Print side | Luk vindue

Støj i anlæg - løst side 5

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=133769
Udskrevet den: 26-Februar-2025 kl. 08:08


Emne: Støj i anlæg - løst side 5
Skrevet af: Iron Man
Emne: Støj i anlæg - løst side 5
Skrevet den: 26-Juli-2014 kl. 21:12
Vi er flyttet i et nyt hus og her oplever jeg en smule støj i diskanterne.
 
Jeg oplever:
  • Høj frekventstøj (lyder som et lille insekt).
  • Nogle gange er det så højt at det generer, men sjældent. Det kan dog høres tæt på højttalerne. Niveuaet kan altså variere.
  • Det følger ikke volumekontrollen på forstærkeren.
  • Ingen støj i subwooferen, det er højfrekvent.
  • Støjen er højerere når forforstærkeren er tændt (pt. anvendes bare en Denon AVR-X3000). Er det kun min M25 som er tændt så er det mindre. Den har måske en bedre evne til, at filtrere støjen fra.

Alle rum i huset kører på egen gruppe i eltavlen og det hele er tilsluttet jord.

Jeg synes i øvrigt, at det er træls i mit biorum, at det nogle gange knalder i anlægget når man slukker for lyset i lokalet. Det er LED spots.
 
Nogle gode forslag som jeg skal overveje når jeg drøfter det med elektrikkeren?
 
EDIT:
 
Jeg bruger i øvrigt en Supra stikdåse med et mildt støjfilter. Det gør ingen forskel om jeg bruger den eller en almindelig billig hvid stikdåse og kører uden jord.



Svar:
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 26-Juli-2014 kl. 21:21
Oprindeligt skrevet af Iron Man Iron Man skrev:

 
 
Jeg oplever:
  • Det følger ikke volumekontrollen på forstærkeren.
  • Støjen er højerere når forforstærkeren er tændt (pt. anvendes bare en Denon AVR-X3000). Er det kun min M25 som er tændt så er det mindre. Den har måske en bedre evne til, at filtrere støjen fra.
Har du prøvet at kortslutte en indgang (med støj) på M25 og se hvordan at det påvirker støjen?



-------------
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik.

En audiofil har musik for at høre sit anlæg.


Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 26-Juli-2014 kl. 21:33
Oprindeligt skrevet af FLarsen FLarsen skrev:

Har du prøvet at kortslutte en indgang (med støj) på M25 og se hvordan at det påvirker støjen?
 
Nej. Kan det godt gøres på en indgang som er sluttet en højttaler?
 
Jeg har faktisk heller ikke prøvet, at tilslutte højttalerne direkte på receiveren og se hvordan det er.
 
EDIT:
 
Når man tænder projektoren, så kan man nogle gange også høre, at det påvirker støjen i højttalerne.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 26-Juli-2014 kl. 21:49
Der er ingen indgange sluttet til en højttaler. Der er en udgang på forstærkeren der er sluttet til indgangen på højttalerenheden (lige for at få det slået fast og så du ikke brænder noget af).

På din effektforstærker, er der volumenkontrol for hver kanal. Ændrer støjen sig, hvis du skruer op/ned der?

Hvis jeg stod med dit problem ville jeg skille alt ad og begynde at sætte det langsomt sammen igen, startende med højttalerkabler, højttalere og effektforstærker.

Du kan risikere at have en jordsløjfe fra jord i stikkontakten, via diverse signalledninger og retur gennem antennekablet.

Angående støj fra lys, så er det svært at gøre noget ved, ud over at skifte noget over på en anden gruppe.


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 26-Juli-2014 kl. 22:10
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Der er ingen indgange sluttet til en højttaler. Der er en udgang på forstærkeren der er sluttet til indgangen på højttalerenheden (lige for at få det slået fast og så du ikke brænder noget af).
Ja det er jeg med på, men det som jeg mener er om jeg kan kortslutte en indgang på M25'eren, hvor der er en højttaler tilsluttet udgangen på den kanel hvor jeg kortslutter indgangen? Jeg har aldrig kortsluttet mit udstyr før, så jeg ved ikke hvad der sker Smile Jeg ved heller ikke hvad formålet skulle være, altså hvilke mulige udfald er der og hvad fortæller de mig mht. støjen?

På din effektforstærker, er der volumenkontrol for hver kanal. Ændrer støjen sig, hvis du skruer op/ned der?
 
Ingen støj, hvis jeg skruer helt ned for de enkelte effektkanaler.

Hvis jeg stod med dit problem ville jeg skille alt ad og begynde at sætte det langsomt sammen igen, startende med højttalerkabler, højttalere og effektforstærker.
 
Det er en mulighed som jeg har prøvet. Jeg har lige været nede ved udstyret og nu kan jeg kun høre noget støj, hvis diskanten er helt inde i øret. Det er ikke mere end man kan i mange andre anlæg. Det tyder på, at vi har noget et andet sted som nogle gange sender noget støj afsted?

Du kan risikere at have en jordsløjfe fra jord i stikkontakten, via diverse signalledninger og retur gennem antennekablet.
 
Det eneste som er tilsluttet et antenne kabel er vores TV et andet sted i huset som har et kabel direkte ud til vores satellitskål.

Angående støj fra lys, så er det svært at gøre noget ved, ud over at skifte noget over på en anden gruppe.
Helt ok Smile

Klaus


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 26-Juli-2014 kl. 22:18
Oprindeligt skrevet af Iron Man Iron Man skrev:

Ja det er jeg med på, men det som jeg mener er om jeg kan kortslutte en indgang på M25'eren, hvor der er en højttaler tilsluttet udgangen på den kanel hvor jeg kortslutter indgangen? Jeg har aldrig kortsluttet mit udstyr før, så jeg ved ikke hvad der sker Smile Jeg ved heller ikke hvad formålet skulle være, altså hvilke mulige udfald er der og hvad fortæller de mig mht. støjen?


Den letteste måde at gøre det på, er ved at sætte et signalkabel mellem 2 indgange på forstærkeren - så er du der næsten.

En rigtig kortslutning laver du ved hjælp af et stik, som har forbindelse mellem yderleder (skærm) og inderleder (signal). Når du er sikker på at der intet signal er ind i forstærkeren og der stadigvæk er støj ud fra forstærkeren, så er det støj der opstår inde i forstærkeren.

Men det tyder det også på, når du kan "skrue ned for støjen" med volumen på forstærkeren.

Du har ikke noget wifi, eller noget computerdrevet i nærheden af forstærkeren?



Hvor i landet bor du?
Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 26-Juli-2014 kl. 22:27
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Iron Man Iron Man skrev:

Ja det er jeg med på, men det som jeg mener er om jeg kan kortslutte en indgang på M25'eren, hvor der er en højttaler tilsluttet udgangen på den kanel hvor jeg kortslutter indgangen? Jeg har aldrig kortsluttet mit udstyr før, så jeg ved ikke hvad der sker Smile Jeg ved heller ikke hvad formålet skulle være, altså hvilke mulige udfald er der og hvad fortæller de mig mht. støjen?


Den letteste måde at gøre det på, er ved at sætte et signalkabel mellem 2 indgange på forstærkeren - så er du der næsten.

En rigtig kortslutning laver du ved hjælp af et stik, som har forbindelse mellem yderleder (skærm) og inderleder (signal). Når du er sikker på at der intet signal er ind i forstærkeren og der stadigvæk er støj ud fra forstærkeren, så er det støj der opstår inde i forstærkeren.

Men det tyder det også på, når du kan "skrue ned for støjen" med volumen på forstærkeren.

Du har ikke noget wifi, eller noget computerdrevet i nærheden af forstærkeren?
 
Nej, intet.
 
Vi har et el-hegn til vores heste. Det kan man også høre, at det står og "tikker" i diskanterne. Men det er sindsygt lavt, altså med øret helt oppe ved diskanten og så kan man lille ane et lille klik. Men det er vanvittigt lavt, så ikke et problem. Jeg tænkte at den øvrige støj måske kom herfra, men slukker jeg for elhegnet, så ændrer det ikke noget på den øvrige støj. Men det bevidser jo i hvert fald, at andre apparater påvirker anlægget.
 
Hvor i landet bor du?
Midtfyn, ude på landet.
Klaus


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 26-Juli-2014 kl. 22:41
Støj fra dine LED'er? Har du prøvet om det er der, når LED'erne er slukket?

M.v.h.


Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 26-Juli-2014 kl. 22:45
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Støj fra dine LED'er? Har du prøvet om det er der, når LED'erne er slukket?

M.v.h.
 
Det er ikke dem Smile


Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 26-Juli-2014 kl. 23:00
Har samme problem med mine højtalere, det skyldes ikke signal kabler eller noget men det er effektforstærkerens skyld. Har nemlig prøvet at kører udenom effekterne og kun igennem reciveren, and problem solved. 


Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 26-Juli-2014 kl. 23:04
Oprindeligt skrevet af martin_p martin_p skrev:

Har samme problem med mine højtalere, det skyldes ikke signal kabler eller noget men det er effektforstærkerens skyld. Har nemlig prøvet at kører udenom effekterne og kun igennem reciveren, and problem solved. 
 
Hvis det er effektforstærkeren som laver støj, så skulle man jo mene, at det er der altid.


Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 26-Juli-2014 kl. 23:22
Ikke nødvendigvis, periodiske fejl kan opstå, det kender jeg da selv indenfor mit fag som elektriker. 


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 26-Juli-2014 kl. 23:37
Oprindeligt skrevet af Iron Man Iron Man skrev:

Vi har et el-hegn til vores heste. Det kan man også høre, at det står og "tikker" i diskanterne. Men det er sindsygt lavt, altså med øret helt oppe ved diskanten og så kan man lille ane et lille klik. Men det er vanvittigt lavt, så ikke et problem. Jeg tænkte at den øvrige støj måske kom herfra, men slukker jeg for elhegnet, så ændrer det ikke noget på den øvrige støj. Men det bevidser jo i hvert fald, at andre apparater påvirker anlægget.


Din forstærker er åbenbart ret ringe til at sortere netstøj fra.

Alternativt er nullen i dit hus ringe....


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Hother
Skrevet den: 26-Juli-2014 kl. 23:53
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:


Alternativt er nullen i dit hus ringe....


Klaus

Det lyder ret usandsynligt. Nullen er standard for hele området og ender ved elværket. Og hvis nullen er defekt er der sikkert en del el apparater der ikke fungere.

Nu ved jeg ikke om der er lavet en særskilt jordforbindelse, eller om det hele er "Nullet", så kan der ganske rigtigt være en formentlig enlig dårlig forbindelse.


-------------
B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 27-Juli-2014 kl. 08:33
Nullen ender ikke ved kraftværket, men ved transformerstationen der nedtransformerer til "husholdningsspænding". Det hindrer dog ikke i at den kan være ringe (læs: lettere overbelastet) og dermed give spikes, når der trækkes strøm andet steds.

Nulling er der næppe lavet i et nybygget hus.

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 27-Juli-2014 kl. 08:49
Enig med Klaus


Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 27-Juli-2014 kl. 08:49
Måske kan dette være en løsning.
 
http://www.av-connection.dk/?PGr=663 - http://www.av-connection.dk/?PGr=663
 
Der findes sikkert andre og bedre modeller.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 27-Juli-2014 kl. 08:54
Oprindeligt skrevet af Mufti Mufti skrev:

Måske kan dette være en løsning.


Sådan en har han i forvejen.....

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 27-Juli-2014 kl. 11:06
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Mufti Mufti skrev:

Måske kan dette være en løsning.


Sådan en har han i forvejen.....

Klaus
Arrgh.
 
Der var jeg for hurtig.


Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 27-Juli-2014 kl. 18:00
Oprindeligt skrevet af martin_p martin_p skrev:

Ikke nødvendigvis, periodiske fejl kan opstå, det kender jeg da selv indenfor mit fag som elektriker. 
 
Uanset niveauet af støjen, så har du nok ret i, at det er effektforstærkeren som støjen kommer fra.
 
Hvis jeg sætter højttalerne til min Denon AVR-X3000 (billige receiver), så er alt støj væk selv ved + 15,0. Ikke engang vores elhegn kan jeg høre i den. Og receiveren er ikke tilsuttet jord.
 
Effektforstærkeren må åbenbart være ringere til, at håndtere støj fra strømnettet. Nu har jeg boet 2 andre steder med min M25 og her har jeg aldrig hørt det før.


Skrevet af: Jesper Flamand
Skrevet den: 27-Juli-2014 kl. 19:17
Nu har jeg ikke læst indlægget igennem så beklager hvis du har skrevet det.
Har du dit udstyr egen gruppe? I så fald om det er muligt at få sløjfet om i tavlen så du får en anden fase på din gruppe?


Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 27-Juli-2014 kl. 19:19
Oprindeligt skrevet af Jesper Flamand Jesper Flamand skrev:

Nu har jeg ikke læst indlægget igennem så beklager hvis du har skrevet det.
Har du dit udstyr egen gruppe? I så fald om det er muligt at få sløjfet om i tavlen så du får en anden fase på din gruppe?


Det har egen gruppe. Alle rum i huset har egen gruppe. Kan spørge elektrikeren om det sidste.


Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 27-Juli-2014 kl. 19:21
Hvor i landet bor du?


Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 27-Juli-2014 kl. 19:27
Oprindeligt skrevet af martin_p martin_p skrev:

Hvor i landet bor du?


Midtfyn.


Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 27-Juli-2014 kl. 19:29
Nå okay, ellers ville jeg gerne kigge forbi og gi en hånd med omforandring af din tavle.


Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 27-Juli-2014 kl. 19:29
Det skal siges jeg kommer fra midtjylland


Skrevet af: Beanie
Skrevet den: 27-Juli-2014 kl. 19:36
Min gamle B&O radio trækker en del wifistøj igennem dens antennekabel. Jeg slukker wifi, når det bliver for træls i længden.


Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 27-Juli-2014 kl. 19:37
Oprindeligt skrevet af martin_p martin_p skrev:

Nå okay, ellers ville jeg gerne kigge forbi og gi en hånd med omforandring af din tavle.


Det var ellers et pænt tilbud Jeg må spørge elektrikeren, der mangler alligevel noget arbejde fra hans side, så han skal herud igen.


Skrevet af: Jesper Flamand
Skrevet den: 27-Juli-2014 kl. 19:48
Prøv at hør din elektriker om ikke han kan bytte om på din L i gruppen. Fra L1 -> til L2 eller L3.

Det er ret klassisk i et køkken når kompressoren i køleskabet tænder blinker lyset. Så hvis der er meget støj på den fase som går ind i din gruppe til hifi er det måske en løsning.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 27-Juli-2014 kl. 22:50
Det er ret let at afprøve, man trækker bare en forlængerledning fra et af de andre rum og ser om støjen forsvinder.....

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 27-Juli-2014 kl. 23:35
Måske vil ferritkerner kunne hjælpe, jeg oplevede samme støj, dog fra en nok noget mere følsom pladespiller. Men denne hysteriske susen havde ikke været der før, og pludselig var vinylafspilning et helvede. To ferritkerner monteret på hver sit phonokabel, lige efter stepup på kablerne til preamp, dette gav total stilhed.
Min antenneforstærker fik samme tur, da alt fra en elektronlighter til lysstofrør, gav udfald på tv signal. Alle kabler, stik og you name it, var udskiftet til state of the art hvad skærmning osv. angår. Men hjalp ikke nok, en ferritkerne på indgående antennekabel i forstærker, dette fjernede vel nærmest 90% af udfaldende. Hvis problemet ses nu, er der til tider kun et ganske lille pop/ryk i billedet.

-------------
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS   B&W ASW650


Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 28-Juli-2014 kl. 09:14
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Det er ret let at afprøve, man trækker bare en forlængerledning fra et af de andre rum og ser om støjen forsvinder.....

Klaus
 
Jeg har nu prøvet til 3 andre rum, men med samme resultat.


Skrevet af: JørgenT
Skrevet den: 28-Juli-2014 kl. 09:28
Oprindeligt skrevet af Iron Man Iron Man skrev:

Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Det er ret let at afprøve, man trækker bare en forlængerledning fra et af de andre rum og ser om støjen forsvinder.....

Klaus
Jeg har nu prøvet til 3 andre rum, men med samme resultat.
Selvom alle rum har separat gruppe, kan det stadigvæk være på samme fase, afhængig af hvordan elektriker har fordelt dem. 
F.eks. hvis dit hus har 10 rum, har du stadig kun 3 faser at fordele på. Wink

Er der separate hovedsikringer for hver fase i tavle? 
Så kan du prøve at slukke/fjerne en af gangen for at se hvilke rum de forsyner.

Mvh. JørgenT


Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 28-Juli-2014 kl. 09:31
Oprindeligt skrevet af JeTex JeTex skrev:

Måske vil ferritkerner kunne hjælpe, jeg oplevede samme støj, dog fra en nok noget mere følsom pladespiller.
 
Det er måske en mulighed.
 
Når jeg har prøvet:
 
1: Højttalerne tilsluttet receiveren = ingen støj overhovedet.
 
2: Højttalere tilsluttet effekttrinet, men ingen signalkabler tilsluttet = Støj.
 
3: Højttalere tilsluttet effekttrinet og signalkabler (receiver slukket) = Støj + kan høre vores elhegn.
 
Kan det mon være signalkablerne som opfanger de klik fra elhegnet?


Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 28-Juli-2014 kl. 09:57
Oprindeligt skrevet af JørgenT JørgenT skrev:

Selvom alle rum har separat gruppe, kan det stadigvæk være på samme fase, afhængig af hvordan elektriker har fordelt dem. 
F.eks. hvis dit hus har 10 rum, har du stadig kun 3 faser at fordele på. Wink

Er der separate hovedsikringer for hver fase i tavle? 
Så kan du prøve at slukke/fjerne en af gangen for at se hvilke rum de forsyner.

Mvh. JørgenT
 
Nu ved jeg ingenting om strøm, men jeg tror ikke at jeg har en hovedsikring for hver fase. Der er bare en masse enkeltsikringer.
 
  • Jordvarmeanlæg
  • Ovn/kogeplader
  • Opvaskemaskine
  • Vaskemaskine/tørretumbler
  • Stald
  • Minirensningsanlæg
  • 5 * sikringer navngivet lys som er de enkelte rum i huset.

Jeg har fundet den "lys" sikring som slukker for hjemmebiol og den slukker både for vores "hall", "hjemmebio", "gæsteværelse" og den udvendige stikkontakt hvor vores elhegn er tilsluttet. Og så spørger jeg dumt. Er man på sin egen gruppe, når man deler sikring med en masse andre rum? Smile



Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 28-Juli-2014 kl. 10:51
Nej


Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 28-Juli-2014 kl. 10:53
Når den er tilsluttet sin egen gruppe, så skal den kun slukke for hjemmebioen når du slukker på gruppen og ikke andre rum/genstande


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 28-Juli-2014 kl. 10:53
Nu har du kun tre faser ind i huset, så du kommer altid til at dele faser med andre ting.

Men sidder biorum på samme sikring som elhegn, er der større chance for støj fra elhegnet.

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: dpny
Skrevet den: 28-Juli-2014 kl. 10:53
Er det ikke oplagt at det er elhegnet der støjer og at din NAD der samtidig er lidt rigeligt følsom. Hvis man søger på google angående elektrisk støj og elhegn kommer der en del resultater frem. Jeg ville prøve at trække stikket ud til elhegnet og se om ikke det hjælper.


Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 28-Juli-2014 kl. 10:54
Er det en 4 polet eller 2 polet gruppeafbryder ?


Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 28-Juli-2014 kl. 10:55
Jeg tror også det er elhegnet


Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 28-Juli-2014 kl. 10:56
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Nu har du kun tre faser ind i huset, så du kommer altid til at dele faser med andre ting.

Men sidder biorum på samme sikring som elhegn, er der større chance for støj fra elhegnet.

Klaus
 Ikke nødvendigvis


Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 28-Juli-2014 kl. 10:56
Det kommer an på hvor kreativ man er



Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 28-Juli-2014 kl. 11:01
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Nu har du kun tre faser ind i huset, så du kommer altid til at dele faser med andre ting.

Men sidder biorum på samme sikring som elhegn, er der større chance for støj fra elhegnet.

Klaus
Mht. faserne, hvor meget vinder man så reelt ved, at anlæg kører på egen gruppe, hvis det deler faser med andre rum m.v.?
 
Jeg har prøvet, at trække et strømkabel fra et lokale som ikke kører på samme sikring som hjemmebio/el-hegn. Så kan jeg stadigvæk høre klikket fra el-hegnet.
 
Jeg har også prøvet, at slukke for vores el-hegn. De små klik forsvinder naturligvis så, men den øvrige støj består.


Skrevet af: dpny
Skrevet den: 28-Juli-2014 kl. 11:10
OK. Højfrekvent hylen kan også godt opstå hvis forstærkeren er defekt. Jeg har en gammel receiver der "hyler" meget svagt ved ca. 3kHz. Du burde måske prøve at tilslutte forstærkeren et andet sted for at sikre dig at den ikke er defekt og så du ikke får grå hår af at lede efter en ekstern fejl der måske ikke er der.


Skrevet af: JørgenT
Skrevet den: 28-Juli-2014 kl. 11:33
Oprindeligt skrevet af Iron Man Iron Man skrev:

 Jeg har også prøvet, at slukke for vores el-hegn. De små klik forsvinder naturligvis så, men den øvrige støj består.
En tanke, du har vel ikke også solcelle anlæg?
Det kunne være power inverter der laver interferens i så fald.

Mvh. JørgenT


Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 28-Juli-2014 kl. 11:36
Oprindeligt skrevet af JørgenT JørgenT skrev:

En tanke, du har vel ikke også solcelle anlæg?
Det kunne være power inverter der laver interferens i så fald.
 
Mvh. JørgenT
 
Det har vi dog ikke Smile
 


Skrevet af: JørgenT
Skrevet den: 28-Juli-2014 kl. 11:49
Oprindeligt skrevet af Iron Man Iron Man skrev:

Oprindeligt skrevet af JørgenT JørgenT skrev:

En tanke, du har vel ikke også solcelle anlæg?
Det kunne være power inverter der laver interferens i så fald.
 
Mvh. JørgenT
Det har vi dog ikke Smile
OK, så er den mulighed udelukket.  LOL

Næste øvelse kunne være at slukke for ALLE sikringer/grupper, undtagen den ene dit musikanlæg forsynes fra.
Hvis støj stadigvæk er der, må det vel være forstærker/anlæg opkobling der giver støj.

Mvh. JørgenT


Skrevet af: Prasmus
Skrevet den: 28-Juli-2014 kl. 13:58
Oprindeligt skrevet af Iron Man Iron Man skrev:


1: Højttalerne tilsluttet receiveren = ingen støj overhovedet.

2: Højttalere tilsluttet effekttrinet, men ingen signalkabler tilsluttet = Støj.

3: Højttalere tilsluttet effekttrinet og signalkabler (receiver slukket) = Støj + kan høre vores elhegn.

Kan det mon være signalkablerne som opfanger de klik fra elhegnet?


1: Din Receiver er ikke følsom overfør hverken elhegn eller den anden støj. I hvert fald i den test du lavede.... Prøv også følgende i samme opstilling (kun receiveren med højtalere):

Der kommer muligvis lidt støj, hvis vælger en indgang hvor der ikke er tilsluttet noget ?
Måske vil du endda høre elhegnet, hvis du sætter et signal kabel til denne indgang og signal kablet ikke er tilsluttet i den anden ende ?

2) En forstærker vil normalt give noget støj/susen når der lyttes på en indgang som ikke er tilsluttet, da indgangen da blot svæver. Prøv også i samme opstilling (kun effektrin og HT):

Tilslut et signal kabel, der ikke er forbundet i den anden ende. Kan du nu høre elhegnet ?
Kortslut signal kablet i den ende der ikke er forbundet (inderleder til ydereleder), gør det en forskel ?

3) Jeg går ud fra, at signalkablerne er tilsluttet både effektrin og receiver.
Man kan ikke rigtig udlede noget af denne test, da man ikke kan sige hvordan en slukket receiver vil opføre sig som kilde, uden at være rigtig nørdet og ved en masse om driver trinnets (udgangen) opbygning.
Mange vil formentlig være høj impedanset og derfor virke som signal kablet til effekttrinnet blot svævede (og ikke var tilsluttet noget). Tit vil div. støj nok stige fordi receiveren vil virke som en dårlig forlængelse af signalkablet og dermed opfange mere støj.


Jeg tror i den grad det er signal kablet som opfanger dit elhegn. Jeg ville i første omgang udelukke at din elhegns støj kommer ind via 220v stikket - ud fra du ikke hører det i hverken test 1 og 2.
I så tilfælde kan du måske blive denne støj fri ved at vikle dit signal kabel gennem en ferrit ring eller en ferritkerne, alternativt købe nogle signalkabler som har indbygget ferrit kerner. Ferrit'en skal side så tæt på din effektforstærker som overhovedet muligt!

Den anden støj du snakker om, kan jeg ikke afgøre om det er et praktisk problem, eller fordi du blot har testet med en svævende indgang. Er det det sidste, forsvinder støjen formentlig når du tilslutter en lydkilde (som er tændt).

Håber dette kan hjælpe dig lidt!


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 28-Juli-2014 kl. 15:14
Oprindeligt skrevet af Iron Man Iron Man skrev:

2: Højttalere tilsluttet effekttrinet, men ingen signalkabler tilsluttet = Støj.


Prøv lige at monter et godt signalkabel mellem de to indgange til fronthøjttalerne (så "kortslutter" kablet dine indgange). Er der støj?

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 28-Juli-2014 kl. 18:20
Nu prøvede jeg lige lidt ekstra ud fra de indkomne forslag. Og tak for hjælpen, det er sgu rart at folk gider at bruge tid på andre folks problemer.
 
1: Jeg har prøvet at vælge en indgang på receiveren som ikke er tilsluttet noget. Højttalerne er tilsluttet receiveren. Jeg har også prøvet, at lade nogle phonokabler hænge ud af indgangen uden at de er tilsluttet noget.
 
Resultat = ingen støj i højttalerne.
 
2: Jeg har prøvet, at afmontere alle signalkablerne fra effektforstærkeren og tænde den.
 
Resultat = Jeg kan ikke høre elhegnet. Der er pt. en smule støj, men ikke mere end hvad der er "normalt". Som sagt er den støj som er træls periodisk.
 
3: Jeg har prøvet, at sætte et sæt signalkabler mellem indgangen på front L og R på effekttrinet.
 
Resultat = Som #2.
 
3: Jeg har prøvet at tænde effektrinet med phono kabler tilsluttet indgangene, men phonokablerne er ikke tilsluttet receiverens udgange.
 
Resultat = Som #2.
 
4: Jeg har prøvet, at tænde effektrinet med phonokablerne tilsluttet receiveren, mens receiveren er slukket. Højttalerne er tilsluttet effekttrinet.
 
Resultat = Elhegnet kan nu høres i højttalerne. 
 
 
Jeg er da i hvert fald blevet så meget klogere, at det med elhegnet ikke nødvendigvis skyldes effekttrinet, men det kan kun høres i effektrinet når der er tilsluttet phonokabler mellem receiver og effekt. Måske er det noget intern opbygning i receiveren som ikke er optimal i forhold til den pre-out.
 
 


Skrevet af: Brian K
Skrevet den: 28-Juli-2014 kl. 23:02
Du har sikkert allerede prøvet det, men jeg har haft samme problem med min Denon 3312 reciever og Nad C275bee effektforstærker. Der lå fejlen i 'trigger' ledningen. Altså i kablet som skal tænde effektforstærkeren når reciveren tændes. Alt støj forsvandt, da jeg stoppede med at bruge den

-------------
Hilsen Brian


Skrevet af: JørgenT
Skrevet den: 28-Juli-2014 kl. 23:34
Oprindeligt skrevet af Brian K Brian K skrev:

jeg har haft samme problem med min Denon 3312 reciever og Nad C275bee effektforstærker. Der lå fejlen i 'trigger' ledningen. Altså i kablet som skal tænde effektforstærkeren når reciveren tændes. Alt støj forsvandt, da jeg stoppede med at bruge den
Den har jeg faktisk hørt før, det er stelsløjfe igennem triggerkabel stelledning der kan give problemer.

Afhængig af opbygning effekttrins trigger indgangskredsløb kan det muligvis afhjælpes med et relæ eller optokobler til at lave galvanisk adskillelse i triggerkabel.

Mvh. JørgenT




Skrevet af: Prasmus
Skrevet den: 29-Juli-2014 kl. 08:19
Dine test giver ikke noget entydigt svar på, hvor støjen fra el hegnet kommer ind. Jeg forstår stadig ikke rigtig hvorfor du tester med en slukket receiver tilsluttet effekttrinnet, med mindre det er noget der også vil forekomme i praktisk brug.

Er receiveren tilsluttet 220v men bare slukket, eller er netledningen slet ikke sat i stikkontakten ?
Og gør det en forskel ?
Prøv evt. at se om det giver en forskel at vende det ene 220v stik (enten på effekttrinnet eller receiveren)..... Benytter du jordstik (danske) kan du naturligvis ikke bare vende stikket. Evt. kan stikket skilles ad, og de to pinde til fase og nul byttes rundt.

Jeg ville nok stadig prøve om en ferrit kerne på signalkablerne til effekttrinnets indgange ville gøre en forskel. De kan også sættes på 220v ledningerne, men jeg tvivler på en effekt - men ville også selv prøve det.

Her er nogle eksempler på sådan nogle banditter:
http://www.av-connection.dk/?PGr=7313 - http://www.av-connection.dk/?PGr=7313
http://www.av-cables.dk/stoejfilter/stoejfilter-12-mm.html - http://www.av-cables.dk/stoejfilter/stoejfilter-12-mm.html

Du får større effekt, hvis du lader dit kabel gå igennem flere gange, 2-3 gange er optimalt, se her hvis du ikke lige kan forstå hvordan man gør (dette er en anden ferrit kerne, men den er mindst lige så god som de ovenstående)
http://www.dpcav.com/xcart/images/D/toroid2_300.jpg - http://www.dpcav.com/xcart/images/D/toroid2_300.jpg

Jeg viser ikke ovenstående for, at du skal fare ud og købe dem, mere for at du ved hvordan de se ud, så du kan købe nogle stykker næste gang du alligevel er et sted hvor de kan købes.


Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 29-Juli-2014 kl. 09:26
Oprindeligt skrevet af Prasmus Prasmus skrev:

Er receiveren tilsluttet 220v men bare slukket, eller er netledningen slet ikke sat i stikkontakten ?
Og gør det en forskel ?
Prøv evt. at se om det giver en forskel at vende det ene 220v stik (enten på effekttrinnet eller receiveren)..... Benytter du jordstik (danske) kan du naturligvis ikke bare vende stikket. Evt. kan stikket skilles ad, og de to pinde til fase og nul byttes rundt.

Det har jeg prøvet med held, da jeg havde pladespiller tilsluttet.

Jeg fjernede alle signalkabler så der ingen forbindelse var mellem enhederne. Så satte jeg en polsøger på stellet, og hvis polsøgeren lyste, vendte jeg stikket. Jeg ved ikke hvorfor det virkede på støj, men det gjorde det.




-------------
Venlig hilsen
KB


Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 01-August-2014 kl. 18:14
Oprindeligt skrevet af Prasmus Prasmus skrev:

Dine test giver ikke noget entydigt svar på, hvor støjen fra el hegnet kommer ind. Jeg forstår stadig ikke rigtig hvorfor du tester med en slukket receiver tilsluttet effekttrinnet, med mindre det er noget der også vil forekomme i praktisk brug.
Om receiveren er tændt eller slukket gør ingen forskel.

Er receiveren tilsluttet 220v men bare slukket, eller er netledningen slet ikke sat i stikkontakten ?
Og gør det en forskel ?
Interessant tanke. Det har jeg nu testet.
 
Hvis netledningen ikke er monteret i receiveren, så kan jeg stadig højre el-hegnet i højttalerne. Tager jeg phonokablerne ud af receiveren, så de bare hænger løst ud fra effekttrinet, så kan jeg ikke høre elhegnet.
 
Teorien om, at støjen ikke kommer fra 230 volt ledningen er nok god nok. Det virker som om, at støjen bliver fanget fra luften, hvis det giver mening. Jeg har mulighed for, at flytte elhegnet og jordforbindelsen hertil til en placering som ligger længere væk fra biolokalet. Jeg kan jo prøve om det gør en forskel.
Prøv evt. at se om det giver en forskel at vende det ene 220v stik (enten på effekttrinnet eller receiveren)..... Benytter du jordstik (danske) kan du naturligvis ikke bare vende stikket. Evt. kan stikket skilles ad, og de to pinde til fase og nul byttes rundt.

Har jeg prøvet, ingen forskel.
 
Jeg ville nok stadig prøve om en ferrit kerne på signalkablerne til effekttrinnets indgange ville gøre en forskel. De kan også sættes på 220v ledningerne, men jeg tvivler på en effekt - men ville også selv prøve det.

Jeg vil prøve om jeg kan låne nogen eller evt. låne nogle skærmede phonokabler og se om det gør en forskel.
 
Her er nogle eksempler på sådan nogle banditter:
http://www.av-connection.dk/?PGr=7313 - http://www.av-connection.dk/?PGr=7313
http://www.av-cables.dk/stoejfilter/stoejfilter-12-mm.html - http://www.av-cables.dk/stoejfilter/stoejfilter-12-mm.html

Du får større effekt, hvis du lader dit kabel gå igennem flere gange, 2-3 gange er optimalt, se her hvis du ikke lige kan forstå hvordan man gør (dette er en anden ferrit kerne, men den er mindst lige så god som de ovenstående)
http://www.dpcav.com/xcart/images/D/toroid2_300.jpg - http://www.dpcav.com/xcart/images/D/toroid2_300.jpg

Jeg viser ikke ovenstående for, at du skal fare ud og købe dem, mere for at du ved hvordan de se ud, så du kan købe nogle stykker næste gang du alligevel er et sted hvor de kan købes.


Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 01-August-2014 kl. 18:19
Problemet med støjen i højttalerne skyldes vores LED spots i huset.
 
Det var meningen, at elektrikkerne skulle lave det således, at hjemmebiorummet havde sin egen gruppe, men sådan er det åbenbart ikke lavet som det er konstateret her i tråden.
 
Når alle spots som sidder på samme gruppe som hjemmebio er slukket, så er støjen væk. Det kan være lidt forskelligt hvor meget de støjer, men det forsvinder HVER gang når de bliver slukket.
 
Tak for de gode forslag og så må jeg rode videre med, at få elhegnet ud af hjemmebioen.
 
 
 


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 01-August-2014 kl. 18:40
Jeg nævnte LED'erne for lang tid siden!

M.v.h.


Skrevet af: Iron Man
Skrevet den: 01-August-2014 kl. 18:48
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Jeg nævnte LED'erne for lang tid siden!

M.v.h.
 
Yes det ved jeg. Det var også noget af det som jeg selv havde tjekket fra starten, men kun i hjemmebiolokalet Smile
 
Det var meningen, at hjemmebiolokalet skulle være på sin egen gruppe, men det er den åbenbart ikke. Nogle gange var der støj selvom, at LED'erne i hjemmebioen var slukket og derfor tænkte jeg, at det ikke var dem.
 
Nu ved jeg så, at hjemmmebioen ikke er på sin egen gruppe og når alle LED'erne på den gruppe er slukket, så er der ingen støj.
 
LED'erne påvirker sjovt nok min NAD M25, men min billige Denon X-3000 er åbenbart ligeglad.



Print side | Luk vindue