at jeg ikke kunne bruge min fortrydelsesret. Forbrugeraftaleloven snakker kun om ibrugtagning, de har ikke noget om "installation" og "besigtigelse". Jeg har afprøvet apparatet, men jeg har ikke haft taget det i brug da det aldrig lykkedes mig at få apparatet konfigureret ordentligt. Jeg har derfor stadig min fortrydelsesret intakt ifølge forbrugeraftaleloven.

Jeg ser frem til at få sagen afsluttet. Hvis I stadig fastholder at min fortrydelsesret er bortfaldet må jeg tage sagen op med Forbrugerombudsmanden.

Mvh.

xxxx"

Det er nok at forretningen er gjort opmærksom på at han ønsker at benyttet fortrydelsesretten indenfor fristen:

OK. Så blev jeg det klogere.

Jeg vil prøve at skrive dem en mail, og holde jer opdateret følgende.

Men jeg synes da ikke, at der er noget i vejen for, at spørge om folks erfaring og råd herinde...

At kunden ikke kan få produktet til at virke, er bestemt ikke ensbetydende med at der er en fejl på produktet.

Jeg modtog denne mail:

Det må have været en glad medarbejder, for jeg fik en mail om, at der ingen alarm var.

Jeg sender den bare tilbage.

Jeg kan takke jer boys for hjælpen, tak for det :)