Hej!

Er det bare mig... Eller har TV2 et seriøst problem med at finde ud af billedeformaterne...

Nogle serie, film og også WM i fodboldt, kan de åbenbart godt finde ud af at sende i bredformat....

Men f.eks filmen som de sender netop nu "Kontorrotter" bliver pænt strukket ud med sorte bjælker oppe og nede... Rigtig træls  

Jeg modtager via digitalt tuner, som jo skulle være fremtiden... eller hva'

TV2 sender p.t. i letterbox 4:3. Shame on TV2. Et digitalt sendenet giver mulighed for ægte 16:9, men det er ikke det samme som at TV stationerne benytter sig af denne mulighed. Digitalt SDTV kan være både 4:3 (herunder letterbox 4:3) og 16:9.

Hvis underteksterne er placeret inden for 16:9 området af 4:3 billedet, kan du lave et 16:9 letterbox zoom. Så er det næsten som ægte 16:9, men bare ikke helt fordi du mister noget billedinformation (opløsning). Letterbox 4:3 på TV2 Film lever generelt op til dette kriterie, men det samme kan man ikke sige om TV2. Her må du lege med zoom/stretch indstillingerne på dit TV for at finde den indstilling, som virker bedst. Mulighederne varierer fra TV til TV.

Nu skriver du de har et problem med billedformaterne.

Jeg er selv nybegynder inden for digitalt tv, men jeg har endnu tilgode at opleve TV2 sende i andet end 4:3 (evt letterbox) - selvfølgelig med undtagelse af VM i fodbold. Det må da siges at være ret konsekvent.

DR1+2, de svenske (SV1, SV2 og TV4), norske (NRK1 og TV2) og de tyske kanaler sender i 16:9 istedet for 4:3 lettebox, men TV2 gør ikke; PINLIGT...

Kan du ikke fortælle mig hvilke serier TV2 sender i 16:9, det vil jeg nemlig gerne opleve.

eudlek skrev: Nu skriver du de har et problem med billedformaterne.

Det er ikke en fejl hos TV2 som sådan. TV stationerne bestemmer jo selv om de vil sende i ægte 16:9 eller 4:3 letterbox. Det er klart at ægte 16:9 er bedre, men sådan er der så meget. HDTV er også bedre end SDTV...

Lad os lige give TV2 en chance. De er næsten lige begyndt at at sende digitalt (siden 1. april), mens f.eks. DR har gjort det i mange år via satellit og TDC Kabel TV.

eudlek skrev: ...men jeg har endnu tilgode at opleve TV2 sende i andet end 4:3 (evt letterbox)  ...men TV2 gør ikke; PINLIGT

Hej med dig.

Ja, du har det til gode, men TV2 har bestemt sendt andet end VM i ægte 16:9: Eksempler er Anna Pihl, 24 timer, en del film og et par shows - men bare ikke nok.

Og måske har det også at gøre med hvilke filmkopier, de har skaffet sig. Der er allerede skrevet en del om det og om TV2 Film her i forummet.

Personligt vil jeg hellere se letterbox end film i stærkt beskårede og ofte afbrudte versioner som på TV3. For det er for alvor pinligt efter min mening. Men ægte 16:9 på alle film ville være rart, især nu, hvor TV2 per april kan modtages helt digitalt.

Hansemand skrev: Hvis så bare TV2 kunne holde tekst inde for billedrammen når de ikke sender ægte 16:9. Det er næsten umuligt at zoome ind uden at miste et og andet.

Det er et bevidst valg.

PAL er jo i virkeligheden ikke beregnet til 16:9 formatet. Det er et 4:3 format, og letterbox med zoom er teknisk set en dårlig løsning. Den er dårlig både for dem med 4:3 TV og dem med 16:9 TV.

Selvom der ikke sælges flere 4:3 TV, så står de stadig ude i flertallet af hjemmene. Mere præcist er det omkring 2 ud af 3 hjem der har 4:3 TV.

Digital TV er derimod bygget til 16:9. Alle med bredformat TV bør derfor satse på at modtage digital TV i en eller anden form (Selector, Stofabox, DVB-T).

TV2 sender 4:3 på analog og 16:9 (hvor muligt) på digital. Godt nok er det endnu ikke alle udsendelser som er i 16:9, men der bliver flere og flere af dem. Så vil man undgå 4:3 udsendelser og tekster nedenfor billedet, så er det den digitale vej man skal vælge.

  /Lars

Hm, selv når man har valgt digital modtagelse ville det være rart, at tekst var indenfor de højdemæssigt midterste 75% af billedet, når man ikke får anamorf 16:9, men LB. Og det kan TV2 Film jo godt finde ud af! 

Jeg har aldrig set 4:3 ejere klage over 2Films tekstplacering. 

Jeg er enig med Hansemand: Tekst bør holdes indenfor billedrammen og det vil ikke give 4:3 TV ejere problemer - medmindre de allerede har alt for små TV eller dårligt syn.

Lars skrev: Selvom der ikke sælges flere 4:3 TV, så står de stadig ude i flertallet af hjemmene. Mere præcist er det omkring 2 ud af 3 hjem der har 4:3 TV.

Har du et link til den undersøgelse/statistik? Blot nysgerrig....

EDIT: jeg læste dette som at 2/3 af alle TV (bestanden) var 4:3, hvilket var overraskede højt (for mig). Efter at have pudset mine briller kan jeg godt se at der står 2/3 af alle hjem har et 4:3 TV, hvilket ikke udelukker at de har et 16:9 TV i stuen (og et 4:3 i køkkenet).

eudlek skrev: Nu skriver du de har et problem med billedformaterne. Jeg er selv nybegynder inden for digitalt tv, men jeg har endnu tilgode at opleve TV2 sende i andet end 4:3 (evt letterbox) - selvfølgelig med undtagelse af VM i fodbold. Det må da siges at være ret konsekvent. DR1+2, de svenske (SV1, SV2 og TV4), norske (NRK1 og TV2) og de tyske kanaler sender i 16:9 istedet for 4:3 lettebox, men TV2 gør ikke; PINLIGT... Kan du ikke fortælle mig hvilke serier TV2 sender i 16:9, det vil jeg nemlig gerne opleve.

Mener at "commander in chief" er i ægte 16:9.

Carser skrev: Og måske har det også at gøre med hvilke filmkopier, de har skaffet sig. Der er allerede skrevet en del om det og om TV2 Film her i forummet.

Nu vi er ved TV2 Film... Hvad er egentlig begrundelsen for at denne kanal ikke sendes i ægte 16:9 digitalt? (jeg formoder at TV2 Film sendes via satellit). Er det fordi TDC Kabel TV ikke letterbox'er ægte 16:9 udsendelser på de analoge kanaler? (jeg tænker på TV2 Norge, TV4, m.fl.).

JesperLund skrev: Nu vi er ved TV2 Film... Hvad er egentlig begrundelsen for at denne kanal ikke sendes i ægte 16:9 digitalt? (jeg formoder at TV2 Film sendes via satellit). Er det fordi TDC Kabel TV ikke letterbox'er ægte 16:9 udsendelser på de analoge kanaler? (jeg tænker på TV2 Norge, TV4, m.fl.).

Ja, det er pga. TDC kabel-tv at kanalen kun sender i 4:3

  /Lars

JesperLund skrev: Har du et link til den undersøgelse/statistik? Blot nysgerrig.... EDIT: jeg læste dette som at 2/3 af alle TV (bestanden) var 4:3, hvilket var overraskede højt (for mig). Efter at have pudset mine briller kan jeg godt se at der står 2/3 af alle hjem har et 4:3 TV, hvilket ikke udelukker at de har et 16:9 TV i stuen (og et 4:3 i køkkenet).

Jeg har kun http://brep.bfe.dk/Presse/presse-2005-02-15%20Forbrugerene%20fester.htm - tal der er mere end 1 år gamle nu. Der hed den 27% for husstandsdækning af bredformat TV. Altså hustande med mindst ét.

Der findes rigtig mange TV apparater herhjemme. Der er vel 5 millioner TV i alt, og der sælges 3-400.000 om året. Så det tager lidt tid inden de er skiftet ud, også selvom salget boomer for tiden

Tallene for salg sidste år er http://www.bfe.dk/fileadmin/user_upload/Tal/2005.htm - her .

Det passer nok meget godt med at der kun er bredformat TV ude i omkring 1/3 af hustandene. Måske nærmer det sig 40%, men der går nok et par år endnu inden der er flest med 16:9 mulighed. Og skal man regne alle hustandenes TV med, går der nok flere år endnu inden det bare er 50-50.

  /Lars

Lars skrev: JesperLund skrev: Nu vi er ved TV2 Film... Hvad er egentlig begrundelsen for at denne kanal ikke sendes i ægte 16:9 digitalt? (jeg formoder at TV2 Film sendes via satellit). Er det fordi TDC Kabel TV ikke letterbox'er ægte 16:9 udsendelser på de analoge kanaler? (jeg tænker på TV2 Norge, TV4, m.fl.). Ja, det er pga. TDC kabel-tv at kanalen kun sender i 4:3

Er det helt umuligt at få TDC Kabel-TV til at letterboxe ægte 16:9 udsendelser, når de konverteres til analogt?

JesperLund skrev: Er det helt umuligt at få TDC Kabel-TV til at letterboxe ægte 16:9 udsendelser, når de konverteres til analogt?

Pas

  /Lars

HeartWare skrev: JesperLund skrev: Er det helt umuligt at få TDC Kabel-TV til at letterboxe ægte 16:9 udsendelser, når de konverteres til analogt? Så vidt jeg har forstået, så kræver det en lovændring, idet TDC ikke må ændre på signalet de tager ned. Grunden til, at det fungerer med DR er, at her får TDC to forskellige feeds fra DR - et 16:9 feed og et 4:3 feed. Det er altså DR, der laver LetterBoxing af deres 16:9 signal før de sender det til TDC. Men det bør nok laves om, så der tilføjes til loven, at TDC har lov til at foretage 16:9->4:3 konverteringer til det analoge UHF-signal, så længe en 16:9-udgave bevares digitalt.

IANAL, men umiddelbart vil jeg mene at letterboxing af ægte 16:9 ændrer mindst ved det digitale signal, hvis man forudsætter at analogt TV er 4:3. TDC kunder med gamle 4:3 TV, som ikke kan forstå WSS koden for ægte 16:9, har ikke meget glæde af bredformat udsendelser på TV2 Norge. Men lad det nu ligge...

Om ikke andet bliver lovgiverne nødt til at forholde sig til denne problematik inden oktober 2009. Efter denne dato vil der ikke være analoge udgaver af DR1 og TV2, og hvis 16:9 udsendelserne skal se ordentlige ud på samtlige 4:3 TV i landet, bliver man nødt til at letterboxe. Medmindre TDC samtidig vælger helt at droppe analoge kanaler, men det er nok ret usandsynligt.

Kan vi ikke allesammmen blive enige om at al Tekstning hos TV2 på det digitale net, skal holdes inden for billedrammen, når De "kun" sender letterbox 16:9. Vi snakker ikke om at billedet er optimalt i letterbox og Pal osv, men der er mulighed for at zoome ind og bruge hele skærmen uden at gå glip af så meget af billedet og/eller tekstningen. Som jeg har skrevet før, er det næsten umuligt at bruge sin zoom mulighed, jeg er nødt til at se et lille p....billed midt på skærmen for at få det hele med. I øjeblikket må jeg bruge 14:9 format med hævning af biledet for at se en  lettebox 16:9 film bare for at få et lidt forstørret billede uden at miste noget. Ulykken er ikke så stor hvis der sendes anamorf 16:9, da der er mere plads til flytning af billede som jo ikke er så højt. TV2 behøver ikke at genere alle med derses åndsvage placering af undertekst, de kan bruge det analoge sendenet til at flytte rundt med tekster osv. Når det analoge signal så lukkes i 2009 er der måske en chance for at TV2 har lært et og andet da meget til den tid nok sendes i "ægte" 16:9 på DVB-T.

Er der nogen der ved hvordan tekst vises på DVB-t på et 4:3 TV(når der sendes ægte 16:9) og hvor DVB-t decoder er sat til et 4:3 Fjernsyn???

Hansemand skrev: Er der nogen der ved hvordan tekst vises på DVB-t på et 4:3 TV(når der sendes ægte 16:9) og hvor DVB-t decoder er sat til et 4:3 Fjernsyn???

Teksterne lægges på af DVB-T modtagerne.

Så en 16:9 udsendelse via en DVB-T modtager vil ligne det analoge 4:3 signal fra TV2. Altså et letterbox billede med teksterne nederst.

  /Lars

Her er svar fra tv2 om formater.

-----Original Message-----

Hej, jeg undrer mig over at i sjældent sender 16/9 film i det bedste format(Anamorphic Widescreen http://www.movie-mania.dk/Artikler/Anamorphic.htm - http://www.movie-mania.dk/Artikler/Anamorphic.htm )

Mollerup skrev: Her er svar fra tv2 om formater. Tak for henvendelsen. TV 2 sender ikke i 16:9 men derimod i 4:3. Film sender vi i letterboks for at få hele filmens bredde med. Grunden er, at langt de fleste seere stadig har 4:3 fjernsyn. Her er den øverste og nederste del af billedet sort og billedets areal bliver mindre.

Du skal være opmærksom på at dit svar fra TV2 er fra 2005. I mellemtiden har vi fået TV2 digitalt via DVB-T. Det digitale sendenet giver mulighed for at tilgodese både 4:3 og 16:9 seere, forudsat at bredformat materiale sendes som ægte 16:9. I dag ville du formentlig få et andet svar fra TV2.

Letterbox 4:3 bør slet ikke forefindes på et digitalt sendenet. Det ændrer ikke ved at TV2 stadig sender en del i 4:3 letterbox på det digitale sendenet, men vi er nok nødt til at være lidt mere tålmodige. TV2 er lige startet med det digitale (modsat DR, som har sendt digitalt i flere år), og de har sikkert en masse materiale liggende fra den rene analoge tid, som er tilpasset til 4:3 letterbox. Det koster penge at lave det om, og TV2 er trods alt en forretning.

Mollerup skrev: Det er alså fra november 2005, det er ikke så lang tid siden og vi er mange der ikke ser tv2 via digital.

Fair nok. Diskussionen handlede om TV2 digitalt, så mit indlæg var baseret på det. Den anden diskussion, om hvordan TV2 i bredformat bør se ud analogt, kan køre fra nu af og indtil det sidste 4:3 TV er smidt ud...

Ok, måske jeg skulle læse helt tråden

Jeg mener at i Finland siger loven, at der ikke må sælge 4/3 tv mere.

Hej!

Rart at læse at det ikke kun er mig der sidder og krummer tærer, mens man rykker tætter på sit store tv, fordi næsten kun 50% af billedefladen udnyttes ...

Kan nu så bare håbe at en "folkelig bevægelse" kan få TV2 til at handle

Branchen (TV) må da også have det svært med at sælge 16:9 tv, når programudbudet er så lille....

En anden lille sjov ting om TV2 og billedeformater....  Har flere gange oplevet at selv deres egenproduktion, filmes i 16:9 men sendes i 4:3... Hvor er logikken...

En lille krølle på historien

Hvis TV 2 sendte et billede, som på 4:3 TV CRT blev set sammenpresset. Hvis ens TV kunne gøre billedet lavere, da ville et sådant billede blive en slags Semi-HDTV, "Ifølge "HEARTWARE". Nu taler jeg om store 4:3 skærme.

Ved alm. letterboks gøres billedet bare mindre men liniernes placering er uændret.

Anamorfisk TV er faktisk  ikke noget som bliver sendt (??).  Anamorfisk TV er det som SKER når man ikke har et 16:9 TV men ser på sit gamle 4:3 CRT Tv. 

Ja, den ER godtnok krøllet.

TV der ikke sendes...
 
Og semi-HDTV...

Er et sort/hvid TV så også et semi-farve-TV?

Et 4:3 TV med rør er og bliver ikke et 16:9 TV uanset størrelse og uanset, at det evt. kan stilles om til 16:9/WIDE - der mangler fosforpixels og huller nok i skyggemaske/aperturgitter til at opnå fuld almindelig opløsning ved den manøvre. Så der er IKKE tendens i retning af HDTV - tværtimod.

Anamorf 16:9 sendes og modtages dagligt og har gjort det i årevis.

Jeg synes du skulle se på mit svar+links til FatPete i http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=12745&PN=1&TPN=100 - http://www.recordere.dk/forum/forum_posts.asp?TID=12745& PN=1&TPN=100  og også læse mere om TV før du får krøllet det endnu mere...ihvertfald hvis du vil oplyse andre! 
http://www.recordere.dk/faq/?f=99 -