Jeg har været så "heldig" at købe en brugt Samsung PPM42S3 skærm via en ven, som sælger kontorudstyr - det er en 3 år gammel model, som er kommet tilbage fra en kunde som del af en opgradering. Den er uden tuner, så jeg bruger min JVC DR-MH300 som tuner, og har fundet ud af at køre Progressive Scan 720p på den. Den er endvidere tilsluttet via et HDMI-DVI kabel fra Kramer.

Nå, til sagen: når jeg skriver "heldig" øverst oppe, er det fordi jeg faktisk ikke er særligt imponeret af billedkvaliteten på skærmen. Billedet virker værre, end jeg har set på mange andre billige skærme div. steder. Det virker som om, at opløsningen er ekstremt ringe. Jeg kan bedst forklare det ved at sammenligne billedet med et digitalt fotografi i 24-bit, som man downgrader til 256 farver ?!

Jeg synes jeg har prøvet alt, hvad der hedder indstillinger i både JVC'en og på fjernsynet, jeg har prøvet at køre Component istedet for HDMI-DVI, men synes ikke noget hjælper!

Spørgsmålet er, om jeg har haft for høje forventninger til denne skærm, eller om der er et eller andet, jeg gør helt galt? Kan nogen hjælpe??

jacobe skrev: Spørgsmålet er, om jeg har haft for høje forventninger til denne skærm, eller om der er et eller andet, jeg gør helt galt? Kan nogen hjælpe??

Der er sket _meget_ udvikling inden for flere områder, som gør at dagens fladskærme er af en helt anden standard end den skærm du har købt. Panelerne i almindelighed er blevet langt bedre, signalbehandlingen i almindelighed er blevet langt bedre, og Samsung i særdeleshed er ved at have fundet ud af hvordan man strikker et fornuftigt tv sammen. For tre år siden havde Samsung, helt berettiget, ikke dén position i markedet som de har i dag - de har udviklet sig _meget_. Jeg håber ikke du har givet ret mange penge for det tv...

Hej Otto,

Tak for dit hurtige svar. Bevares, jeg har da fået skærmen relativt billigt, men når jeg ligefrem synes at billedet er elendigt i forhold til mit 32" CRT, ja så er enhver pris jo for meget. Men jeg havde da ALDRIG givet fuld pris for det for 3 år siden, det er da helt sikkert!

Jeg kan bare ikke fatte, at det er SÅ dårligt - er der virkeligt ikke et eller andet, jeg kan have gjort grueligt galt i indstillingen/opsætningen?? Selvfølgelig svært at sætte sig ind i, uden at have set det med egne øjne, det er jeg klar over...

slet

Jo - det bemærkede jeg også lige efter jeg havde skrevet mine bemærkninger om LCD - derfor slettede jeg det igen

*TUDE* er der slet ingen bud på en mirakel-løsning til min skærm??

(og lad nu vær med at falde for fristelsen ved at skrive: "Jo, smid den ud og køb en ny" eller lign.... det får jeg ikke råd til, så det gælder for mig om at få det bedste ud af den skærm.)

Hvis vi ser bort fra alder og at den måske er indbrændt og/eller tyndslidt i fosforen i cellerne, så kan du jo indstille billedet, så skærmen yder det bedste, den kan. (Mirakler skal du ikke vente, det er "kun" et 3. generations TV).

Smæk en StarWars DVD (eller en anden med THX-godkendelse) i din DVD-afspiller og gå ind i language-menuen på DVD'en og vælg THX-optimizer og brug god tid på at trimme alt vedr. video.

PS: Anmeldt her - og der er bl.a. også et tip om at deaktivere DNIe: http://www.plasmatvbuyingguide.com/plasmatvreviews/samsung-42-review.html - http://www.plasmatvbuyingguide.com/plasmatvreviews/samsung-4 2-review.html

"I would have to ask myself if I would even want to own one."....

Sådan slutter den anmeldelse...jeg kan faktisk godt huske det.

Den skærm kan han ikke lide,men den er også elendig(en kollega til mig har den)...så lidt ret har han jo.

Carser:

Mange tak for imnputtet og linket - det blev startskuddet til en lang nat med intens surfing og læsning på nettet om de skjulte muligheder i dette fjernsyn. Jeg har nu tweaket en del i service menuen, og fået et ganske hæderligt billede på skærmen, som mere rimeligt afspejler prisen jeg gav, samt opfylder mine forventninger. Jeg kan nu sagtens leve med denne skærm, indtil jeg om nogle år opgraderer.

Irev:

Fortæl din kollega, at hans skærm er skammeligt konfigureret og kalibreret fra fabrikken, og at de skjulte muligheder ligger i service menuen.

Irev:

Fortæl din kollega, at hans skærm er skammeligt konfigureret og kalibreret fra fabrikken, og at de skjulte muligheder ligger i service menuen.

jacobe skrev: Carser: Mange tak for imnputtet og linket - det blev startskuddet til en lang nat med intens surfing og læsning på nettet om de skjulte muligheder i dette fjernsyn. Jeg har nu tweaket en del i service menuen, og fået et ganske hæderligt billede på skærmen, som mere rimeligt afspejler prisen jeg gav, samt opfylder mine forventninger. Jeg kan nu sagtens leve med denne skærm, indtil jeg om nogle år opgraderer.

Det var da dejligt at høre.

Jeg har også fået meget ud af at justere mine egne TV i servicemenuerne. Naturligvis sætter rør eller panel og øvrig elektronik grænser for, hvor godt det kan blive, men ret ofte er det indstillingerne, der fra fabrikken af ikke er optimale i et TV, der så efter en omgang tweaking/indstilling alligevel viser sig ikke at være så ringe endda.

Carser Det var da dejligt at høre. Naturligvis sætter rør eller panel og øvrig elektronik grænser for, hvor godt det kan blive, men ret ofte er det indstillingerne, der fra fabrikken af ikke er optimale i et TV, der så efter en omgang tweaking/indstilling alligevel viser sig ikke at være så ringe endda.[/QUOTE skrev: Nemmerli, men man kan jo kun gisne om, hvor mange mennesker som sidder og kigger på lorte-billeder på 2-3 år gamle fladskærme, uden at ane, at billedet rent faktisk KAN blive meget bedre...

Nemmerli, men man kan jo kun gisne om, hvor mange mennesker som sidder og kigger på lorte-billeder på 2-3 år gamle fladskærme, uden at ane, at billedet rent faktisk KAN blive meget bedre...

tror mere at det er skjulte menuer som service værksteder/fabrikken

bruger.

Thorvald skrev: Nu snakker I om service menuer - det er vel bare de indstillingsmenuer, der er på ethvert fjernsyn.

NEJ-det er særlige menuer som er tiltænkt service-teknikeren.

Jeg kan fortælle om, hvad jeg gjorde:

Jeg købte en servicemanual af Sony for godt 300 kr. De ville ikke sende den, heller ikke mod forudbetaling, så jeg måtte også bruge en del tid på transport ud til Sony.

Manualen er ikke komplet, d.v.s. at alm. service og rep. er dækket (printnumre, hvordan man skiller og samler det hele, målinger m.m.) - men alle parametre i menuen er ikke defineret og de ligger heller ikke på nettet. De er nok kun tiltænkt fabrikkens kalibreringsteknikere...

På mit Sony 100 Hz CRT med BBE lyd skal der tastes på en række knapper på remoten. En hemmelig sekvens. Så kan man få adgang og der kommer en del helt nyt op på skærmen. Og i menuen er der måske 200-300 parametre til bl.a. geometri, grundfarvejustering og digital lyd. Og mange parametre gælder for hver zoom mode. 

Det er meget omfattende og ikke for menigmand, og jeg kom også til at lave fejl, så når billedet var perfekt i 4:3 blev det halvt i 14:9 og det hele m.h.t. overscan m.m. var ret tricky. Så jeg brugte meget tid på det hele og måtte notere en del undervejs. En, der ikke som jeg er tekniker e.l., kan få TV'ets billede gjort helt ubrugeligt på no time.

Nødvendigt? Du har ikke set, hvor godt dit TV er, før det er indstillet ordentligt. Og jeg taler om kalibrering, ikke bare de alm. indstillinger.

Mit eget havde gode farver fra fabrikken, men mange TV er kolde i farverne. Jeg fik farverne gjort endnu bedre. Hvid er virkelig helt snehvid uden antydning af farvestik. Og sortniveauerne ved såvel høj som lav kontrast fik jeg også på plads. Det ses virkelig ved "skumle" film. 

Jeg fik jeg alle lige linier til at stå mere lige og alle billedstørrelser til at være mere præcise, farverne og kontrast og lys stillede jeg sådan, at alt var tilpas lige midt på de virtuelle skydere, man til daglig kan stille på i billedmenuen.

En hel del overdrevet konturfremhævelse (kunstig skarphed) fik jeg også pillet af, og det gør, at RGB gengivelsen er utroligt god og bredbåndet uden peaks, der får det til at kamme over - mere lineær og monitor-agtig. Skarpheden er i top og man trættes ikke af hårdhed i billedet.

Lyden fra mit TV's indb. sub blev klasser bedre og dybere. Brugeren kan indstille bas og diskant og vælge tre presets. Teknikeren kan bl.a. indstille i 5 bånd + seperat i subben.

Ja, han kan også se, hvor længe TV'et i alt har været tændt i timer og minutter!

Sætter man pris på film og vil have topydelse anbefaler jeg, at man får sit TV kalibreret. Og er man ikke "nørd nok" og har man ikke viden nok om TV-teknik, så overlader man det til specialister og betaler for det.

Til den knapt så krævende: Brug en THX optimizer på en THX-godkendt DVD som f.eks. Star Wars eller Toy Story 2 og de alm. brugermenuer på TV'et, så kommer lys og kontrast og tildels også farver pænt på plads. Men TV'et virker stadig med de indstillinger, fabrikken har valgt.

Søg evt. også her i forummet eller på nettet på "TV kalibrering" e.l.

Det kan faktisk gøre en stor forskel.

Men det er meget farligt, man kan ødelægge MEGET mere end hvad det kan gavne.

Jeg gjorde det med et lcd tv jeg havde 32pf9986, der ændrede jeg luma gain, og det gjorde faktisk en forskel, men alt det andet turde jeg ikke pille ved.

Man skal nok også være opmærksom på at når man som alm bruger tilgår servicemenuen så bortfalder garantien.

Carser skrev: Til den knapt så krævende: Brug en THX optimizer på en THX-godkendt DVD som f.eks. Star Wars eller Toy Story og de alm. brugermenuer på TV'et, så kommer lys og kontrast og tildels også farver pænt på plads.

Jeg hører muligvis til den knap så krævende gruppe....  Men jeg vil da overveje kalibrering af en ekspert - det kunne jo godt lyde til at det kunne være værd at give det ud, når jeg nu har et af markedets bedste fladskærms fjernsyn. Hvorfor nævner du THX optimizer, har THX ikke kun med lyden at gøre, eller husker jeg forkert? Og hvad optimizer den? Og den gør det vel ikke automatisk (det lyder sådan når du siger THX-optimizer)?

THX optimizer er et ok redskab. Men du vil få mere ud af en feks DVE.

Når du bruger optimizer, kommer der en række prøvebilleder frem, omkring korrekt indstilling af format, farver, skarphed. Bemærk at briller skal benyttes følger ikke med.

THX Optimizer er ok til indstilling af den pågældende film man skal se, da den er lavet til denne, men ellers mener jeg ikke den er meget værd, den er selvfølgelig bedre end hvis man slet ikke bruger den.

Digital Video Essentials (DVE) kan købes for 120 kr hos http://www.axelmusic.dk - www.axelmusic.dk

Thorvald skrev: Hvorfor nævner du THX optimizer, har THX ikke kun med lyden at gøre, eller husker jeg forkert? Og hvad optimizer den? Og den gør det vel ikke automatisk (det lyder sådan når du siger THX-optimizer)?

For at hjælpe trådens stifter med at få bedre billede - se side 1 - og fordi mange har den liggende allerede på Star Wars købe-DVD'er.

Det hele forklares på en DVD med optimizeren og det er manuelt arbejde. Se lidt om det på http://www.biojensen.dk/thxoptimizer.htm - http://www.biojensen.dk/thxoptimizer.htm

THX til hjemmebio kan du læse om på http://www.thx.com/mod/products/dvd.html - http://www.thx.com/mod/products/dvd.html

På denne http://www.thx.com/mod/techLib/index.html - http://www.thx.com/mod/techLib/index.html  kan du se, at THX omfatter mange områder og apparater og deres billede og lyd.

Ja, optimizeren er go' nok og brug af den gavner også afspilning af andet og live TV. Jeg havde i øvrigt også et par 3D briller med blåfilter i det ene glas liggende og kunne derved udnytte den bedre m.h.t. farver.

Som en lille vejleder er den god til at tjekke billede og lyd. Og når man også får en storfilm optaget med HD-kameraer med i købet, så...

Et alternativ er et prøvebillede, men det er efterhånden lidt sjældent at se - og der er jo ikke instruktioner med og modtaget analogt er det heller ikke perfekt og rent tegnet op.

Øjnene er absolut vigtigste redskab. Optimizeren tvinger bare brugeren til at bruge dem.

Naturligvis kan man ikke slippe for af og til at øge lys eller kontrast eller andet - der er en del film, der er ret undereksponerede eller kontrastfattige.

Jeg råber lige: FABRIKSINDSTILLINGERNE ER ALDRIG GODT TRO MIG!!!!!!!!!!!

DU FÅR MEGET UD AF OPTIMIZER HVIS DU ALDRIG HAR RØRT VED DIN MENU PÅ TVET

Mvh

Den meget rolige Bendix

cbrdaniel skrev: lyder interresant, men lige inden jeg går amok, hvor meget er der at hente på et nyt hitachi 42" plasma?? Ved godt at i ikke kan svare præcis, men generalt. Går ud fra at fabriks indstillingen er den bedste, over all alså en gylden middelvej, vil selvfølge altid gerne have bedre billede, men vil gerne undgå 10 min indstilling, hver gang at jeg tænder. Og der er vel heller ikke meget fidus i, fra fabrikkens side at lave et "dårligt" billede??

Jamen TV'et husker da indstillingerne, der er intet indstillings-ritual krævet for at se TV efter at det er kalibreret. Samme med 5.1 lyd: Når først fase og lydtryk og afstande er indstillet og tjekket kan man glemme alt om det i hverdagen.

M.h.t. fabriksindstillinger er der nok en del psykologi og økonomi i det. Lidt blåtoning får os til at to, at det hele er lidt skarpere og renere. Og høj kontrast sælger, når man i en velbelyst forretning og ser TV side om side. Men hjemme er der ikke brug for glansbilleder og nær så meget lys.

Det tager tid at kalibrere! (Og tid er penge). Og det kan også kræve udstyr, jeg ved ikke nøjagtigt hvad Sony og Hitachi og andre gør og om det er automatiseret eller ej. Moderne TV er meget digitale. 

Og jeg har endnu ikke læst om nogle hér, der har bedt om dyrere TV medmindre de også havde bedre specs på papiret. Og kalibrering falder lidt udenfor det, for det handler jo ikke om specs men om at få gengivelsen optimeret. Vi (altså jacobe og vi andre, der svarede ham) kom jo også fra et billigt brugt, der blev bedre efter lidt fiflen.

Hvis du har et digitalkamera kan du prøve at fotografere et stykke hvidt papir i et rum med farvet lys fra gardiner e.l. Og så prøve det med og uden manual WB indstilling og f.eks. også med og uden manuel eksponeringskompensation. Hvor stor forskellen er kommer an på så meget, men den er der. Og lidt det samme med TV og farver.

Noget, der er ret let og kan give et fingerpeg om fabrikkens indstillinger: Skru farven helt ned. Er sort nu sort (og ikke f.eks. mørkeblå), grå ren grå og hvid hvid (og ikke lyseblå eller lysegrøn)?