DAC
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Bærbare medie afspillere
Forumbeskrivelse: iPod, Creative o.lign. bærbare playere
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=123311
Udskrevet den: 10-Februar-2025 kl. 15:49
Emne: DAC
Skrevet af: Mufti
Emne: DAC
Skrevet den: 25-Maj-2013 kl. 18:08
|
Hej.
Jeg har en ældre Denon avr 1400 i sommerhuset.
Den har kun pro logic og ingen digitale indgange.
Højtalerne er Dali 808.
Jeg gider ikke at slæbe CDer med hver gang jeg skal i sommerhuset.
Derfor bruger jeg min Ipod som afspiller. Det lyder ærligt talt ikke særligt godt.
Det er nogenlunde samme resultat når jeg bruger min computer.
Derfor overvejer jeg at købe en DAC som jeg kan bruge samme med min bærbare og afspille fra Itunes.
Mine filer i Itunes er alle 196kps mp3.
Jeg har to spørgsmål.
Vil jeg opleve bedre lyd med en DAC som denne?
http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/argon_dac1_da-konverter.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/argon_dac1_da-konverter.htm
Findes der alternativer(læs billigere) udgaver?
 |
Svar:
Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 26-Maj-2013 kl. 11:12
Køb den i deres webshop, prøv den af i sommerhuset og få pengene retur inden 14 dage hvis den ikke gav det løft i lyden du håbede på.
|
Mufti skrev:Skrevet af: Cyberguyen
Skrevet den: 26-Maj-2013 kl. 12:43
|
For bedste lyd skal man overveje asynkron USB overførsel, da computeren ikke altid er i stand til løbende at levere den mængde data som DAC skal fødes med. Det bliver desværre en smule dyrere, men her er alternativerne: http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/cambridge_dacmagic-100_da-konverter_sort.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/da-konverter/cambridge_dacmagic-100_da-konverter_sort.htm Cambridge DacMagic 100 til 1699,-  http://www.tapeconnection.dk/search.aspx?sval=v-dac&product_number=3303033 - http://www.tapeconnection.dk/search.aspx?sval=v-dac&product_number=3303033 Musical Fidelity V-DAC til 1999,-  Jeg bruger selv en Musical Fidelity V-LINK til mit anlæg, som er et dejligt no-nonsens produkt. Så jeg ville selv vælge V-DAC II, selvom jeg tvivler på at kunne høre forskel på de to. |
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 26-Maj-2013 kl. 12:45
|
Det kan være at jeg ender med at gøre dette.
Mener at Hifiklubben giver pengene tilbage hvis man ikke er tilfreds, selv om man ikke har købt på nettet.
Er der virkelig ikke nogen der har erfaring med at afspille fra Itunes på bærbar til stereo anlæg???
Der var jeg vist ikke hurtig nok.
Alternativer modtages gerne.....
|
Skrevet af: Cyberguyen
Skrevet den: 26-Maj-2013 kl. 12:51
| Jeg tror de fleste lever med dårlig lyd eller kaster nogle penge efter en ordentlig DAC, som desværre ikke er billig. |
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 26-Maj-2013 kl. 13:09
|
Apple Airport Express er vel også en DAC, og så får man trådløs afspilning. http://www.elgiganten.dk/product/pc-tablet-hardware/netvark-og-router/APPLEMC414ZA/airport-express-router - http://www.elgiganten.dk/product/pc-tablet-hardware/netvark-og-router/APPLEMC414ZA/airport-express-router
@Mufti: Hvis du tager lyd ud af hovedtelefonstikket på iPod, så får du bedre lyd med Airport Express eller kabel fra bunden af iPod til forstærker. ------------- Venlig hilsen KB |
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 26-Maj-2013 kl. 13:20
Mit problem er at lyden ud af hovedtelefon udgangen er temmelig ringe både på PC og Ipod.
Hvad mener du med kabel fra bunden af Ipod?
Jeg går ud fra at airport expres skal tilsluttes med mini Jack til phono. Det er sådan jeg tilslutter Ipod og computer.
|
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 26-Maj-2013 kl. 13:29
|
Kabel fra bunden. Der mener jeg fra ladestikket til forstærker. Enten et kabel eller en dock. Fx dette, hvis din iPod har det brede stik: http://www.av-cables.dk/ipod-lydkabel/ipod-iphone-ipad-lydkabel-5444.html - http://www.av-cables.dk/ipod-lydkabel/ipod-iphone-ipad-lydkabel-5444.html Ja, Airport Express tilsluttes med minijack til phono. (Eller mini toslink til optisk i forstærker) ------------- Venlig hilsen KB |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 26-Maj-2013 kl. 14:20
|
Der er en del Airport express til salg på den blå. Jeg ved dog ikke hvad forskellen er på versionerne ud over at en af dem er men hvid ledning. Måske nogen der vil oplys hvad bitrate de kan køre med hvis du en dag vil bruge wimp. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 26-Maj-2013 kl. 14:24
Mon ikke det er en smule overkill til 196kbps Mp3 filer? Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 26-Maj-2013 kl. 14:29
|
Hmmm.
Så fik jeg lidt at tænke over.
Vil ikke bruge mere end 1000,- så det er kun Airport og Argon der er i spil.
Har prøvet at skimme nogle artikler om Airport Express. Lydkvaliteten skulle være rigtig god hvis man kører losless.
Nu kører jeg mp3 og er godt klar over at det ikke er optimalt.
Jeg tænker at jeg får bedre lyd med Airport Express end afspilning fra Ipod via hovedtelefon udgang.
Hvordan vil den være imod Argon DAC?
Hvis jeg beslutter mig for Airport Express...
Kan den så køre som separat netværk uden internet adgang?
Så kan jeg bedre tage den med rundt.
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 26-Maj-2013 kl. 14:54
Lidt om forskellene: http://en.wikipedia.org/wiki/AirPort_Express Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 26-Maj-2013 kl. 15:31
Airport Express laver sit eget netværk, så det skulle virke. Men jeg har kun prøvet hvor Airport Express er sat til et eksisterende netværk. Hvis du ikke har noget netværk eller internet i sommerhuset er det Airport Express der laver netværket, og dén du skal koble iPod på. ------------- Venlig hilsen KB |
Skrevet af: Mr. Claude
Skrevet den: 26-Maj-2013 kl. 15:33
| Airport´n spiller ikke særlig godt men bedre end hovedtlf. udgangen. Og så er den jo trådløs. Argon konverteren vil helt sikkert lyde bedre. Dyrere skal du nok ikke købe med 196... |
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 27-Maj-2013 kl. 11:31
|
Jeg tror jeg prøver Airport Express.
Dels fordi den spiller sammen med Itunes og fordi jeg kan bruge computeren til andet imens.
På sigt vil jeg også bruge den på farten.
Er der andre der tør udtale sig om lydkvaliteten på den analoge udgang?
Eller måske et link til nogen som har testet den.
På forhånd tak.
|
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 27-Maj-2013 kl. 12:16
|
Ja, jeg har sat det op hos nogle venner, og de er tilfredse med lydkvaliteten. Det vigtigste var brugervenlighed. Udstyret er: iPad mini med Wimp Airport Express analogt ind i Yamaha RXV-461 receiver 5 Dali højttalere. ------------- Venlig hilsen KB |
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 28-Maj-2013 kl. 07:49
|
Takker for input.
Jeg har bestilt en Airport Express.
Ved godt at jeg ikke skal forvente de store mirakler.
I får lige en tilbagemelding når jeg har testet.
|
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 28-Maj-2013 kl. 20:09
|
Så fik jeg dyret sat op.
Det var eddersprællemig nemt.
Når jeg går i indstillinger i Itunes kan jeg vælge bitrate ved afspilning og bit pr sample.
Har det nogen betydning for afspilningen?
Hvis ja.
Hvilken indstilling skal jeg vælge?
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 28-Maj-2013 kl. 20:36
|
Så højt som muligt.... Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 28-Maj-2013 kl. 20:49
|
Det er også det jeg har sat den til.
Bitrate 192 kHz
Bit pr sample 24
Synes bare ikke der nogen forskel.
Det skal lige siges at jeg tester på en JVC boomblaster.
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 28-Maj-2013 kl. 22:22
Der er det nok svært at høre den store forskel. Hvad er originalmaterialet du kopierer fra? Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 29-Maj-2013 kl. 06:23
Originalmaterialet er fortrinsvis CDer rippet til 192khz mp3.
Er bare i tvivl om at indstillingen har betydning for afspilning via Airport Express.
Man skulle jo tro at datastrømmen blev overført direkte når man bruger Airplay. Og selve decodningen foregår i Airport Express.
Hvorfor skulle Itunes konvertere datastrømmen til noget andet?
Indstillingen burde kun have betydning for afspilning via computerens DAC til højtalere eller hovedtelefonudgang.
Eller hvad???
|
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 29-Maj-2013 kl. 10:20
Skal det ikke være 44,1 hHz og 16 bit pr. sample, når det er rippede cd'er. Får man noget ud af at sætte bitraten op ved afspilning? ------------- Venlig hilsen KB |
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 29-Maj-2013 kl. 11:22
Det er ikke 192 kHz, men 192 kbps ------------- Venlig hilsen KB |
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 29-Maj-2013 kl. 22:59
Det er faktisk et meget interessant emne (synes jeg  ) Den "etablerede" opfattelse er at sørge for at computeren ikke piller ved lyden overhovedet, og derved sørge for at det eksterne udstyr bestemmer lydkvaliteten. Dvs. overføre 44.1 kHz til DAC'en. Men hvis DAC'en alligevel upsampler til 192 kHz, så vil jeg påstå at det er mindre væsentligt om konverteringen sker det ene eller det andet sted, en PC er ikke nødvendigvis dårlig til at lave dén konvertering (der findes afspillere hvor man kan vælge mellem mange forskellige upsampling algoritmer). Jeg synes fokuseringen på at undgå upsampling i PC'en helt, er lidt overdrevet. Jeg mener til gengæld det er ønskeligt kun at lave én upsampling, så du ikke f.eks. først upsampler til 48 kHz, og derefter til 192 kHz i DAC'en. Der tror jeg helt grundlæggende det er en fordel at upsample direkte til den endelige samplerate. Det indebærer så at hvis du f.eks. har en DAC der internt arbejder med 192 kHz, men ikke kan fodres med 192 kHz, så er det en fordel at undgå upsampling i PC'en, og fodre DAC'en med 44.1.Detalje iøvrigt, om det er 16 bit eller 24 bit er komplet underordnet, når du opkonverterer fra 16 til 24 bit tilføjer du 8 nuller, og hvor du gør dét er ret uinteressant, og du kan altid gå tilbage til 16 bit uden noget tab eller aliasing overhovedet. Det er sampleraten der er relevant, fordi du ikke kan nå tilbage til de oprindelige 44.1 kHz hvis du først har upsamplet til en "skæv" frekvens, såsom 96 eller 192 kHz, det vil give aliasing. (Og nej jeg gider ikke diskutere om det er hørbart eller ej). EDIT: Dog mener jeg ovenstående kan være fuldstændigt lige meget, når kilden er 192 kbit. Så har vi lidt bevæget os væk fra den perfektionistiske indgangsvinkel.
------------- Mvh Otto |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 30-Maj-2013 kl. 16:17
|
Det er ikke underordnet om det er 16 eller 24 bit. Hvis niveau forskellen mellem to sampel er 1 eller 3 er der behov for ekstra neveauer når der upsampler. Og ja - en ikke 192Kbps tråd er nok det rigtige sted ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 30-Maj-2013 kl. 17:21
Nu har projektet aldrig været at få perfekt lyd.
Bare at slippe for slæbe CDer og den meget dårlige lyd på hovedtelefon udgangen på min Ipod nano.
Det er min vurdering den analoge lyd ud af Airporten er bedre end nanoen. Skal dog først lige lytte på stereoen i sommerhuset.
Jeg har længe tænkt mig at rippe mine CDer igen til et mere tabsfri format. Men jeg er ikke sikker på at min Blaupunkt bilradio understøtter Apples formater. Det kan man selvfølgelig tjekke inden man ripper alle.
Ud fra de seneste indlæg konkluderer jeg at bitraten skal stå så højt som muligt.
Tak for alle input.
Når jeg får testet i sommerhuset får i en melding.
|
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 30-Maj-2013 kl. 17:25
|
Jeg bruger 320 Kbit AAC på computeren og iPod, og Apple Lossless på anlægget. 320 Kbit AAC ville være helt fint at slæbe med i sommerhuset, i min bog 
|
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 30-Maj-2013 kl. 17:43
|
Hvis jeg skal i gang med at rippe mine CDer igen skal det helst være tabsfrit.
Man kan også rippe Wav i Itunes.
Det burde være tabsfri.
|
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 30-Maj-2013 kl. 18:37
Jeg vil foreslå Apple Lossless, når du har Apple produkter. Det kan altid konverteres til et andet tabsfrit format, og det fylder mindre end wave. I indstillingerne til iPod kan du vælge at musik, der synkroniseres til iPod, bliver konverteret til lavere kvalitet (for at få plads til mere). ------------- Venlig hilsen KB |
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 30-Maj-2013 kl. 19:18
Man lærer nyt hver dag.
Men er Lossless ikke komprimeret?
|
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 30-Maj-2013 kl. 19:26
|
Lossless er komprimeret ligesom en zip-fil er komprimeret. Det kan pakkes ud til den originale wave fil igen uden tab. ------------- Venlig hilsen KB |
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 30-Maj-2013 kl. 19:45
|
Så er det da det jeg skal i gang med.
Men sig mig lige en gang.
Hvis jeg vælger at konvertere til Mp3 til Ipod.
Hvor ligger det bibliotek henne?
Jeg plejer nemlig at kopiere mit Itunes bibliotek til en USB stik, således at jeg har alt musik i bilen også.
|
Skrevet af: Cyberguyen
Skrevet den: 30-Maj-2013 kl. 20:15
|
Ville være lækkert hvis man kunne afspille FLAC (Free Lossless Audio Codec) på Apple udstyr. Men det er ønsker kapitalistiske Apple jo naturligvis ikke.
|
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 30-Maj-2013 kl. 20:50
Det ligger ingen steder, da det konverteres samtidig med at det synkroniseres til iPod. ------------- Venlig hilsen KB |
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 30-Maj-2013 kl. 21:14
Ja, det er ærgerligt. Jeg har konverteret fra FLAC til Apple Lossless for at kunne bruge både iTunes og Sonos. ------------- Venlig hilsen KB |
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 30-Maj-2013 kl. 21:19
Så skal jeg finde noget der kan konvertere nye CDer til Mp3.
Jeg har selvfølgelig alle dem der ligger i mit Itunes bibliotek allerede.
|
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 31-Maj-2013 kl. 09:21
|
Det her er til Mac, ellers kig i hjælpen til iTunes: Arkiver en kopi af en sang i et nyt arkivformat Du kan konvertere en sang til et andet arkivformat og samtidig bevare en kopi af originalen. Du kan f.eks. arkivere en kopi af et komprimeret sangarkiv, som https://help.apple.com/itunes/mac/11.0/help/index.html?localePath=da.lproj#itnsa0f69ed4 - MP3 eller https://help.apple.com/itunes/mac/11.0/help/index.html?localePath=da.lproj#itnsa0f6c109 - AAC i et ukomprimeret sangformat ( https://help.apple.com/itunes/mac/11.0/help/index.html?localePath=da.lproj#itnsa0f68598 - AIFF eller https://help.apple.com/itunes/mac/11.0/help/index.html?localePath=da.lproj#itnsa0f6afde - WAV ). Når du konverterer fra et komprimeret til et ukomprimeret arkivformat, f.eks. fra MP3 til AIFF, skulle du ikke bemærke noget tab i lydkvalitet. Men når du konverterer mellem komprimerede formater, f.eks. MP3 og AAC, kan der opstå et tab i lydkvaliteten. Hvis du vil kode musik i et andet arkivformat, opnår du de bedste resultater, hvis du https://help.apple.com/itunes/mac/11.0/help/index.html?localePath=da.lproj#itnsa0f6c27a - importerer musikken igen fra den originale kilde med et nyt https://help.apple.com/itunes/mac/11.0/help/index.html?localePath=da.lproj#itns2b902d17 - kodningsformat . Vigtigt: Du kan kun konvertere iTunes Store-indkøb, hvis de er https://help.apple.com/itunes/mac/11.0/help/index.html?localePath=da.lproj#itns1ec4ec20 - iTunes Plus -sange. Sangen i det originale format og det nye konverterede format vises i biblioteket. ------------- Venlig hilsen KB |
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 31-Maj-2013 kl. 10:34
|
Tak for det.
Jeg prøver det af.
I forvejen er min musik jo i Mp3.
Så det er kun nye ripninger der skal laves i to formater.
Jeg overvejer faktisk at bruge Windows til at rippe Mp3.
På den måde undgår jeg dubletter i Itunes.
|
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 05-Juni-2013 kl. 10:00
|
Så har jeg testet Airport Expres i en times tid i sommerhuset.
Jeg har selvfølgelig glemt min Ipod, så den kan jeg ikke teste op mod Airporten.
Airport Expres er tilsluttet analogt til reciever.
Samme CD er rippet i Mp3 og Apple loslees.
Jeg fornemmer helt klart en forbedring i forhold til Ipod.
Ipod lød flad og nærmest som om at højtalerne spillede i modfase. Der lå et tæppe over højtalerne.
Med Airporten kommer lyden ud af højtalerne. Bassen er blevet præcis.
Mp3 filen mangler noget i detaljegraden.
Afspiller jeg Apple loslees er forskellen mellem den og CD minimal. Faktisk er jeg i tvivl om jeg kan høre forskel.
 Projektet er en succes. Overvejer kraftigt om jeg skulle købe en Airport Express mere til mit anlæg hjemme i stuen. Her vil jeg dog køre digitalt ind i reciever. Det kan jeg jo bare ikke i sommerhuset.
Mange tak for alle input.
Nu skal jeg så bare i gang med at rippe alt til Apple Losless.
 |
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 05-Juni-2013 kl. 12:26
Det er netop også præcis samme information du får at høre. Hvis der er forskel er der sket en fejl et sted. |
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 05-Juni-2013 kl. 23:18
Jeg var bange for at konverteringen i Airporten fra digital til analog ikke var bedre end Ipod.
Det må jeg konstatere den er. Faktisk synes jeg den er lige så god som min Denon cd afspiller.
Man kan helt sikkert finde en bedre DAC, men jeg er tilfreds.
Jeg kom for øvrigt i tanke om en artikel, hvor man købte et lydkort og et cd drev for 1500,-
Det endte med at computeren spillede lige så godt som reference cd afspilleren til 40000,-
Computeren kan altså levere HiFi.
|