Kan du sætte crossover frekvens på selve subwooferen? I så fald sæt den så højt som muligt (så det bliver din AVR, som ender med at bestemme crossover).

Hvis du sætter dine højttalere til LARGE så får de "alle" frekvenser med fra din AVR. Hvis du sætter dem til SMALL får de ikke de dybeste med. Dvs. hvis du sætter dem til SMALL så tager din AVR din crossover frekvens (f.eks. 100Hz) og sender så kun alle frekvenser over den til dine højttalere og alle under den bliver sendt til subwooferen.

Hvad der lyder bedst er op til dig selv. Jeg gætter på, at der er fulgte noget auto-calibreringsudstyr med receiveren? I så fald, igen, sæt crossover på subben så højt som muligt og lad receiveren prøve at indstille sig selv.

Derefter kan du lege med SMALL og LARGE. Du kan ikke skade din højttalere ved at stille det frem og tilbage.

På side 132 står der lidt mere. Crossover frekvensen har som beskrevet ovenfor kun noget at sige, hvis du sætter højttalerne til SMALL. Hvis de er sat til LARGE modtager de alle frekvenser.

 

Resten til small.

 

Måske skal du prøve dig lidt frem med placering af sub.

 

Et godt tip er at placere subben på lytte positionen. Skru godt op for bassen og lyt dig frem til det sted i stuen hvor er mest lyd. Her sætter du subben. Det lyder skørt, men det virker.

 

 

Mit set up kører Main+LFE.

 

Det vil sige at fronter får fuld frekvens område. Hvor langt mine fronter går ned ved jeg ikke. Men for mig giver det en klar bedre lyd når fronter og sub overlabber hinanden.

 

Er i øvrigt helt enig i at der subben bør skiftes. Her er der en klar forbedring at hente.

Den højttalerplacering der giver det bedste perspektiv er i langt de færreste tilfælde den placering der giver den bedste bas. Ved brug af bass management kan man placere subben for optimal bas og højttalerne for optimalt perspektiv og få det bedste fra begge verdener.

Tweakys forslag til frekvenser er gode.

Det med at sætte delefrekvensen/crossover højst muligt var på subwooferen, hvis det var muligt på den at sætte frekvensen dér (dermed ville det blive receiveren der stod helt for det).

Auto-calibrering vil overskrive dine settings i receiveren, så du behøver ikke sætte frekvensen inden du kører auto-calibrering.

Så processen er som følger:

1) Kør auto-calibrering på din receiver.

2) Juster cross-over på de enkelte højttalere indenfor de områder Tweaky har foreslået.

3) Se hvad du synes lyder bedst.

Bemærk at dine fronthøjttalere går ned til 72Hz. Det betyder, at hvis du f.eks. satte crossover på dem til 60Hz, så ville alt UNDER 60Hz blive sendt til subwoofer og dine fronter vil kun spille alt OVER 72Hz. Dvs. du mister 60-72Hz. Det duer ikke. Du skal derfor sørge for hele vejen rundt at sætte crossover højere oppe end højttalernes laveste frekvens (fremgår af højttalernes vejledninger).

Det er lidt for firkantet at se sådan på det. At højttalerne er opgivet til en nedre grænsefrekvens på 72 Hz, betyder ikke at de ikke siger noget under dén frekvens. Det betyder at niveauet er (typisk) 3 dB nede ved dén frekvens (nogle gange mere, afhængigt af hvordan de er opgivet, men i B&W's tilfælde vil det typisk være 3 dB). Højttaleren spiller stadig ved 60 Hz, og afhængigt af højttalerens placering i rummet kan det sagtens være at der ligefrem er en pukkel ved 60-70 Hz, så du reelt har MERE niveau ved 60 Hz, selv om højttaleren i et lyddødt rum begynder at rulle af ved 70-80 Hz. Derudover så er det ikke sådan at hvis du sætter en delefrekvens på 60 Hz, så siger subwooferen ingenting over 60 Hz. Det er tilsvarende en blød afrulning, med et overlap mellem højttaler og subwoofer.

Det ændrer ikke på at det kan være en god idé at dele højere, men du kommer ikke nødvendigvis til at mangle et frekvensområde hvis du deler ved 60 Hz, og man skal passe på med at overfortolke specifikationernes angivne grænseområde.

Så du foreslår jeg skal også bruge mine sub´s til stereo, og dermed opnå flere placeringsmuligheder med mine fronter?

Men problemet i min mystiske vinkelstue er, at fronter får nogle kæmpe dips mellem 60-100hz, næsten ligemeget hvor de står, bortset fra når de står klods op af væggen. Men jeg syntes heller ikke jeg kan høre nogen særlig forskel i "perspektivet" når jeg rykker dem frem og tilbage, men måske jeg ikke ved helt hvad jeg skal lytte efter. 

Jeg ved ikke hvad du bør gøre. Jeg synes bare det er underligt, at man til film foretrækker at bruge bass management men til stereo synes det lyder ringere. Response/bas osv ændrer sig jo ikke ved at gå fra film til stereo, så kan man ikke lide bass management til stereo, må de samme "fejl" man ikke kan lide jo også være gældende ved filmlyd. Kan også godt være min hjerne tænker for sort/hvidt :)

Det giver ikke rigtigt mening at snakke om en delefrekvens på 40hz til subwooferen når højttalerne er sat til large... Hvor er denne 40hz delefrkvens sat? Bag på subwooferen eller på receiveren?

 

Det er receiveren som har sat den. Når jeg går in under autoopsætning og ser en illustration af de fem højtalere står de alle til LARGE og subwoofer crossover ved 40 Hz. Subwooferen er sat til max crossover bag på. Suben er dog stadig aktiv under film.

 

Hvorfor sætte min sub til 120hz bag på når manualen til receiveren siger at den skal sættes til max (160Hz) ,så receiveren bestemmer crossover.

 

Det undrer mig bare at et sæt fronthøjttalere skal kunne gå ned til 18-20 hz før de "kan bruges" som Large, hvor mange subwoofere ikke siger meget under 30 hz.

Bevares, mange subwoofere er opgivet til 22 eller 25 hz, men uden niveauangivelse 

Nu har jeg øget volumen på subwoferen så den står på nul (2/3 af max). Jeg har kørt en ny YPAO, og den har nu sat suben til +6,5dB er det fint nok, eller skal jeg helst ramme 0 db?

Det er blandt andet det jeg siger..

 

Til musik havde jeg allerede skiftet til small for at få subwooferen med, jeg har endnu ikke rigtig prøvet nogen film med voldsomme eksplosioner endnu, men tror der er dybere lyd nu. Film med 5.1 lydspor har et subwoofer lydspor som sendes til subwooferen selvom man har sat dem til LARGE, så det har nok skjult noget af forskellen.

Nu kan jeg selvfølgelig ikke finde den reference hvor jeg læste det, men når en film mixes/screenes i et Dolby Certified rum, vil alle højttalere være sat til "Large" og subwooferen vil kun modtage LFE sporet. I dette scenarie er antagelsen, at højttalerne spiller ned til 40hz. Så det er rigtigt at "full range" er fra 20hz, men hvis mixeren har gjort hvad han bør gøre, så kan 40hz anses som værende full-range i filmsammenhæng. 

Da et Dolby rum er væsentligt større end typiske hjemmebio-rum i Danmark, så er der nogle helt andre forhold i vores små rum og jeg vil derfor altid anbefale at bruge bass management selvom man har store højttalere.

Han mener vel at han kører large på fronterne og subben siger noget op til 80 hz

Da ikke hvis der ikke deles i selve forstærkeren

Der er jo heller ikke noget i vejen for at dele ved 80 hz / 18 db i forstærkeren og det samme på subwooferen.

Det giver jo bare en noget stejlere deling

Du har helt ret. Min fremstilling var for kategorisk. Min eneste undskyldning er, at jeg af pædagogiske grunde (da OP oprindeligt var i tvivl om hele ideen med small/large) gjorde det mere firkantet end godt var.

Men ingen kurver er firkantede, og så bør forklaringer om den heller ikke være det :) 

 

Helt præcis.

 

Faktisk har jeg kun lyttet til stereo da jeg tunede min sub ind.

 

Og filmlyd har betydelig mindre betydning for mig.

 

Måske hænger mine råd sammen med at min forstærker er så gammel at den er indstillet med målebånd og en lånt DB måler.

 

Måske kommer jeg med på noderne når jeg en gang skifter forstærker.

 

Tak for nu.

 

I stereo forsøger man med diverse delefrekvenser, stejlhed og fase indtil der er perfekt sammenhæng.

I mit eget tilfælde deler jeg mine subwoofere (2 stk) med 60 db/oktav og hoved HT med 48 db/oktav, da jeg gerne vil have at subwooferen ikke skal blande sig mere end den er blevet bedt om.

Men i surround, der er det næsten en regel at der deles ved 80 hz og helt op med delefrekvensen på subwooferen og lad forstærkeren klare delingen, på trods af at de færreste ved hvor stejlt den deler.

Og kan fronthøjttalerne ikke gå ned til 20 hz, så skal de stå til small, selvom subwooferen heller ikke kan gå ned til 20 hz (Skal subwooferen så også stå til small) 

2 surroundforstærkere hvor den ene deler med 24 db/oktav og den anden med 18 db/oktav vil give 2 forskellige resultater både mht deling men også fase, hvis man bare slavisk følger den uskrevne regel.

For hver 6 db du deler, drejes fasen 90 gr.

Man kan undre sig over at der i det hele taget er delfilter i diverse aktive subwoofere 

Mht stereo kan man bruge rigtig lang tid på at få ordentlig sammenspil mellem HT og subwoofere med måling, lytning osv, men det lader til at man med surround bare skruer subwooferens delefrekvens helt op, stiller forstærkeren på 80 hz, alle HT til small og kører en gang  https://www.google.dk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CDcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fforum.blu-ray.com%2Fshowthread.php%3Ft%3D159948&ei=iwFbU-eyO6rpywPxgIGQCg&usg=AFQjCNEcf-X5fchMP6O5RDv39CnXejgndg - Audyssey  så er alt godt. 

 

Jeg er helt enig med BastianBoxer og forsøgte bare at skabe lidt modvægt til den meget principfaste mening om hvordan man tuner sin sub ind.

 

Et andet råd man tit støder på herinde er at man ikke bruger Audyssey i stereo.

 

Hvorfor kan det kun bruges i surround?

 

Fixed 

Jeg kan sagtens følge din pointe. En af årsagerne er ikke at der "kun er så få regler" i surrund, men at der ER regler. Derfor har folk en naturlig tendens til at ville følge dem (hvilket ikke altid er en fordel, da reglerne kun gælder under nogle specifikke forudsætninger, og nogle af reglerne er kompromisser der er blevet ophøjet til regler, som man ikke nødvendigvis bør følge hvis éns omstændigheder er anderledes) I stereo-sammenhæng er der så godt som ingen regler. Det tilskynder folk til at eksperimentere mere Kombineret med at det er simplere, og dermed knapt så intimiderende - jeg tror mange vælger at stole på auto-setuppens indstillinger, fordi de er usikre på deres egne evner. Og det er egentlig lidt synd, for i virkeligheden behøver surround-opsætning ikke være så svært som det bliver gjort til.

 

Sjovt og sjovt. Der er et stykke elektronik der klare det med at dele. Hvis du går op i stejlheden i et stereo setup så er der ikke noget til hindre for også at gøre det i et surround setup. Hvis en stereo forstærker har crossover ville det være det samme for stereo og surround.

 

Bastianboxer skrev: I mit eget tilfælde deler jeg mine subwoofere (2 stk) med 60 db/oktav og hoved HT med 48 db/oktav, da jeg gerne vil have at subwooferen ikke skal blande sig mere end den er blevet bedt om. Men i surround, der er det næsten en regel at der deles ved 80 hz og helt op med delefrekvensen på subwooferen og lad forstærkeren klare delingen, på trods af at de færreste ved hvor stejlt den deler.

Surround elektronikken klare jo delingen så dB/oktav skulle gerne værre det samme opad som nedad. Det er da ikke heldigt at du ikke har samme stejlhed i delingen op og ned. 

 

Jeg kan virkelig ikke forstå at du stadig undre dig over at delfrekvensen på subben skal helt op i surround sammenhæng.

 

FLarsen skrev: @Bastian JO, helt op med lavpass filteret. Der også et LFE spor der skal spilles når signalet er 5.1.

 

Bastianboxer skrev: 2 surroundforstærkere hvor den ene deler med 24 db/oktav og den anden med 18 db/oktav vil give 2 forskellige resultater både mht deling men også fase, hvis man bare slavisk følger den uskrevne regel. For hver 6 db du deler, drejes fasen 90 gr.

Kan du henvis til noget læsning der underbygger din "For hver 6 db du deler, drejes fasen 90 gr." regel.

 

 

Bastianboxer skrev: Man kan undre sig over at der i det hele taget er delfilter i diverse aktive subwoofere

Det er for at de kan bruges i et setup uden crossover deling (typisk stereo setup).

Bastianboxer skrev: Mht stereo kan man bruge rigtig lang tid på at få ordentlig sammenspil mellem HT og subwoofere med måling, lytning osv, men det lader til at man med surround bare skruer subwooferens delefrekvens helt op, stiller forstærkeren på 80 hz, alle HT til small og kører en gang  https://www.google.dk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CDcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fforum.blu-ray.com%2Fshowthread.php%3Ft%3D159948&ei=iwFbU-eyO6rpywPxgIGQCg&usg=AFQjCNEcf-X5fchMP6O5RDv39CnXejgndg - Audyssey  så er alt godt.

Naturligvis tager det længer tid med et setup uden elektronisk hjælp. Men jeg har også målt og lyttet på mit surround setup, det er ikke kun en stereo ting.

-------------
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik.

En audiofil har musik for at høre sit anlæg.

 

Bastianboxer skrev: I mit eget tilfælde deler jeg mine subwoofere (2 stk) med 60 db/oktav og hoved HT med 48 db/oktav, da jeg gerne vil have at subwooferen ikke skal blande sig mere end den er blevet bedt om. Men i surround, der er det næsten en regel at der deles ved 80 hz og helt op med delefrekvensen på subwooferen og lad forstærkeren klare delingen, på trods af at de færreste ved hvor stejlt den deler.

FLarsen skrev: Surround elektronikken klare jo delingen så dB/oktav skulle gerne værre det samme opad som nedad. Det er da ikke heldigt at du ikke har samme stejlhed i delingen op og ned.  Nå ok ? Hvorfor er det ikke heldigt ? Det er da yderst sjældent at man ser samme stejlhed på filtre i højttalere (passive) - og i high-end HT med elektronisk deling, er det nærmest normalt ikke at have samme stejlhed - Det hedder hybrid filtre og bruges tit for at få fase osv til at hænge sammen

At der ikke er samme stejlhed internt i en færdig kasse er fordi at filteret skal tilpasses enhederne. Grunden til at der helst skal være samme stejlhed i et eksternt filter som skal dele mellem sub og ht er at de ved delfrekvensen overlapper hinanden lineært (eller det skulle de gerne). Hvis der så ikke deles lige stejlt bliver det færdige produkt ikke lineært.

 

Bastianboxer skrev: FLarsen skrev: Jeg kan virkelig ikke forstå at du stadig undre dig over at delfrekvensen på subben skal helt op i surround sammenhæng.   Det er egentlig bare pga ovenstående  Men jeg forstår da godt dem der gør det, hvis ikke de ligefrem kan måle sig frem til hvornår delefrekvenserne rammer

Og dem der ikke har forstået at de skære en del af LFE signalet væk, de kan også bare dele som de har lyst til.

 

FLarsen skrev: @Bastian JO, helt op med lavpass filteret. Der også et LFE spor der skal spilles når signalet er 5.1.

 

Bastianboxer skrev: 2 surroundforstærkere hvor den ene deler med 24 db/oktav og den anden med 18 db/oktav vil give 2 forskellige resultater både mht deling men også fase, hvis man bare slavisk følger den uskrevne regel. For hver 6 db du deler, drejes fasen 90 gr.

FLarsen skrev: Kan du henvis til noget læsning der underbygger din "For hver 6 db du deler, drejes fasen 90 gr." regel.   Det er ikke en regel, sådan gør delefilterteknikken bare, der er masser at lære her  : http://www.system-audio.com/_da-DK/Content/Data/PDF/nyhedsbrev/8.%20del%20Arne%20Rodahl.%20Om%20delefiltre.pdf

Min internet forbindelse vil ikke lige hente dit link nu. Men jeg kan da starte med at undre mig over at du henviser til System Audio's hjemmeside. De er vel ikke begyndt med at lave surroundforstærker ?

 

Nu kom der noget, og ganske for forventet. Det er jo om højtaler filter, og selv om signalet fra DSP'en ender i en højtaler så er det ikke det samme. Så igen "Kan du henvis til noget læsning der underbygger din "For hver 6 db du deler, drejes fasen 90 gr." regel."

FLarsen skrev: Nu tror jeg ikke på at der er nogen SR der har crossover filter der er lavet med spoler og kondensator, mon ikke de alle sammen er lavet med en DSP. Det er derfor ikke relevant at kommer med link der omhandler fasedrej i spoler og kondensator. Men tak for det alligevel, her er det regnvejr så læsestof er velkommen.

Hvad om du brugte 2 sekunder på at læse hvad en DSP er. Undskyld sproget, jeg ved ikke hvor jeg har det fra.

 

There are basically two different types of digital filter, known as 'finite impulse response' (FIR) and 'infinite impulse response' (IIR).

Finite Impulse Response (FIR) filters

• have linear phase characteristics
• have high filter order (more complex circuits)
• are unconditionally stable

Infinite Impulse Response (IIR) filters

• have non-linear phase characteristics
• use low filter order (less complex circuits)
• have the potential to be unstable

Jeg gider ikke bruge tid på at debattere med en der ikke forstår sig på elektronikken.

Så jeg er forduftet 

AV da, sikke en. Jeg er faktisk en gang for længe siden blevet undervist i elektronik. Det var dengang alle disse filter var lavet med spoler og/ eller kondensator, som uundgåeligt giver fasedrej. I dag laves det med en DSP i en SR så det kunne jo godt være anderledes med en helt anden teknik. Jeg tror faktisk ikke det overbeviser særligt mange om det modsatte at du linker til oplysninger og højtalerfilter. De fleste andre kan godt kende forskel på en regnekreds (som en DSP i bund og grund er) og så et højtalerdelfilter. Hvis man bare forstår sig en lille smule på elektronik vel og mærke.

Du kan også skrive at jeg slet ikke kan engelsk for jeg læser faktisk den engelske tekst som om at det ene af de to omtalte digitale filtertyper er fase lineært og det og det andet ikke er (med og uden fase drej).

Hvad med også at fortælle at jeg ikke har forstand på akustik når nu jeg ikke kan fatte det rigtige i at blokere for 33 % af frekvensområdet på det ene lydspor *. Men jeg kan så trøste med mig at jeg ikke er den eneste, og at det jeg mener, er i overensstemmelse med manualen.

* Det er ikke fordi at jeg ikke kan regne, jeg har blot tilladt mig at afrunde med en enkelt Hz. Håber at i andre finder det ok.

Her er der lidt læsestof om faserespons i aktive filtre.

Hvor højt op i frekvens spiller en surroundforstærker på line out subwooferudgang, når det interne elektroniske delefilter er sat til 80 Hz ?

Folk har været så ringe til at quote, at jeg snart ikke ved hvem der mener hvad i denne tråd :)

Men mht. LFE-sporet og det lavpas-filter man kan sætte på receiveren (altså LPF for LFE sporet og ikke den bass management mellem LCR/Sur og sub), så er der mange, inklusiv mig selv, som faktisk mener at man bør sætte det til 80hz og derved bevidst skære noget af LFE-sporet væk. LFE-sporet tillader 10db højere SPL end de øvrige kanaler og mange setups har allerede boostet subben lidt i forvejen. Dvs. har en mixer hygget sig og smidt noget 120hz content i LFE-sporet, så vil dette blive gengivet af subben 15db højere end øvrige lyd fra fronterne. Det har nogle klare ulemper i vores rum.

JBL Synthesis og Procella gør det samme (har desværre ikke dokumentation, da det er viden jeg har fået til messer osv når jeg har snakket med dem).