Hej alle.

I forlængelse af Philips 9731/9831 tråden, så ville jeg gerne lige høre om der var interesse for at samle 10-15 brugere til et lille arrangement, hvor jeg fortæller lidt om hvad kalibrering af TV går ud på, og demonstrerer forskellen på "ud af kassen", en almindelig bruger-justering, og en egentlig kalibrering? Jeg tænker ikke på det som et egentlig salgs-fremstød overfor deltagerne, hvis man overvejer at købe en kalibrering er man altid velkommen til at få en demonstration i butikken. Min tanke var mere at få udbredt kendskabet til kalibreringen generelt, og få svaret på spørgsmål og mane evt. myter i jorden. Jeg vil derfor foretrække at deltagerne ikke er blege for at diskutere erfaringerne videre her på forummet efterfølgende. Derfor skader det heller ikke at der er skeptikere imellem, så længe man er i stand til at føre en diskussion i en sober tone.

UPDATE: Jeg afholder dette arrangement lørdag den 15. juli kl. 15.00. Arrangementet foregår i vores butik i Århus. Af hensyn til lokalerne og for at deltagerne får noget seriøst ud af det, begrænser jeg antallet af deltagere til 15. Det annonceres kun her, og tilmelding sker efter først-til-mølle ved at sende mig en mail på mailto:otto@tapeconnection.dk - otto@tapeconnection.dk . Hvis man tilmelder sig og det viser sig at man bliver forhindret, forventer jeg at man giver besked så der bliver plads til andre interesserede. Jeg er klar over at det er i ferietiden, hvis det viser sig at der er flere interesserede end der er pladser, så tager vi bare et ekstra arrangement i august. Efter arrangementet vil jeg kigge på muligheden for at foretage noget tilsvarende i København.

Arrangementet går primært ud på at forklare (og ikke mindst demonstrere)  hvorfor kalibrering er vigtigt. Der vil være en del baggrundsviden, som er nødvendig for at forstå principperne i kalibrering og hvorfor en korrekt gengivelse er at foretrække, men man skal ikke regne med at få en uddannelse i kalibrering med hjem. Til gengæld gætter jeg på at vi nok skal få en større debat om fladskærme generelt stablet på benene...

Jeg kunne godt tænke mig at se et lidt mere dybdegående arrangement omkring hvad der egentlig bliver foretaget i en kalibrering osv. Også så man har en bedre forståelse for hvad det egentlig er man betaler for.

Så jeg er med. (hvis det er i Århus altså som jeg går ud fra)

Det var 1  

Bendix skrev: Er det begge afdelinger der har udstyret til at kalibrere?

P.T. kun Århus-afdelingen. Karrebæksminde er generelt mindre billed-orienteret til fordel for traditionel hifi, så ekspertisen ligger der ganske enkelt ikke. Det nytter ikke noget at stikke apparaturet i fingrene på hvem som helst. Men det er muligt at vi på sigt vil tilbyde kalibreringer på Sjælland, hvis efterspørgslen er til det.

lahan skrev: Hvem kan anbefales til sådan en kalibrering ? TC tager næppe til KBH for sådan en opgave..

JEg har da forvildet mig over på øen før, men det skulle være i forbindelse med at jeg er derovre alligevel - eller at der er nogle stykker der "rotter sig sammen", så vil jeg ikke afvise at jeg kan lokkes over broen.

Jeg er bestemt også interesseret.

-Men jeg er væk hele juli måned, så det kommer an på tidspunktet

...Ole

Det kunne være meget intterresant at få et mere indgående indblik i hvad en kalibrering kan gøre for billedkvaliteten generelt.

Jeg tror personligt, at der er mange som kunne "fristes" til at få kalibreret deres nyindkøbte LCD, da man selvfølgelig vil have mest billedkvalitet for pengene. Så hvis man vil bruge 25-30000 kr. på et tv kan de fleste nok også se rimeligheden i at bruge de ekstra par tusinde kr. til en kalibrering.

Så det var 2

lunddal skrev: Der skal måske ligefrem arrangeres et Fælleskøb?

Altså, jeg kører jo ikke til det vest-svenske for at kalibrere til halv pris, vel?

Otto, TC skrev: lunddal skrev: Der skal måske ligefrem arrangeres et Fælleskøb? Altså, jeg kører jo ikke til det vest-svenske for at kalibrere til halv pris, vel?

Vi betaler gerne fuld pris, jeg går ud fra i tager Svenske kroner !!
Er bestemt også interesseret i dette arrangement.

Nu aner jeg jo ikke det store om kalibrering endnu, men hvad vil ca. prisen være for sådan en omgang på et gennemsnitlig fjernsyn..

For det lyder som en hammer god ide man kunne have stor glæde af. Men alt har jo sin pris, og ville bare gerne lige have mulighed for at vurdere, om man skal have proffer til at gøre det.

Me Too.....

Såfremt det er i Århus

_____
Peter

Hvis det er i Århus er jeg klar med på den, og jeg tror endda også at der er interesse i vennekredsen. Skal lige stikke et par følere ud... :)

Er der er et bestemt tidspunkt, du tænker på, Otto?

Hilsen,
az

Held fantastisk tilbud.

Mulighed for at få et indblik heri - er ikke til at sige nej til (Århus).

Er også klar.. Hvis altså ikke lige det falder mens jeg er i sydens Sol

azrael skrev: Hvis det er i Århus er jeg klar med på den, og jeg tror endda også at der er interesse i vennekredsen. Skal lige stikke et par følere ud... :) Er der er et bestemt tidspunkt, du tænker på, Otto?

Det bliver i Århus, og det ser ud til at jeg bare skal gå i gang... Jeg undersøger kalenderen og ser om jeg kan finde en brugbar dato - der går under alle omstændigheder lige et par uger eller tre.

Lyder godt!

Det vil være fint med en dato hurtigst muligt 

Please Otto, Come Overhere Man..... ;-)

Hvis der er nok interesse, kunne vi så ikke lokke dig over på den anden side af Broen? Nærmere betegnet Sjælland...

Jeg gad godt se, hvor meget det betyder for billedkvaliteten at få justeret det af en fagmand.

Med venlig hilsen

Henrik Badsted

Badsted skrev: Please Otto, Come Overhere Man..... ;-) Hvis der er nok interesse, kunne vi så ikke lokke dig over på den anden side af Broen? Nærmere betegnet Sjælland...

Hvis der kan samles nok interesserede, vil jeg godt kigge på det. Det er en lidt større opgave, da lokalerne i Karrebæksminde ikke rigtigt egner sig til det, så der skal findes eksterne lokaler, transporteres skærme osv. Jeg vil kigge på det når Århus arrangementet er afholdt, hvis det bliver en succes (= at deltagerne har fået noget nyttigt ud af det), så vil jeg overveje det.

Otto, TC skrev: Badsted skrev: Please Otto, Come Overhere Man..... ;-) Hvis der er nok interesse, kunne vi så ikke lokke dig over på den anden side af Broen? Nærmere betegnet Sjælland... Hvis der kan samles nok interesserede, vil jeg godt kigge på det. Det er en lidt større opgave, da lokalerne i Karrebæksminde ikke rigtigt egner sig til det, så der skal findes eksterne lokaler, transporteres skærme osv. Jeg vil kigge på det når Århus arrangementet er afholdt, hvis det bliver en succes (= at deltagerne har fået noget nyttigt ud af det), så vil jeg overveje det.

Alternativt er der vel en der kunne lægge hus til så kunne der kaliberes på hans tv.

lahan skrev: Alternativt er der vel en der kunne lægge hus til så kunne der kaliberes på hans tv.

Det er nu engang rarest at gøre det på kendt udstyr, så jeg ved hvad jeg kan demonstrere. Jeg har allerede fået flere forslag på PB, men jeg vil gerne lige tage en ting ad gangen - jeg har allerede et andet arrangement i starten af juli som jeg skal have stablet på benene, og lidt ferie skal jeg jo også have holdt... Så jeg lægger mig ud i solen nu, og så vender vi tilbage til muligheden for et sjællænder-arrangement efter dét i Århus er afholdt.

Hej Otto !

Jeg er også meget interesseret !

For mig er det ligemeget om det er i Århus eller på Sjælland.

Husk nu at vi er alle fælles om ikke at være med til VM. .

//Birkholm

Thorvald skrev: Resultatet af en kalibrering er jo hvad der i fagmandens øjne er bedst - men det er jo ikke sikkert det er det samme som hvad man selv synes er bedst...

Du skal med til arrangementet, så skal jeg nok lave om på dén indstilling...

Kalibreringen sikrer at tv'et overholder de gældende standarder for hvordan billedet skal vises. Hvis dine præferencer afviger fra dette, så er det lidt hårdt sagt dine præferencer det er galt med. Hvis du først ser billedet gengivet korrekt, så forstår du hvorfor det er bedre at ændre sine præferencer, end at afvige fra standarden.

Du kan _ikke_ afvige fra standarden for at påvirke billedet på en måde der måske umiddelbart kunne foretrækkes, uden at det samtidig giver ulemper. Det er fysisk umuligt. Årsagen til at nogle tror at billedkvalitet er subjektivt, er at man ikke har forståelse for hvilke ulemper en given ændring har.

Lad os sige at du foretrækker et billede med lidt for meget sharpness, fordi du går meget op i skarphed. Det betyder at du får skygger i billedet og mister detaljer. LCD-tv kritiseres ofte for at være grynede og pixellerede, men samtidig roses de også ofte for at være skarpe. De to ting hænger direkte sammen, den overdrevne skarphed er _netop_ en af de ting der gør at du mister detaljer.

Lad os sige at du foretrækker et billede med kraftige farver, så du skruer godt op for farverne. Det betyder at farvegengivelsen bliver forkert, nuanceringen mellem forskellige farver bliver unaturlig. En mand har en rød trøje på. Du vil gerne have at trøjen er meget kraftigt rød, men uden at han ligner en gris i ansigtet? Det er altså ren no-go... I den forbindelse vil jeg gerne lige smide et kraftigt rant til Samsung og Sony for deres nyeste markedsførings-påfund, som går ud på at gengive et større farve-område end PAL-systemet indeholder. Hallo kurt, hvis du viser farver som ikke er i tv-billedet, så trækker du farverne skæve!

Find selv på flere præferencer som afviger fra standarden, så skal jeg nok fortælle dig hvilke problemer det er der følger med...  Helt generelt, så foretrækker rigtigt mange ved første øjekast et billede der langtfra er korrekt. Men samtidig går folk rundt og brokker sig over at fladskærmene er for dårlige - og hvorfor er det lige at de er dét? Det er _netop_ på grund af at man afviger fra standarden at diverse problemer i billedet opstår.

lunddal skrev: Hvis skærmen er kalibreret til at vise tingene korrekt, vises tingene som programudbyderen mener de skal vises, og hvis en hudfarve i en udsendelse så er lyserød, er det en fejl i udsendelsen. Det kan så godt være at du ikke kan li' farven på nyhedsoplæserens slips, men at korrigere sig væk fra en grim farve er vel næppe optimalt

Præcis. Groft sagt er det ikke min præference, men programudbyderens præference, som der kalibreres til. En korrekt gengivelse sørger for at du ser billedet som programudbyderen havde tænkt sig. Hvis du synes nyhedsoplæserens slips er pænere med en skævvridning af farverne, så er det da helt fint - men hvad gør du så den dag han skifter slips? Ændrer på tv'ets indstilling?

Det sjove er faktisk, at rigtigt mange mennesker konstant justerer på billedet alt efter hvilken film man sidder og ser. Men især hvis vi holder os til DVD-film, så er dette et direkte tegn på at billedet IKKE gengives korrekt.

Aarestrup skrev: Hi Otto. Hvis man vælger at få kalibreret sit nye LCD TV, hvad sker der så når slid begynder at sætte sig på de forskellige komponenter i Tv'et. Jeg har engang for læææænge side studeret Elektronik, og det med at kalibrere udstyr var aldrig en statisk opgave. (Slet ikke ved måleudstyr)   Spurgt på en anden måde. Hvad er din oplevelse af holdbarheden på en kalibrering af et TV som f.eks. mit 32"9830?

Jeg kan ikke sætte direkte tal på, men ISF's anbefaling er i princippet at få apparatet justeret mindst en gang hvert andet år, helst en gang om året. Dog vil jeg til hver en tid foretrække at en ændring pga. slitage sker ud fra et godt udgangspunkt, end ud fra et dårligt.

Aha, så blev jeg så meget klogere (hvor meget mere kan mit hoved mon rumme...  ). Jeg vidste ikke man kalibrerede efter programudbydernes standarder, men det lyder da meget fornuftigt. Det vil så sige at programudbyderne har et sæt koder, eller hvad man skal kalde det, for hvordan tingene skal vises. Hvorfor bliver disse koder så ikke indlæst på tv-fabrikkerne? Men hvad så med DVD, der kan man jo ikke kalibrere efter "programudbyderen".

Det kan da godt være jeg bør komme med til arrangementet...

Otto,

Jeg er meget interesseret i at komme til et arrangement på øen, hvis det en dag bliver aktuelt. Jeg har selv lige købt et Samsung PS42C7H og synes umiddelbart ikke at det er verdens bedste. Skyggerne er meget kantede og ansigterne ser meget "vådt ler"-agtige ud. Vil meget gerne have en glidende overgang. Har kørt DVE'en igennem, men synes umiddelbart ikke at det gav et optimalt resultat. Problemet ses både på sat, analog og DVD.

Jeg er meget interesseret i at høre om disse problemer vil være muligt for dig at reducere eller helt fjerne ved en kalibrering.

Hilsen

Stefan

Hr bobbel basse skrev: Jeg er meget interesseret i at høre om disse problemer vil være muligt for dig at reducere eller helt fjerne ved en kalibrering.

Måske, det afhænger lidt af hvad årsagen til problemerne er. Men uanset hvad, så hænger det egentlig ikke direkte sammen med kalibreringen, det absolut mest væsentlige ved kalibreringen er at justere farve-balancen. At få et trænet øje på tv'et kan så i mange tilfælde hjælpe på en masse andre ting også. Men f.eks. korrekt indstilling af sharpness er ikke noget man kan måle sig frem til.

Thorvald skrev: Aha, så blev jeg så meget klogere (hvor meget mere kan mit hoved mon rumme...  ). Jeg vidste ikke man kalibrerede efter programudbydernes standarder, men det lyder da meget fornuftigt. Det vil så sige at programudbyderne har et sæt koder, eller hvad man skal kalde det, for hvordan tingene skal vises. Hvorfor bliver disse koder så ikke indlæst på tv-fabrikkerne? Men hvad så med DVD, der kan man jo ikke kalibrere efter "programudbyderen".

Det er ikke helt så simpelt. Standarderne fastlægger f.eks. farvespektret og hvid-balancen, dvs. fastlægger helt præcist f.eks. hvordan en helt rød farve ser ud. Disse standarder er reelt de samme uanset om det er en DVD-plade eller en tv-kanal du kigger på. Udstyret i studierne overholder (forhåbentlig) disse standarder. Når teknikeren i studiet kigger på billedet, så justerer han billedet _på materialet_ sådan at han synes rød ser ud sådan som han mener materialet skal se ud i netop denne scene. Hvis du så gerne vil se den røde farve netop som teknikeren (eller hvem der nu color-grader)  havde tænkt sig, så skal dit udstyr behandle billedet præcist som dét udstyr der blev brugt i studiet. Hvis dit tv "trækker" i de røde farver og gør dem kraftigere en de egentlig er (hvilket kan se vældigt "imponerende" ud), så mister du reelt dén stemning som instruktøren/teknikeren havde tænkt sig at dén scene skulle indeholde.

Problemet er at langt de fleste forbrugere gerne selv vil bestemme. Rød skal se rød ud, og jo mere rød jo bedre. Mange synes det ser "flot" ud hvis den røde er meget kraftig, og for at tækkes forbrugerne (det er jo dem der lægger kronerne) vælger mange producenter at afvige fra den korrekte standard, for i stedet at give billedet et særpræg, som oftest sælger flere tv end den "kedelige", korrekte gengivelse. Dét forbrugerne bare sjældent forstår er at de over-kraftige farver som de synes er så dejlige at kigge på, _netop_ er årsagen til at halvdelen af udsendelserne ligner noget der er løgn. Man kan ikke få i pose og i sæk.

Derudover, så er det alt for omkostningsfyldt for en producent at kalibrere hvert enkelt tv præcist.

Jeg afholder arrangementet lørdag den 15. juli - se side 1 for mere info...

Øv øv øv. Datoen er dum for mig, men mon ikke jeg kan springe på et senere arrangement.

Jeg håber deltagerne giver gode tilbagemeldinger.

Otto, TC skrev: Jeg afholder arrangementet lørdag den 15. juli - se side 1 for mere info...

Kunne det ikke lade sig gøre at skubbe arrangementet til hen i august?

15. juli er jo lige midt i industriferien, hvor 75% af danskerne er på ferie.

_______

Peter

pfugl skrev: Kunne det ikke lade sig gøre at skubbe arrangementet til hen i august? 15. juli er jo lige midt i industriferien, hvor 75% af danskerne er på ferie.

Hvis der kan samles 10-15 stykker nu, så holder jeg bare to. Hvis ikke, så finder jeg en dato i august.

Hvor mange tilmeldinger er der kommet til lørdag?

Der er en 7-8 stykker, hvilket er helt fint. Der er plads til lidt ekstra hvis nogen er interesseret. Jeg ville have sendt svar/reminder ud i dag til de tilmeldte, men jeg er sengeliggende, og har ikke lige adgang til tilmeldingerne her. I hører forhåbentligt mere i morgen.

p-HD skrev: Siden jeg ikke kan komme med, har jeg prøvet at se, om der var nogle instrukser til gør-det-selv kalibrering på nettet.

Jeg gentager lige formålet med arrangementet: Der er IKKE tale om undervisning i hvordan man kalibrerer, men om en demonstration af hvorfor kalibrering er vigtig.

p-HD skrev: Og jeg faldt over dvd'en DIGITAL VIDEO ESSENTIALS. Er dette en dvd, du kan sige god for, eller er det ikke værd at smide en øre efter?

Det er en must-have for enhver entusiast. Jeg bruger personligt en anden skive til kalibrerings-formål, fordi DVE er lidt besværlig at manøvrere rundt i, men generelt er det en fremragende skive til en ganske fair pris.

p-HD skrev: Hvad er det så for en anden skive du bruger, om man må være så fri at spørge ind til det? Og hvorledes er den bedre end DVE? åh ja, og blandt de lidt vigtigere spørgsmål: Har en alm. dødelig dansker råd til den?

Den er faktisk rørende billig... Det er en skive fra http://www.peterfinzel.de - www.peterfinzel.de , som bestilles direkte hos ham. Den har meget færre test-billeder, men der er stort set dét jeg skal bruge. Der er ingen lyd-del og udover den tyske bog der følger med, heller ingen hjælp til hvordan test-billederne bruges, så hvis man ikke er vant til at bruge test-billeder, vil jeg anbefale at starte med DVE - eller hvis det skal være meget brugervenligt, ISF/Monster Cables test-disc'en.

Jeg har stort set alt hvad der har været udgivet af test-DVD'er, og er man hardcore entusiast har de faktisk alle sin berettigelse på den ene eller den anden måde, men hvis man skal købe én, så skal det efter min mening være DVE.

Hej Alle

Så har jeg fået Test-DVD'en fra http://www.peterfinzel.de - www.peterfinzel.de  

Det var nemt nok. Inde på hans side kan man bestille den. Man betaler ikke noget der, og skiven kommer bare med posten.

Der ligger en regning med i pakken på 21,80 euro. Den skal betales med bank-overførsel (EU betaling).

Min netbank tager et gebyr på 20 kr. for den type betalinger. Så den samlede pris på DVD'en blev ca. 185 kr.

  /Lars

Otto:

Tak for et godt og informativt arrangement - det gav virkeligt noget at tænke over!

Jeg har bestilt et 37pf9731 og vil have det ISF kalibreret det på et tidspunkt, men står og skal flytte samt anskaffe mig en ny dvdafspiller, så jeg vil lige vente lidt.

Jeg har bestilt DVE til at udføre en "gør-det-selv kalibrering" indtil jeg får produktet ISF kalibreret. Jeg synes, at den "Monster/ISF HDTV Calibration Wizard DVD" du viste under arrangementet også var brugbar ved en "gør-det-selv kalibrering", men findes den kun i en NTSC format og er det overhovedet et problem?