B&W til 6800kr

  http://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/gulvfront/bw_dm684_hojttaler_sort.htm - http://www.hifiklubben.dk/produkter/hojttaler/gulvfront/bw_dm684_hojttaler_sort.htm

Sådan ville jeg personligt sætte det sammen.

Men du må ned og lytte og se hva du bedst kan lide.

Du vil nok få fortalt at NAD er mange mange gange bedre end Denon reciever, men det skal du tage med et gran salt.

Skal siges jeg "altid" har haft forskellige NAD/Dali anlæg, men har nu skiftet side.


Undskyld de manglende klikbare link, men forum vil ikke tillade dem

 

Edit: Bingo bongo så de sgu klikbare min bare

 

 

Denraretiger skrev: Undskyld de manglende klikbare link, men forum vil ikke tillade dem

 

Det kunne jeg heller ikke tidligere, men det var bare en indstilling jeg skulle ændre, så virkede det.

 

 

Denraretiger skrev: Kan simpelthen ikke finde ud af hva det er jeg skal ændre. Det dur på andre fora, men ikke her mere.

 

 I funktioner, er der flueben ud for kompatibilitetsvisning.?

For hvis du kun ønsker stereo, så er der INGEN fornuftigt i at gå efter surroundrecievere... Du skal op i meget seriøst surround maskiner, før de kan harmle op med bare 3-5.000 kr klasse forstærkere... Nu foreslår de fleste og gå brugt, for at få billigere topmodeller i surround, eller topmodeller er så meget sagt, men modeller der har kostet 10-15.000 kr fra ny af... Hvis du køber brugt stereo, får du det som udgangspunkt til halv pris, måske endda billigere... Du kan få så meget mere vellyd i sådan en, fremfor surround modellerne.

Jeg er selv lige gået fra ren stereo fra Naim, og så over på Arcam Surround forstærker, Naim var stadig bedst, men oppe i disse klasser, kan Arcam altså rigtig meget...

Du kan stadig finde surroundmærker der kan spille stereo, men så skal du ikke gå efter alle de billige japaner modeller... Bare min mening :)

Arcam http://www.dba.dk/forstaerker-arcam-diva-a70-50/id-91865412/ - http://www.dba.dk/forstaerker-arcam-diva-a70-50/id-91865412/

 

Naim http://www.lydspecialisten.dk/ombygnings-salg/ - http://www.lydspecialisten.dk/ombygnings-salg/

 

Hvis du går ned, kan du se lydspecialisten har en brugt Naim 5i til 5.000 kr, virkelig lækker forstærker.

Personligt vil jeg nok gå efter Arcam, du kan nemlig være heldig at presse ham ned i 3500, så får du en lækker forstærker til prisen. Brug lidt på dac, så du får fin lyd fra din Apple TV... Højttalere er en stor smagssag, der kommer ofter flere krav, bl.a. udseende også... (håber du går efter lyd, fremfor udseende :)) Men her kommer et par bud:

Audiovector http://www.dba.dk/hoejttaler-audiovector-m3/id-91922894/ - http://www.dba.dk/hoejttaler-audiovector-m3/id-91922894/

 

Audiovector laver nogle gode alsidige modeller, og har en kanon rytme, en højttaler mange kan lide. Brugtmarkedet er ret godt for tiden, der er gode røverkøb bl.a. de ældre og meget vellydende M serie...

Alternativt kom KlausDM (tror jeg det var) med et godt link til brugte DLS, også et fint mærke, som laver gode speakers. Der er også til tider gode køb brugt der...

Generelt kan man sige, kan du overleve tingene har 2-5 år på bagen, så kan du hurtig spare 30/50%.... Det er RIGTIG meget mere lyd for pengene, specielt i det prisområde...

 

og  http://www.cinemagic.dk/shop/harman-kardon-hk-239839p.html - http://www.cinemagic.dk/shop/harman-kardon-hk-239839p.html

meget lyd for pengene og digi ind

Du skal måske være lidt mere præcis med hvad du har tænkt dig. Ønsker du store eller små højttalere, vægter du ting som design højt?

Jeg synes du har fået en del dårlige råd i tråden. jeg vil absolut ikke anbefale at du en surroundreceiver til eksempelvis 2500 når du kun skal spille stereo. Det siger sig selv at en surroundreceiver hvor der er adskillige hdmi indgange, automatisk lydkalibrering, Airplay, 7 kanaler og alt muligt andet, ikke kan matche en stereoforstærker til samme pris. Det kan godt være at den lyder fint når der spilles lavt, men prøv skru lidt op for volumen næste gang du lytter i hifiklubben. Jeg er sikker på at du vil have sværere ved at skille de enkelte instrumenter ud fra helheden på surroundforstærkeren og du vil nok også opleve at surroundforstærkeren i længden bliver lidt anstrengende og skinger i diskantområdet at lytte til. Det er ikke nødvendigvis sådan men det er nu engang mine erfaringer.

Der findes i øvrigt stereoforstærkere med digitale indgange som eksempelvis den Onkyo tx-8050 der er linket til tidligere i tråden, som mener vil passe bedre til dit behov. 

Personligt er jeg rigtig spændt på at lytte til NAD D 3020, som kommer på markedet om en måneds tid. Jeg har læst godt om den de når den er blevet demonstreret og den har alt hvad du beder om. En optisk indgang, en coax indgang og en asynkron 24/96 usb DAC (det er da hifi). Den kommer til at koste ca. 500$, så mit gæt er at den vil ligge omkring 3000 kr i dk.

du kan læse lidt om http://www.digitaltrends.com/home-theater/rebirth-of-a-legend-the-nad-d-3020-puts-a-new-spin-on-a-classic-ampliifer/ - NAD D 3020 her

 

Og tror vi alle er enige om at en brugt stereoforstærker til 5000kr og nypris til 10.000kr er bedre end en SR til 2500kr fra ny.

 

Men den er bare overhovedet ikke aktuel for trådstarter og ikke det han søger eller har brug for.

 

Vil sige at den NAD 3020D bestemt lyder som en god ide, hvis fakta holder og pris.

 

 

Ja, selvfølgelig har jeg læst tråden. Det at jeg omtaler en stereoforstærker til 5000, skyldes kun at den SR8002 der bliver linket er prissat til netop 5000. Jeg ville egentligt bare give mit indtryk af SR8002, når der blev linket til en og det var ikke meningen at sammenligne en brugt stereoforstærker til 5000, med en 2500 receiver. I et efterfølgende afsnit omtaler jeg en surroundreceiver i forhold til stereo da trådstarter har lyttet til de to mod hinanden i hifiklubben. Generelt synes jeg at rådet om surroundreceiver er dårligt, når det er stereo der bliver efterspurgt og der er stereoprodukter med digitale indgange på markedet.

Med hensyn til den omtalte Nad findes der også en d7050, som også ser spændende ud. det ser ud til at Nad er ved at vågne op efter de i mange år har været er par skridt bagefter i forhol til implementeringen af hdmi og features i deres surroundprodukter. Glæder mig ihvertfald til at give deres nye digitale forstærkere et lyt.

http://reviews.cnet.com/audio-system-components/nad-d-7050/4505-6462_7-35757057.html - Her er et lidt bedre link til de nye Nad forstærkere

Det har jeg også tænkt, men man plejer at komme langt med de såkaldte Nad-watt. Nad er traditionelt meget konservative i deres wattopgivelser og uden at have hørt D3020 er jeg næsten sikker på at den slår en surround receiver der er opgivet til 7 x 100 watt. Jeg tror også det spiller ind at det er en digital forstærker, men der skal selvfølgelig lyttes før køb.

Her et lidt omtale af den i brug: http://www.lydogbillede.dk/nyheter/high-end-lyd-til-folket/ - Nad D3020 på Dynaudio Excite x34

Jeg skal blankt indrømme at jeg intet ved om hvornår en forstærker klipper og ved ikke hvad volt betyder i denne sammenhæng. Er det en en regning du selv har lavet eller kan det ses på nette et sted?

Når jeg kigger på på den Yamaha du omtaler kan jeg se at der ikke er den samme standard for effektopgivelse i forhold til Nad D3020.

Yamaha RX-V573:  http://usa.yamaha.com/products/audio-visual/av-receivers-amps/rx/rx-v573_black_u/ - 80 W per channel (8 ohms, 20 Hz-20 kHz, 0.09% THD, 2ch driven)  Jeg ved ikke hvor de 92 watt kommer fra?

EDIT EDIT: Nu er jeg færdig med denne besked

 

 Har du sat flueben ved kompatibilitetsvisning.? Hvis ikke gør det, så er alt normalt. Så kan der laves link og tekst er normal.

Det havde jeg ikke lige tænkt over, men nu du siger det. Man kan også bare trykke på kompatabilitetsvisning i adressefeltet, så virker det også. Super :-)

 

 Nemlig.

 

Jeg kunne godt tænke mig at få en forklaring på hvordan ampere ikke relaterer sig til volt?

 

Ja man kan have 230V i en stikkontakt helt uden at der løber en strøm. Vel at mærke hvis man ikke forbinder den til noget. Man kan også smelte en skruetrækker med et bilbatteri hvis man bruger den til at kortslutte polerne. Fælles for de to tilfælde er at det er impedansen, -som for stikkontaktens vedkommen er uendelig og for batteriets er tæt på nul-, i forhold til spændingen der afgør hvilken strøm der løber. Strøm, spænding og impedans er med andre ord uløseligt forbundet. 

 

Derfor kan man heller ikke lave en forstærker der kan levere enorme strømme ind i en højttaler uden at spændingen samtidig er tilsvarende høj, og det er netop derfor at en god klassisk audioforstærker (tilnærmet)fordobler effekten når impedansen halveres.

 

Hvis en normal audioforstærker ikke kan fordoble effekten er det netop fordi den ikke kan holde den krævede spænding når man halverer impedansen.

Ja som antydet ovenfor man kan godt slippe afsted med det hvis man har effektive højttalere, man skal bare tænke sig om. Specielt skal man ikke falde i den mest almindelige HIFI-myte om at store højttalere er "tunge at trække". Den forstærker og en lille skokassehøjttaler vil være en meget ringe kombo hvis man bare vil spille lidt højt.

 

Hvad har du i øvrigt målt med? Almindeligvis er det ikke lige sådan at måle peakspændinger.

Hvis "alle" forstod budskabet, så må det være "alle andre end mig" ;-) Jeg har svaret dig efter hvad jeg mente at kunne tyde af dit svar. Min opfattelse er at du ikke har forstået at der ikke kan løbe vilkårlige strømme i en kreds hvor spændingen og impedansen er kendt.

 

Det er i øvrigt heller ikke det der var pointen i det jeg skrev med Slumbert om. Pointen i det jeg skrev til Slumbert var at en lille forstærker (f.eks 30Watt ind i 8Ohm) hurtigt løber tør for -spænding- og klipper toppen af wawe-formen, når man skruer op. Dette sker uanset hvor stabil en strømforsyning der sidder bag, og uanset om den kan levere en mio mia ampere ind i en fiktiv 0,1Ohms højttaler.

Nej det er ikke nemt at måle peak spændinger / strøm men http://www.system-audio.dk/_da-DK/Content/Data/press/Dansk/SA7K%20-%20High%20Fidelity%20-%20Dansk%20-%20Januar%202004.pdf - HIGHfidelity 1/2004 har en test af mine højtaler og der er en impedansmåling og teksten fortæller at impedansen er min 3,2 Ohm. En tone på 0dB digitalt ud af afspilleren og så måle spændingen af tonen efterfulgt af en lille regneopgave. Så det er teoriteske watt i praksis er der lidt mindre watt men ikke noget af betydning.

 

DALI Zensor 7 har en følsomhed på 90dB og det er den jeg går ud fra.

Elegant

 

Ellers spændende med alt det watt og ohm og brugt forslag der ingen relevans har og er over budget....

Jeg giver dig helt ret og vi reelt ikke hvorledes de står før der bliver lavet en måling ved 1kHz 0,1% af Nad D3020. Det vil alt andet lige resultere i et flere målte watt når der kun bliver målt på en værdi (1 kHz) fremfor hvis wattene er angivet udfra en måling i hele det frekvensområde forstærkeren arbejder. Hvis man overvejer Nads historik i form af ret konservative wattopgivelser, så kan man vel næsten forvente at Nad vil måle mere end 2 x 30 watt hvis der måles ved 1 kHz 0,1%.

Jeg synes egentligt diskussionen er blevet drejet væk fra den pointe som jeg egentligt ville fremhæve. Jeg har ikke skrevet noget om hvilken forstærker der kan spille højest, men mere noget om hvad jeg mener lyder bedst når der spilles højt. Det er delvist min egen skyld da jeg selv var inde på på at sr-receivere manglede muskler...  

Min pointe er at jeg er sikker på at Nad D3020 lyder bedre end de surroundreceivere der kan købes i samme prisleje. Jeg er overbevist om at at den lyder bedre når der spilles lavt og når der spilles højt. Ikke nødvendigvis så højt at forstærkerne clipper, men højt nok. (hvis det giver mening - please ikke en diskussion om hvad der er "højt nok") At surroundreceiverne måske akn spille lidt højere er irrelevant. Trådstarter er jo selv inde på at Cerwin Vega ikke lige er det han kigger efter, dvs. han er mere interesseret i kvalitet fremfor volumen.

Det er jo min udokumenterede vurdering at jeg mener Nad D3020 lyder bedre end surroundreceiverne i samme prisleje. Jeg har ikke hørt Nad og ej heller ret mange af receiverne, men jeg har lyttet til en del og det er det jeg baserer min vurdering på. Det er selvfølgelig kun et kvalificeret gæt. Du virker til at være godt inde i hifi. Tror du seriøst at Surroundreceivere i prislejet 2500-4000 vil gøre det bedre end Nad D3020?

Ja alle forstærkere gør sådan. Der er vi enige om. Det er derfor vi ofte har brug for flere watt end vi tror. Ikke færre.. Prøv at lave den samme måling med et film soundtrack og se hvad du får ud af det. Jeg tror ikke du slipper med 10W peak. I hvert fald ikke hvis du også skal kunne høre hvad der bliver sagt.

 

Ellers er jeg enig med tigeren. Vi (jeg) er langt OT så vi kan tage den på PB hvis du vil svare.

Mit bedste bud indenfor budget og med digi ind ville være.

http://danstv.dk/shop/xtz-a-100-d3-3685p.html - http://danstv.dk/shop/xtz-a-100-d3-3685p.html

og  http://www.ktradio.dk/product_detail.asp?id=2831 - http://www.ktradio.dk/product_detail.asp?id=2831

eller  http://www.av-connection.dk/?PGr=5749&ML=1856 - http://www.av-connection.dk/?PGr=5749&ML=1856

eller  http://hifi-freaks.dk/webshop//product_info.php?cPath=99_102&products_id=994 - http://hifi-freaks.dk/webshop//product_info.php?cPath=99_102&products_id=994

 

Det gælder også for film da det er samme afspiller der måles på når den sender maksimalt lydtryk ned i forstærkeren. Det er så højt at jeg spørg folk først om det er ok inden at jeg starter, andre gør det bare men jeg syntes ikke at det er fair overfor folk der ikke er vant til at lyden også kan mærkes. For øvrigt er det ikke noget problem at høre hvad der bliver spillet når man står helt henne ved højtaleren når der spilles med 0,0001 watt peak pr ht (40dB under 1 watt).

 

http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=123575&PID=1249045#1249045 - http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=123575&PID=1249045#1249045

Til stereolyd ville jeg nok melde modsat, men det er jo egentligt en lidt fjollet diskussion da ingen af os endnu har erfaringer med Nad D3020. Mine forventninger til den Nad er nok højere end dine. 

Generelt kan jeg godt lide digitale forstærkere. Mit køkkenanlæg består at en Lepai Tripath TA2020 som jeg har købt til 100 kr på ebay. Det er ikke hifi, men den spiller røven ud af bukserne på alle de små supermarkedskonfirmationsanlæg jeg har hørt. (undskyld OT igen)

Det kan være vi skal tage det op igen i en tråd når der har været tid til at lytte til den Nad. Synes det er spændende at Nad vover sig ud på, et for dem, nyt område.

Jeg vil anbefale at du finder stereoforstærker eller stereoreceiver med digitale indgange. Du slipper så for at bruge penge på en separat DAC. Der er allerede nævnt 3 i denne tråd og der er sikkert flere at vælge imellem.